В чём состоит суть поэтического ремесла? Давайте, наконец, отбросим смехотворные байки о кропотливом поиске рифм, образов и прочем рукоделии, пригодном для безопасного досуга бездельников поневоле или по призванию. В чём смысл поэтического служения, без которого ничего существенного не происходит в вашем копошении, претендующем на признание, до сих пор? Откуда, вообще, берётся такая пафосность суждения, такая мимика и жестикуляция? Вам же нечего сказать!! У вас нет ничего стоящего за душой, о чём можно было бы просто поговорить, не то что складывать песни… Естественно, в такой ситуации остаётся только трепать языком о не доступных, увы, вашему гению материях. Вы не хорошие и не плохие, вы никакие. Смысл поэзии ставит поэту одну единственную задачу – быть самим собой. Остальное – как Бог даст.
Архив форума — только чтение
Исторические сообщения
В чём состоит суть поэтического ремесла? Давайте, наконец, отбросим смехотворные байки о кропотливом поиске рифм, образов и прочем рукоделии, пригодном для безопасного досуга бездельников поневоле или по призванию. В чём смысл поэтического служения, без которого ничего существенного не происходит в вашем копошении, претендующем на признание, до сих пор? Откуда, вообще, берётся такая пафосность суждения, такая мимика и жестикуляция? Вам же нечего сказать!! У вас нет ничего стоящего за душой, о чём можно было бы просто поговорить, не то что складывать песни... Естественно, в такой ситуации остаётся только трепать языком о не доступных, увы, вашему гению материях. Вы не хорошие и не плохие, вы никакие. Смысл поэзии ставит поэту одну единственную задачу - быть самим собой. Остальное - как Бог даст.
Что ни делает чудак, все он делает... никак.
прямо крик души непонятого гения или, опустившего руки в борьбе с графоманью, талантища)
в этом ты весь.
даже пасквильных моих стишкофф про тебя не надо.
пойду удалю, самой стыдно.злость никогда ничего хорошего не рождает.
все знает. везде побывал.обо всем судит свысока, переполнен, аж до... прям само наружу просится.
и, попросившись, выплескивается вот в такое.
когда походя окрестит все говном а сам весь в такой в белом фраке стоит посредине.
ничо так речёвочка
в 91- м году поехал в "Весну" костюм на свадьбу покупать. Уже отслужил к тому времени в армии, университет заканчивал, в общем - опытный и умный. А там цыганка стоит у входа, дай, говорит, погадаю. А у меня - настроение боевое, триста рублей родительских денег в кармане, - чего бы, думаю, и нет. Давай, говорю. Пока она гадала, весь табор подтянулся, все гомонят чего-то, а мне уже и деваться некуда, верни, говорю ей, деньги, а она мне - знаешь, милок, вот у тебя цепочка золотая на шее висит, и пусть висит, а ты иди - жди счастья. Облом был жуткий, конечно, но зато цыганки мне так хорошо улыбаются с тех пор - любому на зависть.
[quote="Елена Солод/Ассорти/" post=240]прямо крик души непонятого гения или, опустившего руки в борьбе с графоманью, талантища... даже пасквильных моих стишкофф про тебя не надо.
пойду удалю, самой стыдно)
...[/quote]
Всё гораздо проще, да и стих твой не пасквиль, а удачная и очень точная сатира. Это всё работает иначе, Лена. Слова Бакена - обычная дружба, ко мне он тоже зашёл, намекнуть о Визборе, после моих слов о пименовском оратае в свете пушкинского сеятеля. Дружба - это свято, но слова друзей оппонента нужно просеивать, улыбаясь. И забывать, просеяв. Помнишь детство и цирк? Помнишь клоунов? Посмеялась, улыбнулась, забыла, о чём он шутил почти сразу после представления. Так и тут - улыбнись и забудь.
