Совсем не про мат

Недавно мы стали свидетелями, а некоторые и участниками дискуссии разгоревшийся вокруг Стихов Алёши Демидова.

Тут я собирался было разместить стихи известных русских поэтов содержащие мат и прочие подцензурные вещи - собирался, но... зачем? Мы с вами взрослые люди, что мы стихов таких не читали, тем более, что речь вовсе не о мате.

Вот написал автор стихи - ну и хорошо, он написал, мы прочитали и стихи многим не понравились. Ничего страшного, люди так откровенно и сказали - не нравится. Люди, в основном, известные, как поэты, окружённые последователями, читателями, не просто абы кто. Люди к чьему мнению прислушиваются и они это самое мнение высказали. Ну супер же! Серьёзные приличные люди. Для чего же нужно серьёзному (или не очень), заслуженному и уважаемому ( почему нет) человеку впадать в менторский тон. Откуда это желание прийти указать, как быть должно и как именно ему, критику, нравится что бы было.
Отчего вы решили, что мнение моё (гипотетически моё) ни на чем не основано и говорит исключительно о моём низком образовательном и умственном уровне, а вот вы придёте - научите и я, если не последний дурак, мигом у вас научусь.
Почему, когда критикуют вас вы тут же вспоминаете о многополярности и неоднозначности мира, о том, что разные, по разному прожитые жизни дают свой, совершенно бесценный и уникальный опыт в восприятии окружающего, но это когда критикую вас. А когда вы(!), то есть лишь два мнения: ваше и не правильное. Куда пропадает вся мультикультурность, вся толерантность и откуда выползает этот жуткий снобизм, если кто-то с вами не согласен.

Спросите предлагаю ли я посыпать голову пеплом? Вовсе нет. Пепел совершенно не способствует росту волос, я знаю - я проверял.

Лирическое отступление:
В юности меня учили всегда стоять на своём, ущербна ли, шатка, или ошибочна позиция, но раз уж ты её занял - стой! Стой до последнего, стой изо всех сил, умри но не сдвигайся! Не ты отрицаешь очевидное, а оно разбиваясь о твою неколебимость становится невероятным!
Но учили видимо плохо, или как ученик я - не очень. Потому, что жизнь моя протекала в одной южной республике, где торговаться на базаре надо уметь с самого детства. Торговаться и договариваться, оттого у нас драки всегда начинались с перечисления взаимных претензий и на этом же частенько и заканчивались.

Так, что же я предлагаю?
А вы ничего не хотите предложить?

P.S. Всё вышесказанное не относится к группе каких-то конкретных, нелюбимых мною людей. Это обращено к вам. А людей я всех не люблю, без разграничений. Или люблю - ещё не разобрался.

Ну нет, про мат куда интереснее. Мату надо обязательно придавать особое значение, а то все забудут, какой он страшный и перестанут к нему трепетно относиться, перестанут любить и ненавидеть его. Что тогда начнётся, представляете? Тем не останется.(
А если не про мат, то я как раз тот самый "абы кто", неизвестный, непоследовательный, неокружённый. Я сказала - мне ответили. Достаточно внятно, чтобы не расстраиваться из-за пустяка. Тем более я высказываю своё мнение без претензий быть услышанной. Хотя, когда случаются сюрпризы, всё же чертовски приятно бывает.
Лирическое отступление - после удачных торгов стороны торжественно пожимают друг другу руки. В случае неудачных - плюют друг в друга и расходятся. Потому что если долго базарить, бизнес может прокиснуть.
)

[b]Ну нет, про мат куда интереснее. Мату надо обязательно придавать особое значение, а то все забудут, какой он страшный и перестанут к нему трепетно относиться, перестанут любить и ненавидеть его. Что тогда начнётся, представляете? Тем не останется.([/b]

Давным-давно видел прекрасный скетч Угольникова, в костюмах комедия дель арт, Бригелло и Панталоне

.....
Б. Я тебя сейчас ногой по заду стукну
П. А я тебе матное слово скажу
Б. Какое матное слово?
П. А такое! Ты такого не знаешь!
Б. Я все слова знаю!
П. А такого не знаешь.
Б. Ну какого, какого, какого?
П. А такого, такого, такого. Не знаешь.
Б. Скажи
П. Не скажу.
Б. Ну Панталоша, ну скажи
П. Не скажу. Ты его не знаешь, а я тебе не скажу!

