НЕЗАВИСИМЫЕ СМИ?

"Сегодня в Америке нет такой вещи как независимая пресса. Вы это знаете, и я это знаю! Ни один из Вас не осмелится написать то, что думает. А если и осмелится, то заранее зная, что в печать это не попадёт. Мне платят, чтобы я держал язык за зубами. Вам платят за то же самое. И любого из вас, кто будет настолько глуп, что напишет честную статью, вышвырнут на улицу. Если бы я решился опубликовать своё честное мнение, я бы остался без работы в 24 часа. Работа журналистов: уничтожать истину; стелиться, извращать, очернять; лебезить перед Мамоной и продавать свою страну и свою расу за хлеб насущный! Вы знаете это, и я знаю это, так что это за вздор – «поднимать тост за независимую прессу»? Мы инструменты и слуги богатых людей, стоящих за кулисами. Мы марионетки; они дёргают за ниточки, и мы пляшем. Наши таланты, способности и жизни принадлежат им. Мы – интеллектуальные проститутки!».

Джон Свинтон (руководитель редакций газет «Нью-Йорк таймс» и «Нью-Йорк сан»).

Это было сказано в конце 19 века. Сейчас кризис капитализма, переходящий уже в стагнацию и последующее разрушение. Меня в связи с этим интересует: независимые СМИ сейчас в принципе невозможны?

По-моему, опрос надо начать с Алёши Демидова.

Да, возможны и более того они есть, потому как есть богатые люди, готовые за это платить. И это явление эпохи избытка информации. Вас не нужно выкидывать с работы, затыкать вам рот, убивать наконец, не нужно даже устранять спонсора-правдолюба. С ними даже можно поиграть в игру против других богатых людей (втёмную или в открытую не так важно) и такие примеры на слуху - псевдо-затворцы в Англии и в России, понятно о ком я.
Наше время отличается тем, что не важно правду или лож вы пишите, важно своевременность подачи информации. Если информация играет против кого-то, то та сторона топит не опровержением, а количеством сходной, но заведомо ложной информации. И даже если кто-то потратит уйму времени, для выявления зерна истины, она уже будет интересовать достаточно узкий круг, в то время, как умами миллионов будет владеть свежая информация.
Здесь и Сейчас и как можно КОРОЧЕ - вот лозунг, взятый на вооружение.
Убивают, калечат, мстят за более мелкие тайны маленьких людей и мстят эти же маленькие люди рука ещё меньших. Так что если вы разоблачите чью-то неверность, взятку и т. д. вы получите по шапке, а если раскроете мировой заговор, вскроете систему или организацию, то ничего худого не произойдёт. С вами конечно поиграю в гонения, только будет - сколько не бей, а герой вновь и вновь оживает.
Была у меня давняя работа на тему СМИ и методики пиар-технологий (часто учишься вместе со студентами соответствующих направлений, составляя для них по их просьбе...)

Михаил, работу хорошо бы разместить у нас, это интересно.

Не уверен, что смогу разыскать, если только в каком-нибудь архиве уцелела, то принесу - я не придаю этим работам значения и брался за них, только из-за настойчивых просьб близких мне людей. Порою легче написать, чем сопротивляться - меньше требуется усилий =)))

У нас есть журналисты? К примеру, мы продадим с аукциона бакеновские легендарные тапки и купим какое- нибудь издание затрапезное, некий "Рублевский рабочий", например. И начнем там публиковать статьи с эпиграфом из Агнии Барто "Цирк":

Мы сегодня в цирк поедем!
На арене нынче снова
С дрессированным Медведем
Укротитель дядя Вова.
От востога цирк немеет.
Хохочу, держась за папу,
А Медведь рычать не смеет,
Лишь сосет потешно лапу,
Сам себя берет за шкирки,
Важно кланяется детям.
До чего забавно в цирке
С дядей Вовой и Медведем!

Агния Барто.1957 г.
Вопрос такой: через какое время вокруг "Рублевского рабочего" начнутся страсти- мордасти?

Полагаю, практически сразу, так как это выгодно всем, в том числе и дяде Вове и дрессированному Медведю и тёмной лошадке, мечтающей стать светлой.

Всё-таки что-то сохранилось, пару вещей откопал:

[b]ПОЛИТОЛОГ И ПРАВО[/b]
[i] Vivas ut possis,quando nec quis ut veils.*
Стаций[/i]
В человеческом сообществе, регламентированы все сферы деятельности, причем, чем глубже падение нравов и чем менее члены общества считают себя связанными моральными обязательствами и церемонятся с чувствами других людей, тем педантичнее законодатели прописывают правила и нормы поведения, очерчивают круг допустимых к употреблению слов и оборотов речи гражданами.
Политологи, как люди публичные, и часто ответственные не только за свои речи, но и за определения, вложенные в уста авторитетных политических деятелей, не могут позволить себе незнание юридических норм, и должны представлять меру ответственности за высказанное мнение, как за его содержание, так и за его форму. Зачастую из политкорректности им приходится, перефразируя создателей римского права, ошибаться вместе с Платоном, а не быть правым с большинством. Чтобы донести непопулярную точку зрения или острое неприятие происходящего бывает необходимо пройти по острому лезвию нюансов и оттенкам смысловой фактуры содержания, сохранив при этом юридическую чистоту, дабы не иметь тяжёлых судебных последствий ни для себя, ни для организации которую вы представляете, и не нанести ущерба самой идее, содержавшейся в вашем высказывании.
В политике нельзя руководствоваться нормами внутренней этики, каким бы ценностным не было её содержание, ибо она известна только её носителю, и может быть не закреплена юридически, и не разделяться другими гражданами, а, следовательно, судебное преследование в рамках прагматичных политических действий или просто из мести неизбежно.
Не следует забывать, что любое слово политолога, может быть обращено против него самого или политической силы, его поддерживающей. Значит, он должен уметь юридически грамотно построить свою защиту, и оправдать с правовых позиций свои высказывания. А также применяя свои познания в полемике с оппонентами, уметь показать юридическую несостоятельность высказанных ими новшеств, и указать на ошибки, чреватые далеко идущими последствиями, оставаясь при этом в рамках общепринятых норм поведения, даже если это идёт в ущерб яркости выступления и мешает завоеванию популистски настроенной аудитории. Оставаясь в рамках юридически грамотных высказываний, вы не даёте оружия насмешки над вашей компетенцией в тех или иных вопросах.
Мы имеем право высказать любую точку зрения, но фактически наш выбор ограничен рамками права, соблюдающего права и безопасность, как других граждан, так и государства в целом, его политического и экономического, и социального устройства. Эффективность и эффектность наших постулатов не является критерием достижения истины, таким критерием выступают законы, призванные сохранит баланс разнородных интересов в обществе в интересах всего общества. По идее успешный член общества, должен чувствовать гармонию этих разноречивых, но взаимосвязанных интересов, а без юридической подкованности это невозможно. Это необходимое, хотя и не достаточное условие успеха. Ведь исправление общества, как и его управление, осуществляется по законам, а охаивание – это лёгкий путь неуча, как сказано praeteris magis reprehendi possunt,quam corrigi**.
Из выше мною изложенного можно сделать бесспорный вывод, что лицо, имеющее определённый политический вес, не может позволить себе высказывать мысли, какие ему хочется, вести себя, как ему заблагорассудится, а вынужден действовать, как может – в рамках правовой культуры и закреплённых нравственных норм поведения в той или иной ситуации. Что собственно и отражает мудрость древнего мыслителя взятого мною в качестве эпиграфа для раскрытия сути работы.
[i]
*Живи как можешь, раз уж нельзя, как хочешь (лат.).
ви\вас ут по\ссис, ква\ндо нэк квис ут вэ\лис
**Прошлое легче порицать, чем исправить (лат.).
прэтэ\рис ма\гис рэпрэхэ\нди по\ссунт,квам ко\рриги[/i]

[b]СМИ[/b]
Процессы глобализации вносят коррективы в понятие четвёртая власть, из элемента власти она всё больше превращается инструмент власти.
В настоящие время СМИ переживают период перехода от стихийного, фрагментарного манипулирования общественным сознанием к осознанному системному всеохватывающему управлению массовым сознанием. Это выражается в структурировании массы населения по интересам, пристрастиям и уровню интеллектуального развития. Этим и объясняется рост специализированных каналов вещания, преобладание сериалов и продолжительных, повторяющихся на протяжении длительного времени шоу различного типа. Возникновение новостей, ориентированных на определённую подгруппу населения.
Данная система подачи информации позволяет не только дезориентировать, привнести ложные факты и идеи, но и внушить убеждённость не только в правоте, но и искреннюю убеждённость в необходимости самых радикальных и противоречащих внутренним убеждениям действиях на период необходимый для этих действий. Ибо в нашем быстроменяющемся мире, истина становится сиюминутной. И спустя небольшой срок в отношении большей массы населения уже никого неинтересующей. Фактически для рядового сознания события месячной давности становятся один ряд, к примеру, с наполеоновскими войнами, а значит чем-то абстрактным ни имеющим с сегодняшней жизнью ничего общего. Это ярко проявилось на примере грузино-российского конфликта недавнего времени в Южной Осетии. Произошла виртуализация представлений. Фактически уже сейчас, немалая прослойка населения в развитых странах оторвана от реальности, существуя в своём мире узконаправленных интересов. Отсюда освистывание российской команды в Польше, или призыв блокировать участие в олимпийских играх в Китае, в связи с беспорядками в Тибете. Сейчас во всех случаях информация поменяла знак, но в нынешней ситуации это уже неважно. И объяснять польскому фанату, как было на самом деле, всё равно, что излагать ход столетней войны алой и белой розы. Политические цели достигнуты, стоят другие задачи. Плавное сдувание финансовых показателей на бирже напоминает хорошо срежиссированный процесс. А если послушать отдельные новости, то чувствуется, на что и на какую часть населения пытаются воздействовать. Для каждого слоя населения создана своя виртуальная реальность, а неадекватные действия в реальности демпфируются другим виртуальным слоем. Ещё несколько десятилетий назад, крах произошёл бы в течении нескольких дней, что привело бы к смене социальной надстройки, переориентации ценностей, перераспределению благ и финансовых потоков. Сейчас СМИ стали в один ряд с институтами власти и представляют её ценнейший инструмент, позволяющий удержать социальною, политическую и финансовую иерархию. То есть общество сделано ещё один шаг к выстраиванию модели, где человек всего лишь винтик, а не личность, к обществу круговой поруки, где каждый отвечает за каждого – общество пирамиды, близкое по своей сути к феодальному Китаю, только с компьютерами и сотовыми телефонами. Что же последует? Посмотрим историю. Китай безнадежно отстал, и система пала. Значит замедление мирового развития неизбежно, и слом существующего миропорядка, причём чем дольше будет затягивание перемен, тем более болезненнее, а для ряда слоёв населения катастрофичными они будут. Но это в будущем, а пока система в процессе бурного формирования. Но мы можем сделать вывод, что контроль за личностью и её образом мысли будет усиливаться и в этом одна из главенствующих ролей отведена СМИ.