Клоун он ремесленник, как и поэт. Бывают добрые ремесленники, бывают злые, бывают зазнайки. Тут, скорее всего, мы имеем дело с мессианским нарциссизмом автора темы))... во как дал... сам себе радуюсь))) впору в зеркало смотреться на себя умного))
Теперь по существу - есть признанный с древности подход к поэтическому ремеслу, называемый техническим: поэт - ремесленник, стихи - артефакт, читатель - потребитель. Есть некоторые, которые считают... имеют полное право... что поэт не только ремесленник, но и артефакт. Есть интересные, заслуживающие внимания работы. Примерно эту мысль подает нам господин Пименов. Это далеко не его ноу-хау, Лен. Просто поданная под мессиански нарциссическим соусом мысль не первой свежести должна вызвать у тебя только лёгкую улыбку, а не желание доказывать что-то тому, кто сам толком не сможет пояснить свои слова, заменив смысл вальяжностью и всем тем, что ты так удачно подчеркнула в своей сатире. А вот убирать её не надо было - там дана точная оценка твоему ЛГ.
Году в 70-м у входа на Житний рынок в Житомире цыганка пристала к десятилетним пацанам, предложив им погадать на ближайшую контрольную. Попросив у нас двадцать копеек, она долго смотрела в них, сказав, что лучше бы завернуть их в цветную бумажку красного цвета (червонец, огромные по тем временам деньги). Бумажка у нас нашлась только рублёвая), завернули, бросили в воздух и по её просьбе сделали маленький кружок через дыру в заборе. Вернувшись, ни цыганки, ни моего недельного школьного обеда мы не нашли. Тоже ремесло, однако)))
Суть поэтического мастерства, по моему мнению - получить удовольствие самой и предложить это удовольствие читателю. Выговориться самой себе, договориться с собой, завершить волнующую ситуацию и перейти к другой
Иногда стих не дает его отодвинуть подальше, сосёт какое-то время еще силы, потом притихнет, но как незавершённое дело, не позволяет взяться за новое.
И еще. Получать удовольствие от пасквилей, думаю, дело никудышнее, да и читатель в смятении.
[quote="Рушклион" post=251]Тоже ремесло, однако)))[/quote]
а то и поэзия)))
[quote="Лидия Теплицкая" post=252]Суть поэтического мастерства, [b][u]по моему мнению [/u][/b]- получить удовольствие самой и предложить это удовольствие читателю. Выговориться самой себе, договориться с собой, завершить волнующую ситуацию и перейти к другой
...[/quote]
Замечательные слова, Лидия. Слова, приглашающие к диалогу. Ни мессианства, что видно из выделенной мной фразы, ни нарциссизма. Спасибо за Ваше мнение.
[quote="Пименов"][u]Откуда, вообще, берётся такая пафосность суждения, такая мимика и жестикуляция? Вам же нечего сказать!! У вас нет ничего стоящего за душой, о чём можно было бы просто поговорить, не то что складывать песни... Естественно, в такой ситуации остаётся только трепать языком о не доступных, увы, вашему гению материях. Вы не хорошие и не плохие, вы никакие[/u]...[/quote]
Пришлось подчеркнуть всё, Лидия. У Вас нет ничего стоящего за душой, а пост Ваш - пустая пафосность, Вы просто трепло, Вы - никакая. Как впрочем, и Наташа, и Лена, и я, и Берегов, и... Я неверующий, Лидия, но если бы стоял перед выбором, то толстовцем бы ни стал никогда. Пасквиль - это клевета и нападки, искажающие суть. А Лена Ассорти очень точно уловила суть господина Пименова в своей сатире. Оценить хорошую сатиру - не значит вызвать смятение у читателя. Просто белое нужно называть белым, чёрное - чёрным, оттенки замечать и не подставлять вторую щеку.
Ничего не меняется! ;) Даже не знаю, радоваться этому, как признаку хоть какой-то стабильности или сожалеть...
[b]По-моему мнению[/b], слова, выделенные из поста Сергея Пименова, в первую очередь, обращены к авторам, которые берутся за перо, образно выражаясь, не пропустив предмет о котором они взялись писать, через сердце, душу, мозги... от этого вышедшие из под этого пера рифмования не несут информативно в себе ничего и великая удача, если эти рифмования хотя бы в техническом плане более или менее. Чаще автор не удосужится даже для интереса ознакомиться с азами стихосложения. И хотя я не отношусь так уж экспансивно и негативно к самому понятию "ремесленность в поэзии", мне Сергей Пименов здесь понятен и близок.