И так далее...

Это конечно смотреть надо, но думаю смысл понятен.

Антон, не совсем уяснил, что тебя больше взволновало, - уж больно ты сегодня Эзоп, - просто, пользуясь случаем, выскажу мнение, возможно, созвучное теме, не делая никаких утверждений. Давайте представим следующую ситуацию. В некоем научном учреждении происходит плановое обсуждение задач и вопросов, в котором участвуют, понятное дело, специалисты. И вдруг заходит с улицы посторонний человек, неспециалист, и плавно принимает участие в беседе, сначала - веселит присутствующих, а потом откровенно раздражает. Ибо, работать мешает. Ничего личного, как говорится. И ничего страшного. Сие есть притча) Теперь другая история. Около двадцати лет я занимаюсь дизайном среды. И для меня до сих пор остаётся непонятным, как клиент решает, что ему нравится, а что не очень. У меня то, хоть, какие-то критерии есть. Я то учился))) История третья. Можно обсуждать что-угодно с кем угодно. Главное - было бы желание. Это как бы вывод или тезис, объединяющий первые две истории).

Привет Сергей!
Вот и говорит тебе твой клиент, ничего, кстати, ещё не заплативший: - А быть то должно вот эдак, а не так, как у тебя тут. - А почему, - резонно спрашиваешь ты. И получаешь в ответ гениальную фразу - А потому, что так правильно, а у тебя не правильно!

Лирическое отступление:

В отсутствии иного пуританства
мы сами пуританим как-нибудь.

В отсутствии морального давленья
так хочется другого удавить.

Привет. Эт точно, так всё и есть.

"Я сейчас роман пишу..."

)))

Ага, понятно. Это всё было написано для того, чтобы поздороваться. А мне сообщения теперь идут, во я "абы кто")
Больше никто не узнает, чего я вам не скажу!
;)

Антош, ты знаешь как тепло я отношусь к тебе / иначе к тебе нельзя относиться потому что ты умный, добрый, веселый , думающий и тебе не надо выпрыгивать из трусов чтобы тебя заметили/ и многое из твоего творчества меня впечатляет, но!
мы все здесь для чего?
игра.
говорим о целях и задачах искусства, о роли Пушкина и его влиянии на эпоху...просто флудим ли или действительно болеем за литературу – не важно – мы все здесь для общения, самовыражения и просто от скуки.
и все вышеперечисленное мотивирует ИГРА.
заходя на чьи то странички мы видим сначала столбики или НЕ столбики, ровные или НЕ ровные, и только погружаясь в смысл, все это уходит на второй план и мы либо впечатляемся, либо ... либо уходим порою не дочитав.... но все равно это игра и в ней как в любой игре есть свои правила.
и одно из них – высказать свое мнение о прочитанном,даже если цель высказывания не особо... высокая)
и тут то начинается.
ты меня прости , но когда ты вступаешь в дерьмо и начинаешь чертыхаться, ты в последнюю очередь думаешь об окружающих. и лишь очищая ботинок озираешься, не слышал ли кто твоих ругательств)) но если случиться что услышали, начинаешь себя оправдывать, мол, вот понаделают тут посреди дороги, добрым людям ступить негде)
вот примерно то, же самое было со стихотворением Алеши)
сначала я чертыхалась, а потом выдала /и надо заметить очень сдержано выдала/))) нечто неловконеказистое, видимо оттого, что неудобно стало за автора.
это как... как видишь на пляже тетку крупных габатитов, но топлес))) и она, при этом, начинает расстилать коврики, распаковывать сумки и все это топлесное хозяйство, весьма поношенного вида, напоминающее уши мутанта спаниеля, цепляет песок, а вид сзади сподвигает вас на добрый поступок, подойти и накрыть каким–никаким полотенчишком сие малостетичное ню.