Информационную политику определяет главный редактор. И - все. Его политические и культурные пристрастия, его мировоззрение и круг симпатичных ему людей - вот контекст данного СМИ. А главное - источник финансирования, коему главред обязан угождать. Если же он финансово независим, как Гусев или Ремчуков, то последнее снимается, а остальное - в силе.

Независимость центральных СМИ обеспечивается их разнообразием. Если в одной газете или блоге ругают кого-то одного, то в другом ругают кого-то другого. Либо - не менее субъективно анализируют чью-то деятельность. Редко, крайне редко - хвалят.

Региональные СМИ почти все зависят от местной власти или - в абсолютной оппозиции к ней, таких немного и они живут на вулкане. Недавно завершился сфальсифицированный процесс над главным редактором независимого СМИ Аксаной Пановой в Екатеринбурге, ее все же признали виновной в том, чего она не совершала. Но тут дело не в СМИ как таковых. Дело в каждом из живущих в регионе и равнодушно созерцающих бред. Или - тех, кто борется и отстаивает свое достоинство.

Наталья, я вспомнил слова Дм. Умецкого: "Пока я не переехал в Екатеринбург, то есть в провинцию, я не мог понять, как можно слушать такие группы, как "Мираж". А потом я это очень быстро понял...". И еще вспомню слова Мережковского, про двух ангелов на плечах... У провинциала сейчас тоже по два ангела на плечах, и зовут их - Пох и Нах.

Михаил, прочел сообщение, спасибо. Сегодня, кстати, официально пала последняя крепость: Microsoft, владеющая Skape, вслед за всеми прочими соцсетями, обязалось предоставлять спецслужбам и полиции России информацию о пользователе, аудио- видео- текстовой контент, передаваемый и получаемый им, а также контакты. Завтра случится "Мы" Замятина. А потом
нас убедят, что проводок в мозгу- очень полезен. И чтобы не било током, не надо всего лишь плохо думать о Правительстве, губернаторе и его собаке. Вообще, NLP, как наука( а это наука) описывает широко используемую методологию... Тогда возникает вопрос: а есть ли у некой группы или индивида возможность выйти из под контроля? Смогу ли я, к примеру, устоять и не купить айфон, если айпад я уже купил? ( сообщение отправлено с айпада).

[quote="Жданов!" post=2635]Михаил, прочел сообщение, спасибо. А потом
нас убедят, что проводок в мозгу- очень полезен. [/quote]
Любая вещь не плоха и не хороша сама по себе, это качество она приобретает в руках индивидуума. Как известно из наставления по боевому искусству "любая вещь может служить оружием". Никто вас не будет запугивать и насильно внедрять, для начало вас убедят в полезности и необходимости его внедрения, вспомните хотя бы практику внедрения счётчиков в квартиры. Так что пока можете не беспокоиться, вначале "проводок" внедрят больным, чтобы показать, как это здорово, а это на данном этапе действительно будет здорово. Кстати вчера прошёл сюжет, о возможностях инвалидов, снабжённых чипом, реагирующим на движение ушных раковин. Он вставляется в мышцу за ухом (эта мышца не связана со спинным мозгом, и потому работает, даже у парализованного).

Так что, интернет сдан? Ведь было некоторое равновесие: тв, радио и печатными изданиями манипулируют они, а интернет пусть будет сплошь оппозиционный. Будет новый интернет? Или люди начнут уходить из сети, как многие отказываются от телека? И не пора ли нам переходить к телепатическим связям? Это несложно, как мне кажется.

[quote="Жданов!" post=2637]Так что, интернет сдан? Ведь было некоторое равновесие: тв, радио и печатными изданиями манипулируют они, а интернет пусть будет сплошь оппозиционный. Будет новый интернет? Или люди начнут уходить из сети, как многие отказываются от телека? И не пора ли нам переходить к телепатическим связям? Это несложно, как мне кажется.[/quote]

почему сдан, Олег? общаемся же. то, что Майкрософт сдаст скайп было ясно, и об этом сообщали СМИ, уже на момент поглощения, так мегакорпорации платят лояльностью за право не быть раздробленными, а мы платим мегакорпорациям, если их продукт нас устраивает. я не пользуюсь скайпом, мне хватает мобильной связи.
конечно, правительства стремятся взять интернет под контроль, но для чего? не думаю, что для уничтожения оппозиции, это вопрос - второстепенный, оппозицию они давно и очень надёжно контролируют, и не нужно думать, что это не так, ссылаясь на опыт Египта и Алжира, где революции начинались якобы благодаря фейсбуку. Очевидно, что это плод противостояния государств и блоков, а не стихийно выраженный народный протест. и мы знаем, где живёт фейсбук и кем он контролируется. из этого следует, наверное, что интернет никогда не был таким уж независимым и свободным, он под контролем с момента зарождения. Правительства России и других стран пытаются всего лишь этот контроль перехватить, видя, и совершенно обоснованно, угрозу своей суверенности.
это так называемая "большая игра".
в КНДР интернета фактически нет, Китай интернет контролирует полностью, и гуглы сдались Китаю с потрохами, только бы их оттуда не вышвырнули. У обеих этих стран есть Бомба, и у нас она тоже есть, и это чуть ли не единственный фактор, заслуживающий подробного и уважительного к себе отношения со стороны понятно чьей. другой вопрос - как им пользоваться, этим фактором? мы, наша власть, пользуемся на грани бездарности. не знаю, кто там наверху творит идеологию, но попытка обосновать усиление контроля за сетью необходимостью, в том числе, борьбы за чистоту русского языка - это попытка совершенно ублюдочная и беспомощная. и вызывает раздражение она не реальностью запрета, а именно идиотизмом своим и беспомощностью. понятно уже, что любой пользователь знает, как этот запрет обойти, и каждый такой "обход" - это акт унижения и плевок в морды некоторых якобы нами избранных депутатов и тех, кто за ними стоит. но они это заслужили.
но так ли уж страшна Бомба, которой мы втроём владеем, глобализирующемуся миру? КНДР существует до сих пор только потому, что это зачем-то нужно Китаю. Китай независим потому и до тех пор, пока способен поставлять рынкам дешёвую рабочую силу, а он (его правительство) ещё очень долго будет на это способен. А почему независима Россия? И как эта её независимость будет гарантирована, даже если интернет будет контролироваться её властью так же, как это делает Китай?

[quote="берегов" post=2638] Китай независим потому и до тех пор, пока способен поставлять рынкам дешёвую рабочую силу, а он (его правительство) ещё очень долго будет на это способен. А почему независима Россия? И как эта её независимость будет гарантирована, даже если интернет будет контролироваться её властью так же, как это делает Китай?[/quote]
Китай так же разнороден, а точнее ещё в большей степени чем Россия, не стоит судить о России по угледобыче, так же как о Китае по поставке рабочей силы. Вот чтоб не быть голословным "мелочь", для примера: http://nnm.me/blogs/severdav2/samyy-legkiy-material-v-mire/

Сергей, привет!
Я возьму на себя смелость утверждать, что сейчас в провинции рабочая сила дешевле, чем в Китае. И она будет дешеветь, так как сейчас идёт массовое высвобождение людей из частного бизнеса(после принятия закона о повышении налога в Пенсионный фонд). И миграционная политика способствует этому. Знаешь, как относятся люди к провидению Олимпиады? Они называют её ОЛЕНЬпиадой. Они не против спорта. Наоборот, страстные болелы. В моём городе за последние годы закрылось 37 производственных предприятий с численностью работников от 2000(включая Никелькомбинат, 8000 чел). Открылось 9 торгово-развлекательных центров. Стандартная зп продавца с 8-часовым рабочим днём составляет 8000 руб. Это стандарт, выше которого платить моветон. Сергей, такой вопрос: КИТАЙЦЫ-СУМАСШЕДШИЕ?

Кстати, умиляет постоянная ложь и самогипноз власти по этому поводу. Когда наш мэр на ежегодном отчёте озвучил цифру о средней зп по городу, в зале поднялся неистовый ржач, который не могли остановить полчаса. Это при том, что в зал были согнаны под угрозой финансовой расправы работники Прокуратуры, городской администрации, госуниверситета и учителя двух ближайших школ-то есть люди весьма преуспевающие(да, у нас учитель относится к этой группе населения).
А теперь реклама: ГАЗПРОМ-НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ!

прочитал, Михаил, по вашей ссылке. Китай разнороден, да, а Россию и вообще "умом не понять", и в этом между нами разница. Китай ведёт понятную миру политику и дёшево продаёт свою рабочую силу, хорошо, кстати, организованную. Китай хорошо платит своим учёным, но плоды их трудов будут стоить относительно недорого, согласитесь. А, значит, и сам труд - тоже. Китай активно и очень успешно привлекает инвестиции в производство, предлагает уютнейшие условия инвесторам, создающим рабочие места на его территории, и инвесторы охотно идут в Китай. А Россия, Михаил, чем может похвастаться кроме Сочинской Олимпиады и многомиллиардных музейно-театральных реставраций? И есть ли хотя бы наилегчайший намёк на то, что бегство капитала из страны будет продолжаться не таким ужасающим темпом как в последние три года, не говоря уже о том, чтобы инвесторы, не иностранные даже, а наши - отечественные, стали доверять государству настолько, чтобы вернуться в страну?
Я хорошо знаю про Китай, Михаил, его главный козырь -- дешёвая рабочая сила, многочисленная и хорошо организованная. И хорошо знаю про Россию, и нигде не сказал, что уголь (нефть, газ, никель, алмазы, и т.д.) и его добыча - это её преимущество. Это её ущерб, и куда более уязвимый, чем Ахиллесова пятка.

Собственно, "уголь" имелся ввиду, как форма углерода, а не как природный ресурс. Т. е. я хотел сказать состояние страны зависит от условий, одна под давлением распадается, другая переходит в иное состояние.И смотреть можно хоть во времена Баязет, хоть в нынешние.

[quote="Жданов!" post=2640] Сергей, такой вопрос: КИТАЙЦЫ-СУМАСШЕДШИЕ?[/quote]
В некотором смысле да, правда они считаю, что это остальной мир стоит на голове.

Китай вообще поражает. Во всём. Я помню, как они под свою Олимпиаду вырастили спортсменов-их до Олимпиады никто не видел, и после они нигде ничего не выигрывали. А в Китае они побеждали с рекордами.

Кстати, я помню, в середине двухтысячных Россия рассматривалась инвесторами как более интересная площадка для вложения.

[quote="Жданов!" post=2645]Китай вообще поражает. Во всём. [/quote]
[b]ЦЗЮЧЖАЙГОУ[/b]
Изумруд девяти деревень:
Задёрни занавесь водопада;
Зажги листву – в свете листопада:
Пиритом пихты взвесь, пурпур вдень
Кленовыми резами в три ущелья –
Игрек – неизвестное; ощущенья:
Просто ты изумруду оправа –
Изумруду девяти деревень.

Я думаю, независимые СМИ - это будет что-то вроде погоды.
Которую только Лужков и мог подправить - к празднику.