Всё "трудозатратнее" отыскивать зёрна настоящей поэзии под тоннами плевел...
[color=#4400ff]Честно говоря, меня улыбнул способ подачи темы:
это был вопрос, или ответ самому себе на этот вопрос?
Честно говоря, лет 10-15 назад я почти не писала стихов.
Вернее, писала, но не придавала им никакого значения.
Ну, написала и написала. А потом, как что-то просветлело
в мозгах: а ведь мне есть что сказать, и это волнует не
только меня.
Что касается, "поэтической кухни", то во мне проснулся
литературный гурман. Меня радуют красиво и сильно написанные
строки других авторов не менее, чем собственные стихи.
Да и свои, откровенно говоря, радуют далеко не все.
Не секрет, у всех у нас есть обычные, так называемые,
проходные стихи. Это нормально, всему надо учиться.
Но, если на десяток проходных найдётся хотя бы один перл,
то поэт (писатель), считаю, не зря коптит атмосферу Парнаса [/color]
:evil:
Читал я эту пародию на Пименова. Вы о чём вообще? Это же немощный лепет. Пим(г)малион. Если уж так назвали, то должны же быть какие-то аллюзии на Пигмалиона. Однако, их там нет. Совершенно неубедительный образ какой-то цапли или аиста (не помню уже). В этой сатире больше личного неприятия к персонажу, чем умения это неприятие трансформировать в сатиру. Так пишут те, кто ещё не справляется с крылатым коником Пегасом, проскакав корявой краказяблой над свинарником, не удержавшись и опрокинувшись с него в жижу, где похрюкивают другие ценители птичьего пения.
А ситуация тут сложившаяся предельно проста. Сколотился коллективчик на свежем ресурсе. И вознамерился установить здесь свои критерии и понятия. Выше своего уровня подняться ревниво никому не позволяя. Корпоративная трясина. "Запел не по нашему? не на тех частотах, которые способен уловить наш слух? - ква-ква на тебя!" То же мне, коллегиальное жюри нашлось!
весело получилось)))
Я рад, что моё вступительное слово не оставило вас столь равнодушными. По крайней мере, мне так показалось. И мне так приятно думать.
И ещё хотелось бы уточнить "пару" моментов.
Во-первых, выходя на эту сцену, я преследую некие корыстные цели.
Во-вторых, преследуя эти самые цели, я действую по плану.
В-третьих, я очень внимательно читаю все посты. Без исключения.
Далее.
В любых словопрениях( именно так, ибо до диалога как до луны), мне интересна инициатива, ибо инициатива - единственное художественное средство, позволяющее адекватно предъявить личность - особенно - в рамках виртуальной реальности. Что будет доноситься при этом - дело последнее. Если вы несогласны с этим тезисом, значит вам ещё рано участвовать в словопрениях. Не потому, что я так сказал, а потому, что вы не сможете ничего донести, поскольку, как было сказано выше - это дело последнее. А последнее - труднее всего донести.
Далее.
Своё участие в словопрениях я рассматриваю как личную, даже единоличную акцию. И я сам себе разрешаю это делать. Так может поступать каждый. Несмотря на то, что сайт объективно ограничен, возможностей для этого всё ещё остаётся предостаточно. Разумеется, есть масса вещей, которые я сам себе запрещаю, несмотря на те же возможности для обратного.
И последнее в рамках данного сообщения.
Работать надо весело, а играть серьёзно.
не трудно было предположить что под свой очередной выхлоп Сергей в который раз подведет многозначительнодутую базу)
только посмотрите сколько самолюбования во все этом, сколько тяжеловесного "Я", сколько снисходительного апломба к нам, низкопробным людишкам, не умеющим, в силу своей узости взглядов , высказываться таикм образом, чтобы хозяин темы посчитал нужным вступить с ними в диалог
прошлое высказывание было хотя бы искренним, а не обычное бряцание типа "Я" и "мне"," свое".