не знаю какие там высокие цели преследовал Алеша, но если и преследовал, до достичь их не сумел и в итоге получился уродец, за который неловко было очень многим .
и сколько бы потом не рассказывали достойные люди, де идея стиха такова и такова... положения это не исправит... роза Антоша пахнет розой, говаривал Вильям наш Шекспир, а дерьмо – дерьмом.
о чем, собственно, очень по–разному и заявило большинство откликнувшихся.

[quote="Сергей Пименов" post=385] И вдруг заходит с улицы посторонний человек, неспециалист, и плавно принимает участие в беседе, сначала - веселит присутствующих, а потом откровенно раздражает. Ибо, работать мешает. .[/quote]

ой, да Сергей, не будь нас мешающих ВАМ работать, вы, ПРОФЕССИОНАЛЫ загрызли бы друг друга от скуки)))
мы, НЕПРОФЕССИОНАЛЫ вам Великим создаем фон))
все ведь познается в сравнении)

вот почитают меня а потом БАХ! зашли на Пименова и сразу видно! вот ОН – ВЕЛИКИЙ) а зайдет на Шеину и ли Ксану и ... ну как они тебя то заметят, а?

Привет Леночка!

То есть мы всё-таки о мате, ладно

Нет, теоретически, каждый имеет право предъявить претензии не то, что к качеству стихов, а к строительству зданий, воспитанию детей и вообще мироустройству. Но если ты говоришь не - "мне не нравится", а "должно быть вот так, а не вот эдак" - тогда обоснуй.
Ну, я не знаю, - соотношение матных слов к обычным должно быть один к восемнадцати, потому, что британские учёные подсчитали, что именно такое соотношение культурный человек считает приемлемым, исследование проводилось в 37 странах, участвовали 357 тыс человек, на протяжении пяти лет. Вот это я понимаю обоснование!

А если я говорю - Это плохо, потому, что мне не нравится. Автор вправе возразить. - Так может вы дурак?

Качества мысли хочется, прекрасные мои. Даже болтовня, горы и тонны флуда не бывают напрасны если в результате появляется мысль. Хотя бы одна, но [b]Мысль![/b]

[quote="клюша" post=388]Ага, понятно. Это всё было написано для того, чтобы поздороваться. А мне сообщения теперь идут, во я "абы кто")
Больше никто не узнает, чего я вам не скажу!
;)[/quote]

Это, что бы самомнение погладить )))
Так-то мы тут все не "абы кто", а люди творческие, как мы сами про себя думаем.

Георгий Иванов

Поэзия: искусственная поза,
Условное сиянье звёздных чар,
Где, улыбаясь, произносят - 'Роза'
И с содроганьем думают: 'Анчар'.

Где, говоря о рае, дышат адом
Мучительных ночей и страшных дней,
Пропитанных насквозь блаженным ядом
Проросших в мироздание корней.

После 40 врачи рекомендуют хотя бы раз в полгода проверять уровень солода в крови. Пойду проверю.

[quote="Антон Деникин" post=391]Автор вправе возразить. - Так может вы дурак?

[/quote] Автор вправе даже безо всяких "может" послать, ибо человек творческий. Ответный посыл тем и хорош, что на него обоснований не требуется. А уж если в теме участвуют больше трёх, послать вправе и не автор, потому как наступает состояние всеобщего творческого аффекта. Но за всеми всегда остаётся право этого не делать.
А вообще, все эти рассуждения - мыло в молоке. Есть конкретные реплики и по ним всегда видно, кто великий и ужасный, а кто обаятельный шалунишка.