А вообще понятие "правда" актуально? Вот возьмём Димку (baken)-хороший человек. Это правда. И хулиган редкостный. И это правда. Если сосуществуют и даже взаимодействуют полярные теории происхождения Вселенной, то уж всё остальное очень даже уживается. Правда-это некая искусственная категория, с помощью которой очень удобно манипулировать. Идиома "Не правда, а ложь"-совершенно не очевидна. Гораздо перспективнее смотрится "Не правда, а другая правда".

Сразу, почему-то, вспомнился монстр и гитлер, некий Адольф Чацкий. Который пришёл в нежный и ласковый обывательский припудренный мирок с грооооомким барабаном. Нужно было тотчас звать полицию. Уже с самого начала видно, что он укурок редкостный.

Всё зависит от того как ответить, если в рамках стереотипа, то думаю понятно, а если нет, то будет так:

"У приятелей был попугай породы "ара", он такой большой, красивый с огромным клювом. И вот так случилось, что надо было уехать и птицу пристроили к одному товарищу на время, а у того был кот, считающий себя главным если не в мире, то в квартире точно. Попугая принесли в клетке, поставили на стол и кот тут же занял весьма враждебную позицию, начал бросаться на клетку, всячески угрожать и т. д. Но так как попугай — не канарейка, да и клюв у него серьезный, нынешний хозяин решил клетку открыть и поглядеть чего будет. Клетку открыли, попугай вышел и направился к коту, кот сперва шерсть дыбом, в бой. Но потом как-то сник и начал потихоньку пятиться задом, а попугай знай себе идет на него, кот уперся спиной в стенку, попугай подошел к нему вплотную и спросил (он, оказывается, был говорящим): "Чаю хочешь? " Кот три дня сидел под диваном" автора не знаю

Рассказик про отважного попугая и трусливого кота - прелесть!

[u]Олегу и Сергею[/u]. Как недавно выразился английский актер Хью Лори ( любимый мною Вустер), русские в состоянии производить только депрессию. И это, собственно говоря, касается всего и вся. Если проследить судьбу любого выдающегося россиянина, окажется, что это - путь через непрерывную череду бессмысленных препятствий, унижений, с обязательно трагичным концом, ранним - по злому умыслу, поздним - в нищете и забвении. Только те, кто эмигрировали не только физически, но и духовно, снискали заслуженную славу. Первым на ум приходит Набоков. И, пожалуй, Шестов. Дягилев умер рано, но в гармонии с собой. А, еще Мережковские, Бунин и Вячеслав Иванов. Из современников - Родион Нахапетов и Барышников.
Тургенев мыслями оставался с Россией, точнее, обидами.

Причина одна - отсутствие самооценки как таковой. Религиозный запрет на самооценку, идущий от языческой зависимости от природных сил, трансформированный в православие, затем - в идеологическую диктатуру. Достаточно много ярких личностей вышло из рядов старообрядцев, но православная струя перекрывала живое творческое начало всегда.
Отсюда - ответственность не перед Творцом, а перед социумом, донельзя размытое понятие, культивирующее и без конца воспроизводящее безответственность. Всегдашняя эмоциональная, поверхностная оценка чего бы то ни было. Страх и неприятие новизны, негативная эмоциональная реакция на все новое. Или - наоборот - восторженное приятие чего-то, проверенного за рубежом, за что уже не ты отвечаешь. И всегда - эмоция, только эмоция, она обосновывает доверие и удостоверяет легковерие. Не мысль, не анализ. Душа, не дух.

Наталья, в чем- то я соглашусь. У нас до сих пор на психолога смотрят как на психиатра. Но я расскажу Вам алгоритм. Мы все здесь взрослые люди и понимаем, что задача любой власти - создать условия наибольшего благоприятствования для той группы, которая и выдвинула эту власть. Умная власть сумеет сохранить баланс, при котором и волки сыты, и овцы бодренько работают на волков. Я считаю, что сейчас чудовищный дисбаланс. И подкорректировать власть в таких условиях могла бы пресса. Что сейчас происходит с прессой? Прав ли телеведущий Соловьев, утверждающий, что даже блогеры кормятся в кремлевской столовой? Я понимаю, что тирания развращает. Меня интересует вопрос о степени развращенности. Прошу заметить, что с самооценкой у меня все в порядке, и если я говорю, что не являюсь поэтом, это означает, что я-прозаик:)

Мне стало любопытно, а как СМИ будут корректировать? Т. е. механизм? Я лично не представляю, как корректировать машину, действующую по своим чётким законам, которая и руководствуется этими самыми внутренними законами, а не чем-то ещё. В этой связи возникает вопрос о взаимодействии составляющих власти. Была у меня, вещь, как мне представляется связанная с поднятым вопросом "о власти", правда не в связи со СМИ, да и устарела мягко говоря порядком, но тем не менее:
[b]Нравственность политики власти
и институт Омбудсмана.[/b]
(отклик на книгу А. Сунгурова «Институт Омбудсмана: эволюция традиций и современная практика /опыт сравнительного анализа/)
Международная организация высших контрольных органов на IХ конгрессе в 1997 г. приняла Лимскую декларацию руководящих принципов контроля:
1) принцип чёткости в определении и распределении полномочий между субъектами гос. Контроля;
2) Принцип системности;
3) Принцип независимости;
4) Принцип иерархичности.
Пожалуй первый пункт можно переформулировать, как требование разделение контроля, по аналогии с принципом разделения власти.
Институт Омбудсмана в Швеции можно рассматривать
Как орган контроля с разделением его подчинённости и объектов контроля
1) канцлер юстиции назначает король, отчёт перед Рикстагом, надзор за исполн. властью и правосудием.
2) Омбудсман юстиции назн. Парламентом, ему же подотчётен. За судами и адм. Органами.
3) Военный Омбудсман
4) Омбудсман от правительства.
5) Общественный Омбудсман.
Т.е. согласно принципу разделения каждая власть имеет свой контроль, который ему не подчинён, но подотчётен.
Из сказанного видно, что конфликт между прокуратурой и уполном. Призидента вызван неполным разделением контроля.
Термин «commissioner» правильнее было бы определить не как «уполномоченный», а «делегат».
Орган контроля Омбудсмана во многом противопоставлении болезням общества, в особенности чиновничества. Так во-первых основанием к возбуждению расследования служит ощущение несправедливости у подателя жалобы, в то время, как бюрократ руководствуется буквой закона; во-вторых для ведения дела используются неформальные способы общения, а прекращение дела возможно при ликвидации причины, а чиновник руководствуется в исполнении своих функций формальной стороной дела, а также консервативен в своих действиях, т. е. однажды заведённое, не может быть остановлено, вне зависимости от положительного или отрицательного оказываемого воздействия на общество. Из сказанного следует, что категории, которыми приходится оперировать Омбудсману относятся скорее к нравственной категории, чем к праву. В плоскость права его выводы переходят при неудовлетворённости нравственной составляющей.
Резкое ускорение распространение данного института можно рассматривать как реакцию социума на нравственные болезни общества и власти. В подтверждение данной точки зрения могут служить, как то, что Омбудсман назначается из числа граждан, пользующихся авторитетом у граждан, так и то, что его выводы не подразумевают обязательного наказания виновных или другие последствия, т.е. носят нравственный характер, а нравственные категории как раз подразумевают осуждение, а не наказание. Используя для получения выхода (в виде поправок в законы и законопроекты), вход в виде ощущения несправедливости, чёрный ящик Омбудсмана вносит отражение этической и нравственной составляющей во власть, в применение власти. Омбудсман, как гироскоп, выдерживает направление. Он направлен на соблюдение общечеловеческих ценностей, не давая уклониться власти в чисто правовой аспект своей деятельности (власть ради власти или абстракции). Поэтому в свете вышеизложенного на вопрос поставленный в Инсбруке в 2003 году: «Является ли Омбудсман Уполномоченным по правам человека, и является ли Уполномоченный по правам человека Омбудсманом?», - можно ответить без сомнения «да, является».
Институт Уполномоченных в РФ переживает период становления. Его временные рамки сейчас вряд ли возможно спрогнозировать, хотя организация Общественной Палаты без сомнения подхлестнёт этот процесс. На данном этапе будут возникать как Омбудсманы, так и квазиОмбудсманы. Лишь в процессе охвата всех регионов и наработок в рамках этого института будут возникать специализированные Омбудсманы и аналогичные контролирующие фигуры от других ветвей власти, причём будут подъёмы и спады, откаты в возможностях того или иного Уполномоченного. Т. е. уже в процессе развития этого института. Учитывая скорость становления института Омбудсмана (1/3 от регионов РФ) и превалирование роли исполнительной власти наступление периода развитие вряд ли возможно в ближайшие 7 лет, а скорее всего составит не менее двух президентских сроков. Учитывая постоянные реформы в сфере политики и распределении полномочий, вряд ли стоит пытаться заглянуть так далеко.
Хотелось бы узнать, как в настоящее время происходит взаимодействие Уполномоченных с Общественной палатой? Не происходит ли дублирование структур? Возможно ли использование аппаратов друг друга?
Что касается анализа взаимодействия Уполномоченных по правам человека с гос. и общ. организациями на основании Саратовской и Астраханской областей, то полагаю выборка не достаточна, и результаты без учёта личных контактов и влияний, особенно с представителями законодательной власти, скорей всего не отражают реальную картину взаимодействия.

С моей точки зрения контрольные функции, наряду с институтом уполномоченных по правам человека и СМИ несут на себе и общественные организации, а значит и молодёжные, причём не только официальные.
Даже кажущиеся незначительными изменения в системе политической власти влияют на становление этих организаций. Возьмём, к примеру, принцип назначения губернаторов. Их не выборность особенно тех, в сферу контроля которых входят города миллионщики, неизбежно приведет к ослаблению связи гражданин-власть и усилению влияния интересов в связке партия-власть. Если на данном этапе развития демократической системы назначение является стабилизирующим фактором, то по мере ослабления террористической угрозы и укрепления общественных институтов, в том числе и молодёжных движений факт не выборности станет деструктивным. Этот процесс уже набирает обороты, не случайно из уст вице-спикера госдумы господина Грызлова прозвучал призыв к выборности мэров городов. Любая полумера, только отсрочка, дающая время для анализа ситуации и принятия (или не принятия) решений. Окостенелость власти, а значит и замедление, а то и остановки ротации кадров с одновременным развитием молодёжных организаций и формированием авторитетных молодёжных лидеров без доступа к управлению страной вызовет обострение данной проблемы. Подготовка партиями молодёжной смены, решает вопрос только в краткосрочной перспективе, в виду значительного отсева. Это, как миф о равных правах и возможностях, при пирамидальном построении власти, где число претендентов, заведомо меньше числа мест, а значит попытки доступа не демократичными мерами и путём чёрного пиара с одной стороны, и коррупций с круговой порукой с другой. При подготовке кадров в открытой системе с молодёжными движениями и организациями ориентированными на государство в целом проявляется закрепление ориентации на государственные символы и атрибуты, в то время, как при партийном местничестве с ослабленной связью гражданин-страна и гипертрофированной гражданин-партия выпячивается партийная символика, и происходит обособление по принципу свой-чужой, что находит отражение и в названиях организаций. Конечно, внутри молодёжных организаций проявляется и патриотизм и интернационализм и веротерпимость, но по мере развития упомянутых ранее процессов они вступают в антагонизм с узкопартийными интересами. А значит рост экстремизма, организация всё большего количества неформальных объединений молодёжи с дальнейшей радикализацией их неизбежны. А отсутствие молодых кадров в правительстве, сокращение числа потенциальных участников политического процесса с государственным взглядом на проблемы, чревато потрясениями конституционных основ, и выходом на политическую арену недемократических сил. А любой политической системе необходима устойчивость, а Россия знает этому примеры. В стране существовали органы контроля, аналогичные, например, институту мухтасибов в Турции времён Османской империи. В частности, можно упомянуть Опричнину при Иване Грозном. Хотя, контроль осуществлялся не в отношении системы монарх-подданный, а за незыблемостью устройства самой государственной машины. Причём, контроль был настолько эффективен, что позволил царю дважды отречься от престола, а во втором случае, даже возвести на трон другое лицо; однако, это не помешало возвращению власти в случае необходимости (В 1575 посадил на престол татарского царевича Симеона Бекбулатовича, а в 1976 вернул трон). Из выше сказанного я делаю вывод, что можно предвидеть возможные кризисы власти, а также спрогнозировать наиболее вероятные сценарии развития событий на основе анализа структуры и качественного состава молодёжных организаций.