смотрите как пестренько все, глаз радуется)
//////////
[color=#ff0000]Я[/color] рад, что [color=#ff0000]моё[/color] вступительное слово не оставило вас столь равнодушными. По крайней мере, [color=#ff0000]мне[/color] так показалось. И [color=#ff0000]мне[/color] так приятно думать.
И ещё хотелось бы уточнить "пару" моментов.
Во-первых, выходя на эту сцену, [color=#ff0000]я[/color] преследую некие корыстные цели.
Во-вторых, преследуя эти самые цели,[color=#ff0000] я [/color]действую по плану.
В-третьих, [color=#ff0000]я[/color] очень внимательно читаю все посты. Без исключения.
Далее.
................
Если вы несогласны с этим тезисом, значит вам ещё рано участвовать в словопрениях. Не потому, что[color=#ff0000] я [/color]так сказал, а потому, что вы не сможете ничего донести, поскольку, как было сказано выше - это дело последнее. А последнее - труднее всего донести.
Далее.
[color=#ff0000]Своё[/color] участие в словопрениях [color=#ff0000]я[/color] рассматриваю как личную, даже единоличную акцию. И [color=#ff0000]я сам себе разрешаю [/color] это делать. Так может поступать каждый. Несмотря на то, что сайт объективно ограничен, возможностей для этого всё ещё остаётся предостаточно. Разумеется, есть масса вещей, которые [color=#ff0000]я сам себе запрещаю[/color], несмотря на те же возможности для обратного.
о как!!!
вам все эти откровения не напоминают откровений лаборанта смотрящего в микроскоп за жалкими микроорганизмами и капающего на них химикалиями, нет?
интересно ведь ему любознательному КАК они себя поведут в той или иной среде.
>
Есть несколько насущных проблем в искусстве. Одна из них - узнавания и назначения предмета объектом (искусства). Вот стул. В каком-то смысле - это уже предмет искусства. Особенно, если под этим искусством понимать ремесленный навык, доведённый до известного совершенства... Оказывается, этого не достаточно. Ремесленник сделал своё дело. Стул стоит. На него можно сесть или поставить что-нибудь. Его можно подарить или выбросить. Наконец, можно сломать или сжечь, если вы заядлый пироман. И стула как не бывало. А где же искусство? Стул только что был здесь. Стоял на этом самом месте. Что же такое это искусство? Несомненно, что искусство - это последующий волевой акт, который требует, чтобы предмет был узнан как объект искусства... или был таковым назначен. Упрощая (или усложняя?) до предела эту задачу, следует пригласить нескольких людей, приблизительно одного гуманитарного поля в пустую комнату, где в центре или у стены стоит наш или ваш обычный стул и просто предложить посмотреть на него в течение какого-то времени. Просто посмотреть. Это и будет самым настоящим протоискусством. Возможно, всё остальное произойдёт само.
Озвучить время, оставаясь самим собой? (для затравки):)
[quote="rudayasonya" post=258]Ничего не меняется! ;) Даже не знаю, радоваться этому, как признаку хоть какой-то стабильности или сожалеть...[/quote]
О каком временном отрезке ты говоришь, Лена? О последних трёх годах или 3000 лет, когда эту фразу сказал царь Шломо?
Всё то, что написала ты, имеет место быть, как и любой другой пост тут. У меня только два вопроса: во-первых, где ты сумела вычитать это у Пименова? Во-вторых, кто будет отделять зёрна от плевел? Кто будет решать, пропускал автор через сердце, душу, мозги или только через бумагу или монитор? Или этим будет заниматься самоназначенная каста, скажем, Пименов, ты и Алёша Демидов?
Лен, я не знаком ни с одним человеком, который может так быстро и здорово писать экспромты, как ты. Ты замечательно фантазируешь - вспоминаю с удовольствием твои темы и сказки. Лена, в вышесказанном нет ни слова сарказма, но даже обладая такой фантазией и воображением, где ты увидела всё сказанное тобой в посте Пименова?