[quote]Это, что бы самомнение погладить )))
Так-то мы тут все не "абы кто", а люди творческие, как мы сами про себя думаем.
[/quote]
То, что у вас тут всё серьёзно, я уже поняла. :angry: Соответствовать не обещаю. :silly:

[u]Антону[/u]. Никто не принимал менторский тон, каждый высказывался в соответствии с тем, насколько задет был эмоционально. Собственно, каждый дал свою оценку, откомментировал - и все. Какие-то, возможно, иные интонации возникли уже в процессе полемики с автором в комментариях. Отвечу за себя. Если со мной на улице или в компании общается человек и добавляет нецензурную лексику, я воспринимаю это, как агрессию. Пусть это - защита нападением, но - нападением. И прекращаю общение, ставя собеседника на место. Ниже плинтуса, как он и домогался. Диалог с женщиной на уровне "примата" (из прекрасного двустишия Полины Закс определение) вынуждает женщину указать примату его место.

Здесь идет творческий диалог поэтов. Моя реакция была реакцией женщины, чье достоинство задели. Причины создания такого текста я вычленила и обнародовала. Больше я тем, что делает Алеша Демидов, не интересуюсь. Хотя тут зашла-таки по [u]Вашим[/u], Антон, следам - и еще раз убедилась в правоте принятого решения.

Наталья, день добрый!
Я не выставляю свои стихи с обсценной лексикой не потому, что их стесняюсь.
Мне потом переругиваться лень.

Антон.

Мысль не мысль - мысль, но - Мысль как эквивалент интеллектуального удовлетворения, которое я бы отнёс к разряду высших эмоций. Я бы и поэзию рассматривал не как работу с мыслью, но скорее как работу с событиями, образующими мостик между авторской и читательской Мыслью. Понимание освобождает)))от рутины и приводит к творчеству...

[quote="Антон Деникин" post=396]Наталья, день добрый!
Я не выставляю свои стихи с обсценной лексикой не потому, что их стесняюсь.
Мне потом переругиваться лень.[/quote]

Каждый автор несет ответственность за свой текст. Если автор считает нужным, выносит на люди. Люди критикуют или дают свою оценку. Иной раз по поводу текста возникает вдруг жаркая дискуссия, в ДС это наблюдала неоднократно. Из пишущих на Артперсоне мужчин, по-моему, только Леон, Алексей Бриллиантов и Владимир Безладнов отказываются от этой самой "лексики", остальные считают ее допустимой... У меня на этот счет свои соображения. Я считаю это актом беспомощного эксгибиционизма. И никто не докажет мне, что матерящийся мужчина уверен в себе, никто. А зачем демонстрировать свою неуверенность в такой агрессивной форме, как бы обвиняя в этом читателя? А?

Мне кажется, делать мат предметом [i]рассмотрения[/i] - это вылазка на чужую территорию. Есть порносайты, пожалуйста! Мат может быть необходимой краской, но не далее.

"У меня на этот счет свои соображения. Я считаю это актом беспомощного эксгибиционизма. И никто не докажет мне, что матерящийся мужчина уверен в себе, никто."

Не уверен, что правильно понял Вас, Наталья, но если правильно, то выходит, что вся Российская армия сплошь сборище беспомощных, неуверенных в себе эксгибиционистов. Ваше определение в этой связи кажется мне слишком общим.

Знаете, что мне не нравится в этих разговорах вокруг Алёшиного стихотворения - то, что они есть. Его мотивацию их написать понять можно и причин может быть много. Моё отношение к таким вещам, мягко говоря, ироничное, но я могу понять и остальных, кто увидел в них шедевр или напротив - высказался жёстко. Но мне прочиталось, даже из высказавшихся жёстко не все противники мата. Претензии, высказанные к стихотворению не простые ай-яй-яй за "плохие" слова, Антон.

В том-то и дело, что я не про мат. И стихи у Алёши не про мат и не ради мата.
Но всем интереснее подсчитывать количество нецензурных слов на единицу площади.