Наталья, не знаю контекста, в который погрузил себя Лори, так высказываясь обо мне, но с удовольствием плюнул бы ему в морду и вне контекста. Русские в состоянии с блеском творить всё, за что берутся. И депрессию, конечно, тоже.
Да, мы сами создаём себе проблемы, без них нам -- скучно. Размеренная жизнь немецкого или американского бюргера с его тайно лелеемыми мечтами о свободе и ежегодными поездками в Таиланд и гей-парадами - не для нас. Мы не ждём отпуска, чтобы излить наше сокровенное где-нибудь подальше от родины и жены, нет, Россия и есть наш отпуск и наша свобода. И наши проблемы.
Да, страсть к подражанию иногда овладевает нами. Это нормально, потому что мы всегда готовы забрать то, что сделано не нами, если это сделано хорошо, но ведь и мы отдаём. И это не только нефть, не так ли?
Не мы породили нацизм и расизм, не мы вырезали индейцев и грабили золото инков, не мы растащили культурные сокровищницы Ирака, сбросили ядерные бомбы на Японию, вытравили и выжгли Вьетнам и засеяли маком Афганистан, и не мы пытаемся сейчас, наплевав на всё, диктовать и навязывать свою волю всему миру.
А что сделали мы? А мы сделали очень много. Построили крупнейшее в мире государство. Спасли Европу от татарского нашествия. Её же и весь мир -- от Наполеона и Гитлера. И это мы даже сейчас, будучи всё ещё ослабленными, выступаем гарантом мира и неприменения ядерного и других видов ОМП. Не США, и не Европа, которые с лёгкостью прошлись по Сербии обеднённым ураном, а мы.
Я, как и всякий русский, генетически толерантен. Мне не нужно, как немецкому Гегелю, теоретически осознавать свободу, она у меня в крови, и мне нет нужды за неё бороться и отстаивать свои права, как это делают на Западе. Мои права всегда при мне, и я уже тысяча лет, как научился уважать чужие.
Олег. Я согласен, конечно, и с тобой, и с Натальей, что наши СМИ подконтрольны, а власть нужно кому-то привести в чувство и вправить мозги. Но СМИ - это не четвёртая власть. Ни у нас, ни где бы то ни было. У нас есть Максимовская и есть Познер, есть "Дождь", есть, хоть и осуждённая, ёбургская дива. Никто им рты не затыкает, их слушают и смотрят. И что? Путин, которого я уважаю как человека, взявшего (осознанно) на себя ответственность за страну и перед страной - ничего не может. Он - не власть, а его наместники в регионах, в думе и в правительстве - не власть тем более. Это выходцы из 90-х и дети комсомольских вожаков, которые не воспитаны как люди долга и государственники. У СМИ, по сути, нет оппонента. Им, в этом смысле, не к кому обращаться, и независимость, есть она или нет, тут не поможет.

[quote="берегов" post=2655] Никто им рты не затыкает, их слушают и смотрят. У СМИ, по сути, нет оппонента. Им, в этом смысле, не к кому обращаться, и независимость, есть она или нет, тут не поможет.[/quote]
Вот это в точку.

[quote="берегов" post=2655]Наталья, не знаю контекста, в который погрузил себя Лори, так высказываясь обо мне, но с удовольствием плюнул бы ему в морду и вне контекста. Русские в состоянии с блеском творить всё, за что берутся. И депрессию, конечно, тоже.
Да, мы сами создаём себе проблемы, без них нам -- скучно. Размеренная жизнь немецкого или американского бюргера с его тайно лелеемыми мечтами о свободе и ежегодными поездками в Таиланд и гей-парадами - не для нас. Мы не ждём отпуска, чтобы излить наше сокровенное где-нибудь подальше от родины и жены, нет, Россия и есть наш отпуск и наша свобода. И наши проблемы.
Да, страсть к подражанию иногда овладевает нами. Это нормально, потому что мы всегда готовы забрать то, что сделано не нами, если это сделано хорошо, но ведь и мы отдаём. И это не только нефть, не так ли?
Не мы породили нацизм и расизм, не мы вырезали индейцев и грабили золото инков, не мы растащили культурные сокровищницы Ирака, сбросили ядерные бомбы на Японию, вытравили и выжгли Вьетнам и засеяли маком Афганистан, и не мы пытаемся сейчас, наплевав на всё, диктовать и навязывать свою волю всему миру.
А что сделали мы? А мы сделали очень много. Построили крупнейшее в мире государство. Спасли Европу от татарского нашествия. Её же и весь мир -- от Наполеона и Гитлера. И это мы даже сейчас, будучи всё ещё ослабленными, выступаем гарантом мира и неприменения ядерного и других видов ОМП. Не США, и не Европа, которые с лёгкостью прошлись по Сербии обеднённым ураном, а мы.
Я, как и всякий русский, генетически толерантен. Мне не нужно, как немецкому Гегелю, теоретически осознавать свободу, она у меня в крови, и мне нет нужды за неё бороться и отстаивать свои права, как это делают на Западе. Мои права всегда при мне, и я уже тысяча лет, как научился уважать чужие.
[/quote]

Что-то это мне до жути напомнило, как будто проваливаюсь в знакомое прошлое. Ничего не меняется. история ни чему не учит.
А, ладно... Из цикла "ЗК"

АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ТЕХНИКИ ТЕЛА МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.
[i]«Другому как понять тебя»? Ф. Тютчев.[/i]
Прежде чем начать изложение продуманной техники тела мужчины и женщины, отличной от привычной для нашего общества, я хотела бы представить путь размышлений, которым я пришла к ним. Можно ли создать что-либо новое, находясь внутри системы, т. е. при взгляде её самой в себя? Пожалуй, только случайно, в противном случае схема будет выглядеть надуманной и нежизнеспособной. Значит, необходим взгляд со стороны. Встаёт вопрос, как этого достичь. Взглянуть на другое общество? Но, где его взять? Я выглянула в окно и тут же его обнаружила.
Встреча кошки с собакой развивалась в привычной технике тела: у кошки завилял хвост – сигнал раздражения; у собаки вилял тоже, свидетельствуя о её игривом настроении. Вот встреча двух культурных традиций, как результат – непонимание и конфликт, столкновение, агрессия.
Что это нам дало? Свежий взгляд со стороны, но этот взгляд всё той же системы. Значит, в окно должен смотреть кто-то другой. Что ж это возможно. Мне попалась на глаза книга «Россия глазами иностранцев» первая половина 19в. Чей взгляд выбрать? Конечно, взгляд мужчины и женщины, чтобы осознать разницу во взглядах. И так пенсне для моих глаз послужили в результате случайной выборки: Баронесса де Сталь и Фридрих Гагерн. С таким же успехом, вместо них могли бы быть пара постоянных тусовщиков с какого-нибудь североамериканского чата в интернете, но трудности определения пола скрывающегося под «ником» и неадекватность перевода специфического сленга, а также передача «смайликов» ( () ) не в графической форме, могли бы отрицательно сказаться на качестве, и поставить под сомнение серьёзность моей монографии. Поэтому я была вынуждена с сожалением отказаться от этой перспективной идеи, и обратиться к классическим источникам информации.
Баронесса отметила:
1) Поляки любят русских больше чем австрийцев из-за того, что славяне. (Бессознательно сказывается общая техника тела*)
2) Русские и испанцы сохранили своё благочестие.
4) Одесса, город, благоустроенный, благодаря просвещённому управлению герцога Ришелье **.
5) Поразили неустрашимость русских и вера в успехи России, доверчивость.
6) Дух подражания национальная черта, имеют больше общего с Югом и Востоком, нежели Севером.
7) Привычка заменять комплементы подарками.
8) Уверяют, что песнями ласкают и подбадривают лошадей.
9) Много изящества и мягкости: мужчины раскланиваются с женщинами, женщины наклоняют голову к мужчинам.
10)Могут, не зная языка, изъяснить мысль жестами.
В свете её взгляда мы можем выработать технику тела для мужчин в воображаемом альтернативном мире, где у нас идеальные отношения с Америкой. Сразу хочу оговорить, что техника противопоставления для мужчины выбрана не случайно, ещё В. И. Батов (см. ЗНАНИЕ «Знак вопроса» 11.91) отмечал, что «ж. Ориентирована на «открытый» социальный престиж, в то время как мужчина тяготеет к «скрытому» престижу, т. е. к отклонению от установленных норм и правил общения: в поведении, навыках, помыслах, устремлениях , характере, внешнем виде…».
Встречаясь с американкой, не пытайтесь ей улыбаться и что-то объяснять жестами, выпрямившись, смотрите поверх её головы, и шёпотом требуйте переводчика. Если собеседница встала, вы должны сесть и наоборот. Петь можно, только если вы одни, при появлении незнакомки вы должны перейти на речитатив. Любое городское мероприятие должно начинать только в присутствии “свадебного” американского генерала, до тех пор присутствующие должны делать вид, что оказались здесь совершенно случайно. Дарить что-либо женщине, кроме слов, дурной тон. Поэтому когда будете говорить с Кандализой Райс (гос. сек. США), не обещайте вернуть Японии Курилы, лучше предложите выкупить Аляску и будьте недоверчивы к цене. При этом чертыхнитесь пару раз, после того, как женщина уйдёт, вы успеете отмолить этот грех. В беседе с женщиной вы должны постоянно выказывать пессимизм в отношении развития в будущем ваших отношений.
Обратите внимание, что некоторые элементы техники уже проявляются во взаимодействии мужчин и женщин современной России. В частности в транспорте мужчины, особенно молодого возраста, предпочитают сидеть в присутствии женщин; а в разговоре с женщиной всё чаще предпочитают пользоваться ненормативной лексикой, что вызывает у продвинутых представительниц женского пола, ориентированных на американский образ жизни, одобрительный смех. Вместе с тем с горечью должна констатировать, что всё это пока проявляется на бессознательном уровне. В то время как мои исследования могли бы привести к осознанию обществом происходящих процессов, и позволили бы избежать возможных поведенческих ошибок. А пока что, правильность изложенного подтверждается некоторым потеплением межгосударственных связей России и Америки.
Наблюдения Фридриха Гагерна:
1) Русские любят дорогие военные игрушки, но они не в состоянии противостоять английскому флоту.
2) Проявляют необыкновенную деятельность, и чрезвычайно требовательны.
3) Отличаются большим добродушием.
4) Многие уважаемые люди имеют иностранные корни.(ни в коем случае не азиатские***)
5) Русские очень рады, когда они могут похвалиться.
6) Величина и скорость для них значат больше, чем доброкачественность и красота.
7) Любят употреблять: «Никогда столь большое здание…; мы имеем самое большое…».
8) Любого модноодетого иностранца воображают большим барином.
9) Носятся с Петром Великим, как со святым.
10) Русские всегда охотно хвалят всё с высоты своего величия.
Исходя из данного мужского взгляда, я могу предложить следующую технику для женщины при общении с заокеанским иностранцем:
Возьмем, к примеру, Петербург. Представьте на секунду, что вы женщина-мэр, пытаетесь расположить к себе западное общество. Первым делом вы, конечно же, должны пригласить своих гостей в день военно-морского флота на парад, и не забыть показать «Аврору», причём вы должны смело тянуть их за руку, если они будут упираться. При этом вы должны непрестанно улыбаться, даже если гости станут плакать. Не забудьте при первой встрече упомянуть, что Петербург западный город, а ваша пра… как раз из тех мест, откуда они прибыли. В этом случае вы не будете в накладе, особенно, если с придыханием упомянете что ваш город самый…. Складывайте руки в умоляющем жесте, когда поинтересуетесь, нет ли для города какого-нибудь грандиозного проекта (не бойтесь, что при этом, что вы разрушите исторический центр или вас откуда-нибудь исключать; за ваш детский восторг вам простят всё). Всплесните руками и восхититесь одеждой окружающих; украдкой смахните набежавшую слезу, когда вам преподнесут в дар очередной памятник Петру. Когда будете с ответным визитом, купите что-нибудь безвкусное для своего гардероба (вам не обязательно это носить) и снисходительно похвалите, встретившеюся вам сверхмодернисткую инсталляцию. Успех обеспечен. Ваши гости будут считать, что знают вас, как свои пять пальцев, и взахлёб будут советовать друзьям, посетить Санкт-Петербург.
С удовлетворением должна отметить, что методом проб и ошибок реальное руководство города постепенно приходит к мной сформулированным положениям, так в актив стоит записать, как всё возрастающее количество памятников, так и проект строительства небоскрёба «Газпром-Сити» (кстати, использование иностранного слова в названии конкурсного проекта несомненная находка устроителей). Так что при встрече с мужчиной, а бы посоветовала настоящим «петербуржанкам» в качестве техники при первом знакомстве теребить его за локоть, и спрашивать, заглядывая в глаза: «А ты видел наше новое Сити»?
При всей парадоксальности такой вышеизложенной техники тела нас ожидают самые тёплые отношения с Америкой, жаль, что мы при этом поссоримся с Китаем и Ираном. Но у всего существуют свои минусы. Исследование возможного смягчения негативных последствий альтернативных техник тела дело будущего. Но полагаю, если настоящий труд будет положительно встречен научной общественностью, я не премину продолжить исследования в данном направлении.
В заключение хотела бы выразить благодарность сотрудникам кафедры за предоставленные материалы по технике тела, и позволить себе надеяться на положительные отзывы о проделанной работе.
[i]* ремарки автора
** фамилия в принципе не играет никакой роли, на её месте могло бы быть любое влиятельное иностранное лицо, но я решила оставить текст первоисточника без изменения.
/не путать с Ришелье из «Трёх мушкетёров» Дюма (примечание редакции)/.
*** они вызывают у западного человека негативную реакцию. Пр.: «Soulevez l,epiderme et voes trouverez le tartare» Наполеон.
/фр. Поскребите его шкуру – и вы найдёте татарина. Прим. ред./[/i]

[quote="берегов" post=2655] Путин, которого я уважаю как человека, взявшего (осознанно) на себя ответственность за страну и перед страной - ничего не может. Он - не власть, а его наместники в регионах, в думе и в правительстве - не власть тем более. Это выходцы из 90-х и дети комсомольских вожаков, которые не воспитаны как люди долга и государственники. У СМИ, по сути, нет оппонента. Им, в этом смысле, не к кому обращаться, и независимость, есть она или нет, тут не поможет.[/quote]

Сергей, если Путин и губернаторы не власть, то кто власть?

Я с огромной симпатией относился к Путину, когда он пришёл. Это был прорыв-спортсмен, непьющий, из КГБ(нам нужен был тогда человек из ГБ, чтобы разогнать мафиозную постприватизационную кодлу). С тех пор прошло 13 лет. Одну мафиозную группировку заменила ещё более мощная и безнравственная вообще, коррупция выросла в разы, у нас есть враги(хотя мы тратим огромные деньги на их задабривание), у нас нет национальной идеи, по-прежнему нищенские пенсии, развал производства, науки, медицины, образования, и постоянная ложь власти-от местной до федеральной.

[quote="Жданов!" post=2658]

Я с огромной симпатией относился к Путину, когда он пришёл. Это был прорыв-спортсмен, непьющий, из КГБ(нам нужен был тогда человек из ГБ, чтобы разогнать мафиозную постприватизационную кодлу). С тех пор прошло 13 лет. Одну мафиозную группировку заменила ещё более мощная и безнравственная вообще, коррупция выросла в разы, у нас есть враги(хотя мы тратим огромные деньги на их задабривание), у нас нет национальной идеи, по-прежнему нищенские пенсии, развал производства, науки, медицины, образования, и постоянная ложь власти-от местной до федеральной.[/quote]
А что, человек, может что-то против системы, если у него есть пост? А как же народовольцы или вера в доброго царя... А может быть в принципе общая национальная идея у общества, которое не представляет собой единого целого, а подразумевается таковым по привычке предыдущего мироустройства?

[quote="Жданов!" post=2658][quote="берегов" post=2655]
Сергей, если Путин и губернаторы не власть, то кто власть?

Я с огромной симпатией относился к Путину, когда он пришёл. Это был прорыв-спортсмен, непьющий, из КГБ(нам нужен был тогда человек из ГБ, чтобы разогнать мафиозную постприватизационную кодлу). С тех пор прошло 13 лет. Одну мафиозную группировку заменила ещё более мощная и безнравственная вообще, коррупция выросла в разы, у нас есть враги(хотя мы тратим огромные деньги на их задабривание), у нас нет национальной идеи, по-прежнему нищенские пенсии, развал производства, науки, медицины, образования, и постоянная ложь власти-от местной до федеральной.[/quote]

Олег, у меня нет к Путину никакой симпатии, как и у тебя.
Власти нет у нас, поэтому и страна близка к распаду как никогда раньше.

Михаил, я считаю, что и может, и необходима единая национальная идея. Любое движение следует начинать с целеполагания. Когда человек примеряет на себя такую социальную роль высшего масштаба, он обязан мыслить не только клановыми категориями.
-----------------
А мне уж позвольте мыслить как обыватель. И почему я должен мыслить в государственных масштабах? Для этого есть люди, которым мы хорошо платим.
Меня не устраивает:
-То, что сработал план Гитлера, Россия стала-таки сырьевым придатком;
-Я оплачиваю дружбу народов(газ нашим соседям);
-Чудовищная политика на Кавказе. Россиия платит дань Чечне. Сейчас такую дань хотят получать в Дагестане. И это движение будет шириться. Мы развратили и расплодили ханов. Всё это ещё даст свои плоды.
-Постоянно снижается уровень медицины, образования(про науку не говорю, потому что не знаю).
-Количество чиновников растёт страшно. Созданы неправильные ориентиры: молодёжь рвётся в чиновники.
-Больше нет сельского хозяйства.
-Проваливаются одна за другой пенсионные реформы(в том числе, по причине чудовищного воровства), при этом реальный размер пенсии снижается(нужно учитывать реальную инфляцию, а не ту, на которую меня гипнотизируют).
-Власть существует для себя и внутри себя. С людьми не ведётся диалога.
И ещё до хрена что не нравится.

А ещё мне не нравится, что власть народ за лохов держит. То начинают мне внушать, что если бы не Путин, Россию давно америкосы захватили. То говорили, что евреи во всём виноваты, теперь гомосеков виноватыми выставляют. Я гомосека живого ни разу не видел(их у нас в провинции отродясь не бывало), какую они угрозу могут представлять, не пойму. И детям мозги обрабатывают: реально у соседа пацан пришёл со школы и заявил, что если бы не Путин, наши нефть и газ захватили америкосы. Как хорошо, что сейчас нефть и газ принадлежат народу!

[quote="Жданов!" post=2661]Михаил, я считаю, что и может, и необходима единая национальная идея. Любое движение следует начинать с целеполагания. Когда человек примеряет на себя такую социальную роль высшего масштаба, он обязан мыслить не только клановыми категориями.
-----------------
А мне уж позвольте мыслить как обыватель. И почему я должен мыслить в государственных масштабах? Для этого есть люди, которым мы хорошо платим.
Меня не устраивает:
-То, что сработал план Гитлера, Россия стала-таки сырьевым придатком;
-Я оплачиваю дружбу народов(газ нашим соседям);
-Чудовищная политика на Кавказе. Россиия платит дань Чечне. Сейчас такую дань хотят получать в Дагестане. И это движение будет шириться. Мы развратили и расплодили ханов. Всё это ещё даст свои плоды.
-Постоянно снижается уровень медицины, образования(про науку не говорю, потому что не знаю).
-Количество чиновников растёт страшно. Созданы неправильные ориентиры: молодёжь рвётся в чиновники.
-Больше нет сельского хозяйства.
-Проваливаются одна за другой пенсионные реформы(в том числе, по причине чудовищного воровства), при этом реальный размер пенсии снижается(нужно учитывать реальную инфляцию, а не ту, на которую меня гипнотизируют).
-Власть существует для себя и внутри себя. С людьми не ведётся диалога.
И ещё до хрена что не нравится.[/quote]
Никто не отрицает необходимости национальной идеи, но она как гимн (был у меня стих обоснование невозможности появления гимна в 90-е) не появляется сама собой и мгновенно. Вначале по мере объединения мелких групп она зарождается, по мере приближения к большинству овладевает массами, при наличии большинства начинает обсуждаться и привноситься в государственное устройство и лишь по достижении подавляющего большинства принимается обществом, как единым организмом. И этот процесс идёт. Я понимаю, что с точки зрения нашей жизни, всё как вы перечислили и любой из нас может продолжить этот список. Я не смогу доказать сееминутно, что Россия не распадётся, что она прирастёт ибо буду выглядеть в ваших глазах как мечтатель и потому употреблю слово "верю".