Ну я-то знаю и получше экспромтщиков. От Марины Павловой я едва пятки уношу:)
>Озвучить время.
Или (то есть), например, передать его непрерывность,[i] как принцип[/i].
(?)
Это - сверхзадача, связанная непосредственно с творческим методом. Непрерывность любого ряда автоматически включает в него основные свойства окружающего пространства. С этой точки зрения, время - неизменный герой в искусстве любого жанра. Скульптура, картина, музыкальное произведение, стихотворение - всё это куски времени, или лучше сказать, срезы или отрезки времени, сохраняющие в себе свойства всего бесконечного ряда. Поэтому, глядя на хорошую картину, слушая ли музыкальное произведение или читая стихотворение, мы, фактически, получаем возможность прикасаться ко всему времени сразу, ощущая его природу в бесконечном и непрерывном аспекте. Хотя настоящее произведение искусства сообщает гораздо больше, чем нам возможно усвоить, мы можем это почувствовать, доказательно удостоверяясь в реальности открытия времени. У Андрея Тарковского очень много практических идей на тему времени в искусстве.
А так... Бог его знает.
Согласен, но для начала надо избавиться от "шумовых помех", что не всегда получается)
Время – бесстрастный садист и тем самым жесточе
Время – дантист испокон
вертит диск шлифовальный алмазный
Время стирает на кон-
верте зазубрины марок
коронки зубов и зубцы горделивых корон
зубчики башен и стен и зубримые вехи
сцепленных в горную цепь перемирий и войн
кромки зубастых лесов и зубчатых колёсиков
в том числе в том механизме что время счислять
может и точен но временем сам уже сточен
Время – тюрьма без границ
где безмерно режим ужесточен
Распространяя в пространстве своё тиранство
Как лютеранство в Германии средневековой
Время пространственно так же как и пространство
Так же как и пространство временем скованно
Время молиться
Христос измождён
Будда весьма толстомяс лицом
Время как моль
лица смазливые
смажет и скушает с маслицем
Предпочитая синтетике ткань
Более чем натуральную
Время не верит ни в Ватикан
Ни в контору нотариальную
Время в борьбе греко-римской сильно
На лопатки кладёт на ковре меня
Как его ни хватай – ускользает оно
И отсюда нехватка времени
Время делимое на до и после
Надо использовать в миг разделения
Каждый микрон каждый атом мгновения
Пока не поздно надо использовать
Время дробится на времена до
неумолимости малые
Лопаясь как пузырьки лимонада
или монады Лейбница
Прошлое – опустошённая хлебница
с крошками воспоминаний
Настоящее – хлеб уминаемый
А грядущего не испекли…
30-окт-08 Водимед Ашёла
ссылка на автора обязательна
[quote="Рушклион" post=266][quote="rudayasonya" post=258]Ничего не меняется! ;) Даже не знаю, радоваться этому, как признаку хоть какой-то стабильности или сожалеть...[/quote]
О каком временном отрезке ты говоришь, Лена? О последних трёх годах или 3000 лет, когда эту фразу сказал царь Шломо?
Всё то, что написала ты, имеет место быть, как и любой другой пост тут. У меня только два вопроса: во-первых, где ты сумела вычитать это у Пименова? Во-вторых, кто будет отделять зёрна от плевел? Кто будет решать, пропускал автор через сердце, душу, мозги или только через бумагу или монитор? Или этим будет заниматься самоназначенная каста, скажем, Пименов, ты и Алёша Демидов?