[b]Наталья пишет:[/b][i]А зачем демонстрировать свою неуверенность в такой агрессивной форме, как бы обвиняя в этом читателя? [/i]

Вопрос, как понимаю ко мне. Он правомерен в том случае если я разделяю Ваши взгляды, а я их не разделяю.

Мне, как-то один человек сказал: - Мне приснилось сегодня, что ты макал Светку в помои, скажи - зачем ты это делал?!

[quote="Наталья Троянцева" post=401][quote="Антон Деникин" post=396]Наталья, день добрый!
Я не выставляю свои стихи с обсценной лексикой не потому, что их стесняюсь.
Мне потом переругиваться лень.[/quote]

А вот сколько публиковал - столько потом и переругивался. Кто-то, может быть, считает, что я люблю склоки?

[quote="Антон Деникин" post=409]В том-то и дело, что я не про мат. И стихи у Алёши не про мат и не ради мата.
Но всем интереснее подсчитывать количество нецензурных слов на единицу площади.[/quote]

А вот с этим совершенно не согласна)))) Глубины мысли не вижу, развлекалово и словоблудие. Мат просто средство выражения.

[i]А вот с этим совершенно не согласна)))) Глубины мысли не вижу, развлекалово и словоблудие. Мат просто средство выражения.
[/i]

Ну тогда вопрос снят - если не видите, значит её там нет.

Там в основном про другую глубину)))) Да и вопроса никакого не было вопщемта...

[b]"вопрос снят"[/b] - говорить не о чем, фигура (уж какая есть) речи.

Так люди, которые отписались в Алёшиной теме тоже выражались фигурально. Если кто-то решил, что их тон менторский, а потому неправильный - судил, исходя из собственных эмоций, знаний, опыта и т.д. Я к чему - всё относительно. :silly:

"Я считаю вот так, потому, что только я считаю правильно" - это действительно фигура, но она же снобизм.

Который можно наблюдать не только под его стихами. И всё дело, действительно в тоне, потому, что он колеблется от вкрадчивого: "я вообще-то никогда не ошибаюсь", до замечательного: "заткнись и внимай".

Я всю линейку не люблю, но "заткнися" чуть больше раздражают.

[quote="Антон Деникин" post=417]

Я всю линейку не люблю, но "заткнися" чуть больше раздражают.[/quote]

это всех раздражает, но Антош...
вот я дура и не разбираюсь в таких стихах, ты можешь мне помочь и заяснить непонятливой в чем прелесть обсуждаемого произведения?
просто по–дружески.
я согласна что если я не вижу, то не обязательно что этого нет...
поможешь?
ты мне укажешь на плюсы на глобальную идею, а я скажу потом согласна с ними или нет... мож я действительно дальше носа нифика не увидела...

Всё просто: кому не нравится, может не читать. А что касается порносайтов, то меня из одной порногруппы выгнали за вот этот вот текст, размещённый там у них:

По поводу комментов на порноресурсах

Я бы вдул бы
Я бы засадил бы
Я бы не прочь бы с такой бы
Я бы там бы ей бы отлизал бы
Если бы мне бы она бы
Я бы бы трахнул бы-бы
Трахнул бы-бы
Мне бы бы-бы
Я бы бы-бы
Мне бы бы-бы
бы бы бы бы бы бы бы бы бы...

Забыкали, блин!

Да кто бы не бы бы?
Известное дело, хочется всем.
Но только зачем этот сор в комментариях, эти потерявшие всякий смысл, примелькавшиеся фразы?
Что нового, занятного, интересного, хотя бы забавного из них можно вычитать?
Да ни хера.
Детский сад, ясельная группа - и та высказывает свои пожелания, используя более богатые словесные конструкции.
А тут прямо-таки агуканье младенческое какое-то. Дом малютки.
С той лишь разницей, что вместо "агу" и "мама" здесь "бы" и "мамка". И ещё три волшебных матерных слова проскакивают временами. Только они давно уже не волшебные, потому что всю свою волшебную силу израсходовали. Слишком часто к ним прибегали. Только полые оболочки от них и остались.
Скука. Пустота, густонаселённая клонированным убожеством. Лежбище морских икающих котиков, похожих один на другого. Или большая деревня собак, лайкающих из-за каждого забора.