Михаил, мы все верим и все этого хотим. В том и состоит патриотизм, что мы любим Родину, а не власть. Это же разные категории.
Про национальную идею. Её нет со времён т.н. Перестройки. То есть 30 лет. У нас есть мощные учёные, которые предлагали и предлагают мощные идеи, направленные на развитие. Но власть сейчас более занята самосохранением.
Любое строительство начинается с идеи, фундамента. Это как сайт-в основе лежит идея, вокруг которой нарастают сервисы и т.д. Или как человек: вот проснулся он и сразу ушёл в транс, потому что у него нет вектора движения. И весь день он проживёт как трава, ничего не сделав.
Идея-это тот самый рычаг, с помощью которого можно сделать всё. У Китая есть идея. Она состоит в экспансии, я думаю. Во всяком случае, глядя на то, как они развиваются по всем направлениям, это очевидно.
Что нам мешает развиваться хотя бы также? У нас колоссальные ресурсы(которых нет ни у кого). При этом мы уменьшаемся демографически и территориально(и в скором времени вполне можем снова превратиться в Московское княжество).
По итогам 2013 победителем в номинации "Предприятие года" в нашем городе стало ООО "Реквием", которое предоставляет услуги по захоронению, кремации, изготовлению гробов и т.д.

Отдельно про любит/ не любит. Это возможно в италиях и франциях. Если Президент Путин позиционирует себя как православный лидер( а он так себя позиционирует - каждый праздник его показывают в храме), в стране, находящейся в демографической яме, он не имеет морального права разводиться. Я до последнего момента ждал, что вмешается Патриарх. Кстати, Патриарх- один из самых эффективных менеджеров. Он очень мощно развивает структуру в не самых благоприятных условиях. Он мог бы возглавить Газпром или Роснефть. Еще лучше- Роснано.

[quote="Жданов!" post=2664]Михаил, мы все верим и все этого хотим. В том и состоит патриотизм, что мы любим Родину, а не власть. Это же разные категории.
[/quote]
Да, и это и есть то состояние "угля" о котором я говорил, то во что каждый из нас верит, во что-то своё и за это готов глотку перегрызть. Но под давлением в распоследнем пропащем пьянице находится несгибаемый стержень, который вопреки всему и вся проявляется новым состоянием углерода и не даёт пропасть Руси, находятся Сусанины, Муромцы, Пажарские. Это то что не поддаётся исчислению и поражает всех. По тому как вопреки всему, вопреки неминуемуму и так во все времена. Так же как росли курганы - через горсть земли. Да, обидно что чей-то героизм, чей-то стержень служит во исполнение чей-то подлости, но уж такова наша Россия, а другой у нас всё-равно нет.
А что до Китая, то ещё задолго до Сыма Сяня сформулированы пять качеств государственного человека. И два из них не имеют полного эквивалента в русском языке. К примеру, "юэ". Если постигать поэтически:
[b]ЮЭ[/b]
[i]Мудрый, в сегодняшнем мире
Обращается к путям древних,
Чтобы, как в зеркале, верно
Увидеть не какими мы были,
А чтобы увидеть себя.
И подвигом, и усердьем,
И доблестью, и заслугами
Хвалится неразумный,
Ибо не имеет ЮЭ.[/i]

И что получается? Т. Н. Особый русский путь- это когда все делается через ж...?

[quote="Жданов!" post=2667]И что получается? Т. Н. Особый русский путь- это когда все делается через ж...?[/quote]
Про путь у меня на страничке рассказ "Испуганный мир...", собственно для этого разговора и был выставлен, чтобы не повторяться.

А относительно ж. у нас есть выбор? (с надеждой, что есть конкретный ответ или хотя бы его кто-то знает)

[quote="Михаил Кульков" post=2666]
... Но под давлением в распоследнем пропащем пьянице находится несгибаемый стержень, который вопреки всему и вся проявляется новым состоянием углерода и не даёт пропасть Руси, находятся Сусанины, Муромцы, Пажарские. Это то что не поддаётся исчислению и поражает всех. По тому как вопреки всему, вопреки неминуемуму и так во все времена. Так же как росли курганы - через горсть земли. Да, обидно что чей-то героизм, чей-то стержень служит во исполнение чей-то подлости, но уж такова наша Россия, а другой у нас всё-равно нет.
А что до Китая, то ещё задолго до Сыма Сяня сформулированы пять качеств государственного человека. И два из них не имеют полного эквивалента в русском языке. К примеру, "юэ". Если постигать поэтически:
[b]ЮЭ[/b]
[i]Мудрый, в сегодняшнем мире
Обращается к путям древних,
Чтобы, как в зеркале, верно
Увидеть не какими мы были,
[b][u]А чтобы увидеть себя.
[/quote][/u][/b]

Пожалуй, эти рассуждения ближе всего к тому, что я сказала. Я согласна и с Олегом, и с Сергеем. Только они приводят взаимоисключающие аргументы. Что толку рассуждать об ответственности или безответственности власти, если ты сам - не власть? Как и о достоинствах и промахах оперного певца, если к музыке не имеешь отношения. При этом само желание - плюнуть в лицо оппоненту - свидетельствует: плюешь в зеркало или против ветра. Я понимаю, что это - та самая эмоция, которая всегда бежит впереди россиянина, а он стремится ее обогнать, и она его накрывает, и он мчится дальше в этом клубке эмоций.

Сергей, Олег! Хотя бы мысленно, по секрету от всех, напишите четкий список собственных деяний с твердой оценкой - мне это удалось. Я поступил так-то, потом - вот так, я создал, я горжусь, я счастлив. Я вижу перспективу на ближайшие два года, мои близкие могут рассчитывать на мое благополучие сейчас, а в дальнейшем - на мою изобретательность. Я готов использовать в своих интересах любые обстоятельства и знаю - мне удастся. Но я не самонадеянный дурак и готов к любым испытаниям; я [i]не верю [/i]в лучшее, я его создаю каждый день. И никто не может помешать мне делать это.

Если это вам обоим по плечу - будущее в наших руках.

"Сергей, Олег! Хотя бы мысленно, по секрету от всех, напишите четкий список собственных деяний с твердой оценкой - мне это удалось. Я поступил так-то, потом - вот так, я создал, я горжусь, я счастлив. Я вижу перспективу на ближайшие два года, мои близкие могут рассчитывать на мое благополучие сейчас, а в дальнейшем - на мою изобретательность. Я готов использовать в своих интересах любые обстоятельства и знаю - мне удастся. Но я не самонадеянный дурак и готов к любым испытаниям; я не верю в лучшее, я его создаю каждый день. И никто не может помешать мне делать это.

Если это вам обоим по плечу - будущее в наших руках."

Наталья, а почему "по секрету от всех"? В этом, мне кажется, нет ничего настолько уж интимного, тем более, если "с твёрдой оценкой". Другое дело, зачем он вообще вдруг Вам понадобился (или Вам понадобилось) это предлагать.
и по поводу эмоций, которые, Вы говорите, я стремлюсь обогнать вместе с собственным плевком. Вам, я полагаю, кажется, что англичанин представил взвешенное и, как всякому англичанину свойственно, глубоко объективное мнение о русских (значит, и моих) способностях и талантах. И, естественно, нет никакой нужды просить хоть каких-то этому мнению обоснований. Что сказано англичанином - сказано богом. Уважая Вас, я уважаю и Вашу позицию, но, поверьте, без всякого совсем удовольствия в этом случае.

Чур меня! Сергей! Во-первых, я привела цитату, с которой согласна. Я тоже считаю, что главный продукт, производимый нами - бессмыслица вечной безысходности. Своего рода ходьба в трясине. И сама всеми силами стараюсь превзойти проклятие доморощенного менталитета. Поскольку не вижу другого выхода. Чью бы судьбу я ни анализировала, будь то великий человек - Ломоносов, Лобачевский, Лермонтов, Мандельштам, Циолковский, Королев, Туполев, Ландау, - или просто талантливый знакомый, родственник, каждый из них был в той или иной степени обездолен и гоним без смысла и без пощады. Любой яркий персонаж отечественной истории имеет трагическую судьбу: он либо изгнанник, либо жертва социального произвола. Оттого у нас сплошь Муромцы и Пожарские, которым мы, как идолам, поклоняемся после смерти только.

Во-вторых, я никак не противопоставляю себя вам с Олегом, полагая, что мы - заодно. То, что я сформулировала, касается меня в первую очередь - ведь я сумела сформулировать это!

Я надеюсь, что Вы повнимательнее вчитаетесь в логику моей мысли. Поскольку сам факт негодования, увы, подтверждает мою правоту. А высказывание британского актера я привела потому, что пару дней назад оно мне попалось на глаза. Буквально оно следующее: "Если бы я мог наложить запрет на ввоз российских товаров в Европу, я бы сделал это по причине анти-гейских деклараций российской власти. Но русские ничего не производят, кроме депрессии, и хваленая водка годится только на то, чтобы ею мыть холодильник". Поскольку моя толерантность распространяется на ЛГБТ-сообщество тоже :P - я с его тезисом согласна полностью.

Честно говоря, я хочу быть такой же русской, как Набоков, Бунин, Шестов и Вячеслав Иванов. А как Милонов - не хочу!!!

Наталья, Вы всё здорово сформулировали, и где-то даже правы. Но форум во многом для того, чтобы мы лучше узнавали друг друга. В том числе и по таким психиатрическим и где-то психотропным вопросам, как власть.
К тому же, мы ведь не знаем, "чем наше слово отзовётся". Не забывайте, что нас, затаив дыхание, читают учащиеся ПТУ № 2 города Камышина. Уверен, вдохновясь нашими пылкими речами, они проживут жизнь честно и счастливо. А когда они придут во власть, тут и настанет бесславный капец всем взяточникам.
Кстати, тот англичанин, которого вы цитируете, прав вот в чём: страну захлестнула казахстанская водка, которая в 3-4 раза дешевле русской и значительно качественнее, как единогласно утверждают употребляющие. Ещё один пример, как из-за недальновидной политики государство не дособирает миллиарды в казну :P :P :P :P :P
П.С. Так как я живу на границе с Казахстаном, могу организовать оптовые поставки в ваш регион. Заявку на участие присылайте в личные сообщения администратору :silly: :P

А "британский актёр" - он у нас сейчас кто? Реперная точка?
Да, он защитник гейских деклараций.
Поаплодируем, товарищу!