Лен, я не знаком ни с одним человеком, который может так быстро и здорово писать экспромты, как ты. Ты замечательно фантазируешь - вспоминаю с удовольствием твои темы и сказки. Лена, в вышесказанном нет ни слова сарказма, но даже обладая такой фантазией и воображением, где ты увидела всё сказанное тобой в посте Пименова?[/quote]
Я о царе Шломо первый раз слышу, уж извини! А фраза моя относится к поведению людей на форуме обобщённо, так что не напрягайся напрасно, Леон)
Что касается моего мнения, то оно субъективно конечно, и я это подчеркнула в самом начале. Вполне возможно, что господин Пименов совсем другое подразумевал. В чёрном квадрате тоже каждый видит своё, а уж вроде какие толкования тут вообще могут быть - квадрат и кадрат!.. черный... Увидел же ты в Ленином "Пимгмалионе" точную и очень удачную сатиру... в полном одиночестве кстати))))
Кстати, и снова о поэзии!
Как я, например, здесь голосую? Очень просто я здесь голосую. Если понравилось - даю сразу десятку, если не понравилось, то ничего не даю. Как я определю - на десятку мне понравилось или на девятку... А за что четвёрку или пятёрку давать? А шестёрку? А семёрку? А восьмёрку?! Или трёшку? А рупь за что давать? А два? То то и оно. То то и оно.
Мне проще вообще не голосовать. И уж когда совсем понравится, тогда и голосую и конечно это тогда 10.
cosmeat[i]у[/i]
Марина - Поэт. Мне, увы, не приходилось ни бегать за ней, ни, к счастью, убегать от неё. Если бы у меня попросили составить список пяти лучших сетевых авторов - Марина была бы в этом списке.
Рыжей Соне
Лена, твои слова 3000 лет назад сказал царь Шломо - царь Соломон - гипотетический Экклезиаст.
Напрягаться мне нет необходимости, любое написанное мной в теме предположение, подкрепляется первым постом темы. Чёрным по серому на мониторе написано то и так, что замечательно обыграла Лена Ассорти в своей сатире. Её ЛГ узнаваем и пигмалионен - создав, и поставив на пьедестал в себе огромное гипертрофированное [b]Я[/b], ЛГ Лены со временем оживил его в себе, сросся с ним/сочёлся браком, рожая на свет в своих постах вальяжность, высокомерие, хамство. В "Пимгмалионе" нет ничего, что автор выдумал, всё с натуры.
Напрягаться нужно тем, кто видим невесть что в сказанном Пименовым, но и, напрягшись, не в состоянии пояснить свои видения. Хотя и это нормально, Лен. Ты в своём первом ответе в теме попыталась дать ответ на поставленный вопрос. Не думаю, что была необходимость кивать на гуру Пименова.
Кстати, о сути поэтического ремесла первым своим постом в теме говорят почти все высказавшиеся. Говорят своё мнение, как правило, не имеющее ничего общего с пименовским. Автор темы, поставив себя первым постом над всеми (в его глазах) или под всеми(для меня), оставил за собой право кому отвечать, а кому нет. Я не заметил ни одного его ответа высказавшимся по теме обсуждения, только глубокомысленные рассуждения о чём-то отвлечённом. Гуру не спорят, гуру поучают)))
Я, наверное, в этой теме лишний, как и все, высказавшиеся о сути поэтического мастерства. Тема не об этом, тема об одном большом [b]Я[/b] автора темы. Я лучше пойду, почитаю Марину Павлову, вкушу мастерства. Почитаю Лену Ассорти, тебя(ты стала писать лучше), Лидию, Тамару, Наташу, cosmeat... На сайте много хороших и сильных авторов. Пименова и Алёшу Водимеда читать не буду, глуп, наверное, не понимаю иськусьтва и их глубокомысленных диалогов петух-кукушка под произведениями. Я бы назвал эти диалоги артефакты(авторы) под артефактами(произведениями) - мы ведь о сути поэтического ремесла говорим, а она точно не в петухе-кукушке, не в гипертрофированном Я авторов, а в том, чтобы донести свои мысли, свою радость или боль до читателя, по-моему.
Хорошего всем времени суток.
Если бы оценки были просто цифрами, а то они расшифровываются) Бывает очень понравится стихотворение тем, что созвучно моим мыслям, эмоциям на данный момент, а тут - "шедевр"! И рука не поднимается нажать на 10, как-то пафосно этот "шедевр" звучит))))) Мне было бы достаточно "плохо", "хорошо", "отлично". Леон задавал вопрос - "кто будет судить?" - так каждый и будет судить по себе, мы этим всю жизнь занимаемся: судим о чём-то, исходя из собственного багажа знаний, опыта, эмоций, настроения и т.д...