А я-то чаял здесь встретить изысканный, тонкий разврат.
Погурманствовать надеялся.
Раскатал губу.

О, дивный новый мир, в котором не осталось индивидуальностей.
И только такие вот Вовы вокруг http://www.youtube.com/watch?v=Rl93C0fxWm0

зделайте нам перформанс, Алёша, - покайтесь.

Леночка, у меня проблемы с и-нетом. Я по-позже напишу. В личку, критический разбор, как-то в планы не входил, к тому же можно у автора спросить.

[quote="Водимед Ашёла" post=419]
Известное дело, хочется всем.
[/quote]

Антош... пожалуй не стоит ничего пояснять, Алеша сам ответил на все , совершенно так как я и поняла.

непонятый гений... индивидуальность дрочащая в ночи.
гонимый... с порносайтов)) словом пожалеть бедолагу, что он не родился среди павианов... хотя и там бы ему пришлось только самоудовлетворяться.. нда... и там бы пришлось стишки строчить, красной нитью по коим проходит:
"хочется всем , хочется всем , а пля чо не дают"

[quote="Антон Деникин" post=421] к тому же можно у автора спросить.[/quote]
мнение автора мне известно, я хотела услышать что то понятное таким как я, от тебя, человека умеющего видеть то, что многим не дано, а не от... словом автор то мне понятен)) высокая идея его словоизлияний не понятна.. кхм..

[quote="берегов" post=405]
Не уверен, что правильно понял Вас, Наталья, но если правильно, то выходит, что вся Российская армия сплошь сборище беспомощных, неуверенных в себе эксгибиционистов. Ваше определение в этой связи кажется мне слишком общим.[/quote]

Сергей, некорректная постановка вопроса, поскольку я имела ввиду иную социальную реальность, а не армейское тоталитарное сообщество, где - а Вы как думали? - каждый вынужден защищаться от узаконенного насилия. И ведет себя, как ВСЕ, полагая это способом выживания. Мой отец, выходец из крестьянской семьи, как и трое его братьев, не матерился ни при каких обстоятельствах, всегда находил слова. Может, потому, что за семью отвечал с двенадцати лет...Так что моя позиция - следствие воспитательного примера.

На самом деле Алеша Демидов и пытается тут воссоздать тоталитарное сообщество и подчинить своей личностной несостоятельности всех. И разговор этот куда более серьезный, чем кажется.

Перечитала остальные сообщения. Согласна и с Леной, и с Еленой Солод по-существу. На самом деле, выходит гендерное столкновение и метафизическое противостояние... Те, кто - "за", видят в этом одно, те, кто "против" - другое. Вот истина.

И совершенно не понимаю в этот раз Сергея Берегова - "сделайте нам перфоманс, покайтесь". От Алеши Демидова никто из нас ничего не требует, он таков, каков есть. И иным не станет. И читать его будут те, кто видит в нем интересного автора. А - кто не видит, не будут. De gustibus non disputandum :evil:

Подчинить несостоятельность рифмоплётов - главная цель искусства.
Не подчиняться несостоятельности рифмоплётов - главная задача искусства.

Спасибо этой теме, что помогла ответить на вопрос другой темы)

[quote="Наталья Троянцева" post=424][quote="берегов" post=405]
Не уверен, что правильно понял Вас, Наталья, но если правильно, то выходит, что вся Российская армия сплошь сборище беспомощных, неуверенных в себе эксгибиционистов. Ваше определение в этой связи кажется мне слишком общим.[/quote]

Сергей, некорректная постановка вопроса, поскольку я имела ввиду иную социальную реальность, а не армейское тоталитарное сообщество, где - а Вы как думали? - каждый вынужден защищаться от узаконенного насилия. И ведет себя, как ВСЕ, полагая это способом выживания. Мой отец, выходец из крестьянской семьи, как и трое его братьев, не матерился ни при каких обстоятельствах, всегда находил слова. Может, потому, что за семью отвечал с двенадцати лет...Так что моя позиция - следствие воспитательного примера.