Дима, ты написал слово "Рэп" с ошибкой. Страшно далёк ты от народа :P
Ты мне скажи прямо, что ты сегодня сделал для хип-хопа?? :silly:

[img]http://s020.radikal.ru/i712/1401/55/3ee6c5b28fe3.jpg[/img]

[quote="Наталья Троянцева" post=2675]Чур меня! Сергей! Во-первых, я привела цитату, с которой согласна. Я тоже считаю, что главный продукт, производимый нами - бессмыслица вечной безысходности. Своего рода ходьба в трясине. И сама всеми силами стараюсь превзойти проклятие доморощенного менталитета. Поскольку не вижу другого выхода. Чью бы судьбу я ни анализировала, будь то великий человек - Ломоносов, Лобачевский, Лермонтов, Мандельштам, Циолковский, Королев, Туполев, Ландау, - или просто талантливый знакомый, родственник, каждый из них был в той или иной степени обездолен и гоним без смысла и без пощады. Любой яркий персонаж отечественной истории имеет трагическую судьбу: он либо изгнанник, либо жертва социального произвола. Оттого у нас сплошь Муромцы и Пожарские, которым мы, как идолам, поклоняемся после смерти только.

Во-вторых, я никак не противопоставляю себя вам с Олегом, полагая, что мы - заодно. То, что я сформулировала, касается меня в первую очередь - ведь я сумела сформулировать это!

Я надеюсь, что Вы повнимательнее вчитаетесь в логику моей мысли. Поскольку сам факт негодования, увы, подтверждает мою правоту. А высказывание британского актера я привела потому, что пару дней назад оно мне попалось на глаза. Буквально оно следующее: "Если бы я мог наложить запрет на ввоз российских товаров в Европу, я бы сделал это по причине анти-гейских деклараций российской власти. Но русские ничего не производят, кроме депрессии, и хваленая водка годится только на то, чтобы ею мыть холодильник". Поскольку моя толерантность распространяется на ЛГБТ-сообщество тоже :P - я с его тезисом согласна полностью.

Честно говоря, я хочу быть такой же русской, как Набоков, Бунин, Шестов и Вячеслав Иванов. А как Милонов - не хочу!!![/quote]

Наталья, за исключением Мандельштама, в чьём самоощущении я не уверен, Вы привели список людей, которые сами избрали свою судьбу, сами её творили, были счастливы и полны любовью к Отчизне. И я не уверен, так ли были счастливы Бунин, Набоков, Хэмингуэй или недавно почивший Сэлинджер. Но уверен, что был счастлив Стив Джобс, чья судьба, согласитесь, складывалась далеко не гладко, и он переживал серьёзнейшие кризисы и потери.
Не понимаю, почему Вы так резко противопоставляете русскую (российскую) ментальность западной. Мне кажется глубочайшим заблуждением думать, что мы не ориентированы на успех, не знаем, как его достичь, или не представляем его достижение без случающихся по пути драм и трагедий. Или вообще - панически боимся успеха, потому что за ним обязательно последует великая кара небесная или визит налогового инспектора. Знаем, представляем, достигаем и, да, боимся. Но всё равно - достигаем.
Спасибо за расширенную цитату из речи британского актёра. У нас, в Российской глубинке, о таких принято говорить: "никто и зовут никак".
Страна, в которой я родился и с момента осознания себя как личности был счастлив только потому, что родился здесь, переживает не лучшие времена. Но никто, ни этот полюбившийся Вам актёр, ни люди поумнее и поначитаннее, не отнимет у меня моей глубинной, коренной, глубочайшей уверенности в том, что я живу в Великой Стране, которая всегда была Великой и всегда Великой будет. Вот - моя истина, которая, мне очень хотелось бы думать, и Ваша истина тоже, раз уж Вы полагаете нас единомышленниками.

Дааааа!
Для нас понятие успеха всегда предполагает проникновение в метафизическое. Нам мало просто загробастать деньжат и укуренно резвиться на островах с порномоделями(это всё привлекательно, а как же торжество духа?). Кроме всего этого, добавляется формула Булгакова "...напишу такой роман, чтобы небу было жарко".
Наталья, наши стандарты успеха значительно шире западных.

Если говорить об авторах "Артперсоны"-все интересные и успешные люди. Достигаторы. Но кроме наличия у каждого мешка денег, мы ещё пишем книги. Книги, которые влияют на людей.

Я предлагаю написать коллективное письмо тому аглицкому актёришке, где лихо и усердно его отлимпопошить.

"На тебе сошелся клином белый свет..." :P - адресуется "аглицкому актеришке". Моя привычка отталкиваться от чьей-то посылки сыграла со мной злую шутку. Случайный, в контексте вышеизложенного, персонаж оказался виновником всех бед и всех недо-самооценок.

Сергей пишет: "Но никто ... не отнимет у меня моей глубинной, коренной, глубочайшей уверенности в том, что я живу в Великой Стране, которая всегда была Великой и всегда Великой будет". Вполне годится как цитата из Нобелевской речи. Я не шучу. Именно поэтому хотелось бы прочитать эту речь целиком. Олег, вот идея для конкурса - образчик Нобелевской речи. :) Urbi et orbi поэта и писателя, гражданина Великой страны.

Сергей, по поводу "счастья". Счастье - это квинтэссенция, абсолют самопонимания. А не доживем-до-понедельниковое - "когда тебя понимают", безжизненный пассив вечного смятения чувств. Достичь некой условной точки абсолютного благосостояния еще не есть счастье, это ощущение возникает, когда с наслаждением распоряжаешься тем, чем обладаешь. Пушкинский восторг после окончания "Бориса Годунова" - мгновение счастья - опровергается его же "на свете счастья нет..."

Еще. Что такое - любовь к Отчизне? Я знаю, что такое - неповторимая энергетика места, где ты любил и любишь. И как только субъекты твоей любви - бабушка с дедушкой, родители - исчезают, место становится пустым. И только твоя память делает его святым. Но у тебя появляется иное место, где ты любишь и любим. И это может быть совсем другая страна.

Наталья, мне очень близка мысль, что счастье человека зависит от него самого, а не от других дядь и тёть. Счастье подразумевает силу-разума, души, физическую силу.
По поводу страны я ничего не скажу. Придёт Сергей и отлимпопошит Вас. А я следующий выпуск новостей назову "Смерть на форуме" или "Кровищщщщща!". Вы, наверное, не в курсе, но Сергей Берегов на медведя ходит с одной рифмою. Про него волки в тайге страшилки рассказывают, а тигры в честь него называют тигрят.

:P Посмотрела гороскоп на сегодня. Поскольку Сергей тоже Козерог, то: :evil:

"Вы настроены на борьбу — так выбирайте соперника, победа над которым принесет вам пользу. К сожалению, слишком многие Козероги вместо этого начинают сражаться со своими союзниками, и это ни к чему хорошему не приводит."
:P Посмотрим, прав гороскоп или нет )))))))))

Слышали про страшные разрушения в тайге, когда в качестве версии говорили про тунгусский метеорит? Это Берегов вздохнул.

[quote="Жданов!" post=2686]Про него волки в тайге страшилки рассказывают, а тигры в честь него называют тигрят.[/quote]
Ага, а я этот фольклор записываю:

[i][b]Тигры и их пустяки
[/b]
Бенгальский белый тигр
И тигр бенгальский белый
Мечтали о кошачьих пустяках.
Бенгальский белый тигр
И тигр бенгальский белый
Найти не могут пустяки никак.
Бенгальский белый тигр
И тигр бенгальский белый
Не знают, что такое пустяки!
Бенгальский белый тигр
И тигр бенгальский белый
Читают лишь недетские стихи.
Бенгальский белый тигр
И тигр бенгальский белый
Не знают, что расслабиться – пустяк!
Бенгальский белый тигр
И тигр бенгальский белый
Не могут, а не то чтоб не хотят.
Бенгальский белый тигр
И тигр бенгальский белый
Расслабиться не могут до «хи-хи!».
Бенгальский белый тигр
И тигр бенгальский белый
Не знают, что такое пустяки.
B) [/i]

К вечеру дотумкала - "отлимпопошит". Хм... ;) ...где гуляет гиппопо по широкой Лимпопо... Чуковский, кажется... Вот чувствую - не понравится Сергею этот чукоккальный эвфемизм! И Олег-таки падет жертвой береговского гнева! :cheer:

Я дядьку Берегова в детстве за усы дёргал. Мы с одной УРАЛЬСКО-СИБИРСКОЙ ОРГАНИЗОВАННОЙ ПОЭТИЧЕСКОЙ ГРУППИРОВКИ. Рыжая Соня тоже наша, Димка бакен имеет золотую фиксу с осьмнадцати лет и известен как Дима Пермский, Вы спросите за него, он на "Снежном коме" смотрящим был. Марина Павлова вообще из Якутии, Марина Мельникова из соседнего со мной города. Дмитрий Шорскин из Омска, то есть наш, Лида Теплицкая от меня не так чтобы далеко, и т.д., и т.п.
Наталья, а Вы чьих будете? B) :silly:

Как выражаются в моем родном городе, москвАчка. :lol:

Мммм...Хде это? ;) За МКАДом? Понаехали тут!

[quote="Наталья Троянцева" post=2685]"На тебе сошелся клином белый свет..." :P - адресуется "аглицкому актеришке". Моя привычка отталкиваться от чьей-то посылки сыграла со мной злую шутку. Случайный, в контексте вышеизложенного, персонаж оказался виновником всех бед и всех недо-самооценок.

Сергей пишет: "Но никто ... не отнимет у меня моей глубинной, коренной, глубочайшей уверенности в том, что я живу в Великой Стране, которая всегда была Великой и всегда Великой будет". Вполне годится как цитата из Нобелевской речи. Я не шучу. Именно поэтому хотелось бы прочитать эту речь целиком. Олег, вот идея для конкурса - образчик Нобелевской речи. :) Urbi et orbi поэта и писателя, гражданина Великой страны.

Сергей, по поводу "счастья". Счастье - это квинтэссенция, абсолют самопонимания. А не доживем-до-понедельниковое - "когда тебя понимают", безжизненный пассив вечного смятения чувств. Достичь некой условной точки абсолютного благосостояния еще не есть счастье, это ощущение возникает, когда с наслаждением распоряжаешься тем, чем обладаешь. Пушкинский восторг после окончания "Бориса Годунова" - мгновение счастья - опровергается его же "на свете счастья нет..."

Еще. Что такое - любовь к Отчизне? Я знаю, что такое - неповторимая энергетика места, где ты любил и любишь. И как только субъекты твоей любви - бабушка с дедушкой, родители - исчезают, место становится пустым. И только твоя память делает его святым. Но у тебя появляется иное место, где ты любишь и любим. И это может быть совсем другая страна.[/quote]

Наталья, весь вчерашний день думал, что Вам ответить.
Обойду стороной Вашу трактовку понятия "счастье". Мне она кажется спорной, и такой же была бы моя, если бы я её здесь предложил против Вашей.
Я не Козерог. 1 января - это дата, которая по умолчанию вывалилась в меню регистрации на сайте. Я поленился её менять. Но если бы не поленился - было бы 15 июня. Прошу прощения за то, что невольно ввёл Вас в заблуждение. Не воюю. И не стремлюсь победить. И мы не всегда - союзники, но это не мешает быть друзьями.