[quote="Рушклион" post=278]cosmeat[i]у[/i]
Марина - Поэт. Мне, увы, не приходилось ни бегать за ней, ни, к счастью, убегать от неё. Если бы у меня попросили составить список пяти лучших сетевых авторов - Марина была бы в этом списке.
Рыжей Соне
Лена, твои слова 3000 лет назад сказал царь Шломо - царь Соломон - гипотетический Экклезиаст.
Напрягаться мне нет необходимости, любое написанное мной в теме предположение, подкрепляется первым постом темы. Чёрным по серому на мониторе написано то и так, что замечательно обыграла Лена Ассорти в своей сатире. Её ЛГ узнаваем и пигмалионен - создав, и поставив на пьедестал в себе огромное гипертрофированное [b]Я[/b], ЛГ Лены со временем оживил его в себе, сросся с ним/сочёлся браком, рожая на свет в своих постах вальяжность, высокомерие, хамство. В "Пимгмалионе" нет ничего, что автор выдумал, всё с натуры.
Напрягаться нужно тем, кто видим невесть что в сказанном Пименовым, но и, напрягшись, не в состоянии пояснить свои видения. Хотя и это нормально, Лен. Ты в своём первом ответе в теме попыталась дать ответ на поставленный вопрос. Не думаю, что была необходимость кивать на гуру Пименова.
Кстати, о сути поэтического ремесла первым своим постом в теме говорят почти все высказавшиеся. Говорят своё мнение, как правило, не имеющее ничего общего с пименовским. Автор темы, поставив себя первым постом над всеми (в его глазах) или под всеми(для меня), оставил за собой право кому отвечать, а кому нет. Я не заметил ни одного его ответа высказавшимся по теме обсуждения, только глубокомысленные рассуждения о чём-то отвлечённом. Гуру не спорят, гуру поучают)))
Я, наверное, в этой теме лишний, как и все, высказавшиеся о сути поэтического мастерства. Тема не об этом, тема об одном большом [b]Я[/b] автора темы. [color=#ff4400]Я лучше пойду, почитаю Марину Павлову, вкушу мастерства. Почитаю Лену Ассорти, тебя(ты стала писать лучше), Лидию, Тамару, Наташу, cosmeat... [/color]На сайте много хороших и сильных авторов. Пименова и Алёшу Водимеда читать не буду, глуп, наверное, не понимаю иськусьтва и их глубокомысленных диалогов петух-кукушка под произведениями. Я бы назвал эти диалоги артефакты(авторы) под артефактами(произведениями) - мы ведь о сути поэтического ремесла говорим, а она точно не в петухе-кукушке, не в гипертрофированном Я авторов, а в том, чтобы донести свои мысли, свою радость или боль до читателя, по-моему.
Хорошего всем времени суток.[/quote]
))) "Избави Бог и нас от этих судей" (С)
Ну вот. Эта речь только подтверждает мои слова))) Каждый судит обо всём, исходя из собственного [b]Я [/b].
Форум то место, куда и приходят донести своё "Я" до других.
Кстати твоего "Я" в твоих постах хватает. Иначе ты бы назвал Соломона Соломоном, именем, под каким его знает [b]большинство[/b] граждан, которые не читают Тору...
P.S. Ещё бы господин Пименов был не узнан, когда уже заголовком обыграна его фамилия).
Суть поэтического ремесла - точно такая же как и суть любого другого ремесла: личное мастерство Автора, которое позволяет производить продукт высокого качества, а иногда - шедевр!
Почему на АртПерсоне стало так много склок? Что нам делить, коллеги?! Читатели сами разберутся кто гений, а кто рифмач.