На самом деле Алеша Демидов и пытается тут воссоздать тоталитарное сообщество и подчинить своей личностной несостоятельности всех. И разговор этот куда более серьезный, чем кажется.[/quote]

Наталья, поставновка вопроса - корректная.
Ничуть не пытаюсь придать разговору менее, чем он есть, серьёзный характер. Вместе с тем, глубоко и настойчиво сомневаюсь в тоталитарности алёшедемидовских намерений. Вообще, глубоко в нём сомневаюсь, и, в какой-то степени, сомневаюсь наплевательски.
Но. Читаю произведения Алёши Демидова, и часть из них и теперь, и потом нахожу интересными. Вижу в нём талант исследователя и вижу стремление научиться искусству провокации. Не знаю - для чего, но догадываюсь. Это трудная наука, и очевидно, что Алёша делает первые шаги на этом пути, не видит краёв и не знает ещё, что даже здесь - в провокации - а может быть - именно здесь - это умение - видеть края - особенно важно и значимо. (Ого, сколько я тирешек понаставил. Круто.) Поэтому нужно, мне кажется, учитывать, что Алёша - это просто неоперившийся и неопытный пока ещё ницшеанствующий новичок, снабжённый, к тому же, горячностью и максимализмом неофита, не склонного слышать никаких, даже отеческищедрых, увещеваний и напутствий, которые так искренне и безвозмездно ему раздаются по-настоящему умелыми уже провокаторами, к числу которых я несомненно причисляю и Вас.

[u]Сергею Берегову. [/u]Один из его текстов мне понравился по-настоящему. А то, что я не вижу в нем того, что мне интересно - мое личное ощущение. Антон, как бы мы с ним не спорили, совершенно иной, и совсем не в силу возраста. Просто Антон не перекладывает на меня, как на читателя, свои рассуждения, он за них отвечает сам. И, надо сказать, до какого бы типа демонстративной брутальности в стихах он бы ни дошел - о чем он предупреждал уже :evil: -
все равно его "я" останется при нем. О Вас я уж и не говорю, само собою разумеется. "Я" Алеши Демидова не вызывает у меня желания откликаться.

Что касается провокации - да, конечно, манипулировать восприятием - высокое искусство. Каждый творец - и провокатор, и манипулятор. Желаю Алеше Демидову всего наилучшего.

Кстати, Сергей. Нельзя провокацию выделять как намерение. Это - формальное и мертвое дело.

[quote="rudayasonya" post=412][quote="Антон Деникин" post=409]В том-то и дело, что я не про мат. И стихи у Алёши не про мат и не ради мата.
Но всем интереснее подсчитывать количество нецензурных слов на единицу площади.[/quote]

А вот с этим совершенно не согласна)))) Глубины мысли не вижу, развлекалово и словоблудие. Мат просто средство выражения.[/quote]

Думаю что мне надо объясниться с уважаемым обществом. Я под стихом поддержала автора, назвала стихотворение правильным и вот почему.
Все, наверное, помнят стихи, а вернее строку из известной песни - "я помню все твои трещинки", и "голубую Луну"? Красивые стихи? А почему от них тошнит? Потому, что на поверку оказалось... пшик, гадость одним словом. Кто нибудь бросился "воевать"? Кричать, что нам не нравится это?
Так, что, Лена ( Рыжая Соня), глубина мысли в том, что есть повод для радости! Что не всё еще летит в тартарары!

[quote="Лидия Теплицкая" post=430]глубина мысли в том, что есть повод для радости! Что не всё еще летит в тартарары![/quote]

Читал тему. Всё, что хотел сказать, сказал под выставленным Алёшей, и под стихотворением Тамары.
Каждый имеет право на своё мнение, но мне жалко тех, поводом для радости которых является написанное Алёшей. Конечно, моё мнение тоже субъективно, как и любое тут, но не вижу существенной разницы между "летением в тартараты" и летением в п***у. И дело тут совсем не в мате, а в смысле.

Да, Леон.
Давайте, наконец, отвлечёмся от мата.
Давайте, наконец, сосредоточимся на указанном предмете стиха.

[u]Лида[/u], каждый, читающий текст, привносит туда личное мироощущение и либо одухотворяет, как в нашем случае, либо опошляет его. Данный текст, безусловно, самодостаточный именно в качестве текста, тут нечего спорить. И это самодостаточность авторского ощущения. Именно это мне, и Лене, и Елене, и Дмитрию, и Леону одухотворять ну никак не хочется. А тебе, Сергею и Антону - хочется. По мнению Сергея Берегова и Антона, мы его опошляем. На самом деле, мы не делаем ничего, мы просто отворачиваемся от самодостаточности такого типа.

Не провожу аналогии ни в коем случае, но почему-то именно этот пример вспомнился. Мне было очень интересно читать биографии Гитлера и Гиммлера, в изложении Эриха Фромма. Я бы хотела узнать о каждом из них еще больше, еще точнее. Этот формат окончательной самодостаточности вызывает искренний интерес, поскольку это - опыт постижения обстоятельств человеческой низости. Еще раз подчеркиваю - никаких аналогий.

Слушайте, а может продуктивнее сосредоточиться на этом...предмете со своими возлюбленными в реале? Или хотя бы на пресловутых порносайтах, кого туда влечёт естество.
Поверьте, есть масса интересных вещей для обсуждения на литературном форуме кроме этого...предмета.

Лена, Дмитрий пошутил, конечно. Думаю, он с Вами согласен.

Ой, не факт...

соне

ты ж читала)) ВЫГНАЛИ нашу индивидуальность с порносайта)))
индивидуальность она потому и есть индивидуальность, что как ба... чужой среди свих)

А нечего размещать на серьёзных порноресурсах свою лабуду в столбик! С настроя людей сбивает...

Бакену...
Дима, не получится на людях. Желающих очень много. Сочтут либо за оргию, либо за групповуху.
Лене, Лене, Наташе...
Милые вы наши, любим мы вас, и предмет этот любим. И как же вы правы, что об этом лучше молчать с глазу на глаз, а не пошлить на людях... Всё, пойду я насиловать семью и соседей - младший сын делает вечер караоке, а я ещё тот певец.
Хорошего всем вечера.

Почти на сутки был лишён интернета, надеюсь он без меня скучал, и вот войдя в сеть обнаружил бурное обсуждение. Поскольку тему начал я, да тут ещё и упоминался (всуе :-)) хочу пояснить свою позицию. По прошествии суток мне эта тема больше не интересна - прошу прощения. А всё, что имел давно сказал.

Всем Мерси!

И вам мерси наше, и Антону, и Диме. Так и придётся жить в неведении, какая же глубина в Алёшиных стихах, какой в них эксперимент и новаторство?.. И-эх, нет в жизни щастья... :S

Пойду, вывешу стихо с "картинкой", нимагу хачу в новаторы... :angry:

Просто эпатаж. Вот и все. Эпатаж где-то удачный, где-то нет. Автор ищет. Его право работать так, как он хочет.
Другое дело, что несет в себе этот вызов. Иногда, нужно сказать, ценность эпатажного произведения настолько меньше, насколько больше скандал и обсуждение...
А каким инструментом пользуется Автор - матом ли, ударом дубиной в лоб или еще чем-то... Его выбор.
И мат бывает приемлем...
Нельзя все делить на черное и белое.
В изобразительном искусстве это уже никого не пугает, так что же мы считаем, что в литературе эпатаж не допустим?!
В конце концов, какая разница, чем забит гвоздь? Молотком или головой?
Лично я придерживаюсь консервативных взглядов, но ...допускаю, что могут быть и другие. ;)
Всем - зеленый свет.