"...Так вот, чтобы убедиться в том, что Достоевский - писатель, неужели же нужно спрашивать у него удостоверение? Да возьмите вы любых пять страниц из любого его романа, и без всякого удостоверения вы убедитесь, что имеете дело с писателем. Да я полагаю, что у него и удостоверения-то никакого не было!"
М.А. Булгаков "Мастер и Маргарита"
Хватит заниматься троллингом, давайте творить...
[quote]P.S. Ещё бы господин Пименов был не узнан, когда уже заголовком обыграна его фамилия). [/quote]
оспади, Соня...
я вроде уже давно убрала этого уродца со страницы именно потому что[u] уродец [/u]нарожденный в злобе))
так нет... уже и следа от его пребывания на этом сайте нет, а вам все с Алешей зудит в одном месте))
мож не такая уж и нестоящяя рифмовочка, а ;) ?
шучу конечно)
как ты там говоришь? ничего не меняется?))) ты права, [u]никто и ничто[/u] и ты не исключение да и я...)
ну да ладно, Бог с тобой да и со всеми нами)
и он видит что я не собиралась возобновлять старые терки здесь... даже сама на сайт тебя позвала, о чем конечно не жалею, все же первично творчество, а ты хороший поэт и неплохой прозаик.
так что вы спокойно можете еще помусолить призрак моего пасквилька, коль скоро вам мусолить больше нечего)
удачи)
Дмитрию Шорскину
потому что это "АртПерсона" же, а история говорит, что, чем больше артистов (художников, поэтов, творцов), тем больше амбиций и самовыпячиваний со всех бок и анфас. а тут такие собрались гранды, что надо таак шибануть, чтобы уж точно выпятиться, во всю плоть натуры. нормально, короче, всё - без скандала нет амбала)))
[quote="Елена Солод/Ассорти/" post=285][quote]P.S. Ещё бы господин Пименов был не узнан, когда уже заголовком обыграна его фамилия). [/quote]
оспади, Соня...
я вроде уже давно убрала этого уродца со страницы именно потому что[u] уродец [/u]нарожденный в злобе))
так нет... уже и следа от его пребывания на этом сайте нет, а вам все с Алешей зудит в одном месте))
мож не такая уж и нестоящяя рифмовочка, а ;) ?
шучу конечно)
как ты там говоришь? ничего не меняется?))) ты права, [u]никто и ничто[/u] и ты не исключение да и я...)
ну да ладно, Бог с тобой да и со всеми нами)
и он видит что я не собиралась возобновлять старые терки здесь... даже сама на сайт тебя позвала, о чем конечно не жалею, все же первично творчество, а ты хороший поэт и неплохой прозаик.
так что вы спокойно можете еще помусолить призрак моего пасквилька, коль скоро вам мусолить больше нечего)
удачи)[/quote]
Так, Ленок, призрак-то "мусолится" в основном Леоном, будь объективной) А то что убрала - молодец. Не Лафонтен, надо признаться...
Или вот ещё вычитал: читатель тем сильнее почувствует переживания автора, чем глубже или дальше эти переживания автор задвинет. Согласен ли я с этим? Ещё как согласен! Вопрос, а почему так происходит?
Ответ: потому, что пока автор "задвигает" эти самые переживания, он роет ход, раздвигает пространство, создаёт некое вместилище, в которое читатель может войти, лично примерить на себя это пространство, - продвигаясь постепенно вглубь до конца, в полной мере ощутить означенные переживания, и даже как бы изнутри. Автор, который идёт со своим переживанием в лоб читателю, таким образом, ничего не строит и не создаёт, - он только говорит об этом, оставаясь на поверхности в положении "ни кола, ни двора" за душой. Следовательно, читателю просто некуда идти, чтобы своими глазами увидеть нечто и чему-то поверить... Ему остаётся только пройти мимо. Вот так это всё и работает. Очень просто.
Очень образно и точно, Сергей. А бывает ещё, автор перед входом в свой лабиринт ставит плоскую картонную дурилку с изображением чего-то вульгарного. Читатель видит это вульгарное, разворачивается и уходит. Так и не обнаружив за этим стражем входа в лабиринт.