Я знаю что такое - любовь к Отчизне. Это - когда ты жизнь за неё отдашь, даже если знаешь, что она за тебя жизнь отдаст не обязательно. И важно - чтобы не отдавала. Ничего взамен не нужно, кроме любви и светлой памяти. Это - когда ты знаешь, что Родина отдаст за тебя свою жизнь, потому что любит беззаветно, так же, как ты любишь. Моя Родина - это моя жизнь. Она жива - и я жив. А без неё - меня и не было бы, и нет, и не будет.
Так я чувствую и знаю, Наталья, и так чувствуют и знают все мои родные. И так - любят.

Ясно, еще один брат-Близнец. :cheer: У меня братик любимый 1 июня родился. Спорим со времени его 12-летия :)

Не понимаю, Сережа, и никогда не пойму -"отдать жизнь". Ей-богу, легче, чем во всей полноте ею насладиться! Почему-то именно это понятие формулируется в нашем сознании в первую очередь. И ведь всегда есть эта возможность - отдать жизнь: вследствие недальновидного внутриполитического решения, в результате хитроумных притязаний власть предержащих, не обеспеченных ничем, кроме наличия пушечного мяса. А я все время веду речь о жизни, это во всех моих текстах присутствует - о жизни во всей ее полноте и сложности. Искусство - радость самораскрытия внутри жизни и - одновременно - способность посмотреть на все сущее сверху.

Самое интересное, что ведь в каждом современном русском немало кровей намешано. И, казалось бы, хоть одна - немецкая, например, или польская - должна же давать импульс благоразумия! Но нет, мощная энергия почвы генерирует и непрестанно воспроизводит именно эмоцию. Тот же Лермонтов, потомок шотландцев, писал: "Зачем я жил? Для какой цели я родился? А ведь была она, эта цель, и было мне назначение высокое, потому что чувствую я в душе моей силы необъятные". И вот с такими глубокими и серьезными мыслями эффектно пасть на дуэли! Пойти на поводу у смерти!

:) Олег! Место моего рождения и интенсивных эмоций - Муром. Место любви - каникулы, бабушка с дедушкой - Суздаль. В Москве живу со времени поступления в вуз. Кстати, перечисление деревень в Выксунском районе - он рядом, Выкса в 30 км от Мурома. Деревня Дедово - рядом Святое озеро, роскошное место. Река Велетьма - место школьных походов :cheer:

Велетьма... Меня всегда потрясают названия, они так много говорят о месте и не важно с какого языка, в них что-то завораживающее, будь то север с переливом ДвииинаОнееега или скачущая по камням крымская Ко_коз_ка (голубоглазка. Так и качает Сиинего(ого-го)рье или вздымаются останцами крепостей Кыс-Кермен - Тепе-Кермен - смертью был меж них обмен. Алгалла, Алгалла - мне имя сказала вода одного родника... :whistle:

Да уж, не названия, а песня!

[quote="Михаил Кульков" post=2696]Велетьма... Меня всегда потрясают названия, они так много говорят о месте и не важно с какого языка, в них что-то завораживающее, будь то север с переливом ДвииинаОнееега или скачущая по камням крымская Ко_коз_ка (голубоглазка. Так и качает Сиинего(ого-го)рье или вздымаются останцами крепостей Кыс-Кермен - Тепе-Кермен - смертью был меж них обмен. Алгалла, Алгалла - мне имя сказала вода одного родника... :whistle:[/quote]

Михаил, перекликаетесь с Владимиром Луговским - "лебеди плывут над Лебедянью"... В языке - история российского менталитета, многообразие пассионарных импульсов, смягченных или выпяченных (Кокозка, Коктебель) ландшафтом.

Интересна еще трансформация своих названий в чужих языках - и наоборот. Roma - и Рим, жужжание в концовке французского Пари (Paris)...

[quote="Наталья Троянцева" post=2698][quote="Михаил Кульков" post=2696]Велетьма... Меня всегда потрясают названия, они так много говорят о месте и не важно с какого языка, в них что-то завораживающее, будь то север с переливом ДвииинаОнееега или скачущая по камням крымская Ко_коз_ка (голубоглазка. Так и качает Сиинего(ого-го)рье или вздымаются останцами крепостей Кыс-Кермен - Тепе-Кермен - смертью был меж них обмен. Алгалла, Алгалла - мне имя сказала вода одного родника... :whistle:[/quote]

Михаил, перекликаетесь с Владимиром Луговским - "лебеди плывут над Лебедянью"... В языке - история российского менталитета, многообразие пассионарных импульсов, смягченных или выпяченных (Кокозка, Коктебель) ландшафтом.

Интересна еще трансформация своих названий в чужих языках - и наоборот. Roma - и Рим, жужжание в концовке французского Пари (Paris)...[/quote]

Дааа... Парис в Париже яблоко дарил...
Да, Коктебель. Это для меня всегда Игорь Царёв и Волошин (наверно, надо выложить крымский триптих)
Но в Крыму с кем только не пересекаюсь! Крым - это моя юношеская любовь.
Вот здесь с М. Горьким:

Алгалла, Алгалла -
Мне слово сказала
Вода одного родника.
Шуршание в скалах
Сквозь ночь зашептало,
Историю складно лгала.

Но я возразил им;
Знакомое имя,
Легенда известна, стара.
Но снова и снова
Звучало неново
Алгалла, Толайк Алгалла.

О, вечные скалы,
Как вы не устали
Твердить беспрестанно слова!
Но вновь каплей пало
На камень: Алгалла,
Алгалла, Толайк Алгалла.

О время точило
Цвет ночь истончила,
Чадру чар убрала с чела;
Час пробил подъема,
Сквозь сладкую дрему
Почудился зов: Алгалла...

Интересная статейка из журнала [b]GQ[/b]

[b]Тони Парсонс о русских в Лондоне[/b]

Немножко робея, мы предложили Тони Парсонсу написать эссе о наших соотечественниках в Лондоне, а в ответ вдруг получили текст о России, всколыхнувший в нас почти забытое чувство — любовь к родине.

Русский язык сегодня можно услышать где угодно: в Mandarin Oriental Hotel в Гонконге, на золотых пляжах островов Пипи в Таиланде. В Лондоне русский язык можно услышать, когда к вам в дверь стучится очередной русский и предлагает неплохую цену за ваш дом. Сейчас довольно странно вспоминать те времена, когда русский язык звучал только в России. В середине восьмидесятых я побывал в СССР, и молодые москвичи пытались купить мои «ливайсы» прямо на Красной площади. Теперь русские хотят купить мою футбольную команду.

СССР был бесконечно депрессивным местом. Прекрасно помню, как во время ночного перелета из Ташкента в Ленинград меня долбанула по ногам стюардесса «Аэрофлота». Не сильно долбанула, но достаточно для того, чтобы я проснулся в холодном поту. Пока я испуганно тер лодыжку, стюардесса тыкала пальцем в свою тележку, похожую на помойку, куда выкинули все ненужные вещи. Моток ниток. Батарейки. Чучело животного с трагическим взглядом. Молоточки. «Сувениры», — объяснила стюардесса.

Старая Россия очередей, дефицита и бьющих по ногам стюардесс-будильников сгинула в небытие; скатертью дорожка! И хотя отживший образ советского человека — робот-коммуняка без чувства юмора — сменился на новорусского олигарха с отполированной ботоксом секс-бомбой на рукаве, самые прозорливые из нас догадываются, что не все русские богаты. Представьте себе, мы готовы это осознать — несмотря на то что русские толстосумы (с этим, пожалуй, не поспоришь), как никакие другие, любят кичиться богатством. «Новые китайцы» — жители еще одной экономической сверхдержавы XXI века — выметают подчистую «Хэрродс» и «Селфриджес», так что этим универмагам приходится держать штат говорящих по-китайски продавцов. Но до русских им далеко. Вы не опустошаете отделы распродаж — вы покупаете сами магазины.

В Лондоне проживают около трехсот тысяч русских; цифра кажется завышенной, пока мне не приходит в голову, что немногочисленные пешеходы, которых я встречаю, выгуливая пса на рассвете, — русские. Все до одного. Бизнесмен за тридцать, провожающий сына до автобуса в школу. Строители, возводящие очередной дворец для своего компатриота. Русские лондонцы отлично вписались в общество. Они подчеркнуто вежливы, их приятно приглашать в гости. Если они и отрежут кому-нибудь голову, то только соотечественнику.

Разумеется, русские приезжают жить в Лондон, потому что мой город — новый центр мира, город городов, каким раньше был Нью-Йорк. Лондон — игровая площадка богатых и знаменитых, но не только; для новых лондонцев он значит куда больше. Триста тысяч лондонских русских называют этот город домом. Что ж, это очень красивый дом. Русским нравятся лондонские школы, великолепные парки, потрясающие рестораны, магазины, бары, клубы и наша чисто английская любовь к деревенской жизни. Лондон — очень гуманистический город; единственный мегаполис на земле, где можно чувствовать себя одновременно в центре мировых событий и глубоко в своей хоббитовой норе.

Лондонцы — не важно, в какой стране они родились, — предпочитают держаться своей приватной части города, до той поры, пока им не надо ехать на работу или по другим делам. Отсюда человечность Лондона; это место для людей, которые любят детей, собак и дружеские попойки. И разумеется, русские любят пьянствовать с друзьями. Или в одиночестве, если все друзья заняты. Если вы живете в Лондоне — не важно, строитель вы или владелец «Челси», — вы не просто потребитель здешних благ.

Есть и еще одна причина, по которой русские едут в Лондон и отчего мы рады вас здесь привечать. Мы узнаем вас; видим в вас себя. Мы знаем тебя, Россия. Страна на краю Европы, часть континента, навсегда отделенная от нее географией и внутренним ощущением. Земля великих писателей и жутких футбольных хулиганов, запойных алкоголиков и воинов-героев — да, воинов прежде всего. Страна с историей, которой надо гордиться; нация, пожертвовавшая многим ради своей свободы и свободы всего мира, народ, потерявший империю — буквально за одну ночь! — и при этом сохранивший комплекс превосходства. Что-то напоминает, правда? Вы потеряли СССР, мы — Британскую империю, но зачастую все мы ведем себя так, как будто ничего не теряли — так, задевали куда-то. У нас есть королевские семьи, хотя свою вы расстреляли.

Объединяющее нас куда значительнее того, что нас разделяет. Лондон навсегда в родстве с русской душой. Главный порок Евросоюза — в том, что нас просят породниться с абсолютными чужаками. Но русские не чужие; они старые друзья, которые только что выиграли в лотерею, срубив большой куш. Душа Лондона полна любви к русским. Мы знаем, что в самый темный час XX века за свободу мира было заплачено русской кровью. Вот что объединяет нас в первую очередь — война не кажется нам далеким воспоминанием. Она была только вчера. А сегодня вы, сбросив смирительную рубашку былой жизни, куражитесь по полной. Хотите всего и сразу. Почему нет? Сейчас твое время, Россия.
АВТОР: ТОНИ ПАРСОНС, 22 ЯНВАРЯ 2014 Г.

Тони Парсонс - наш человек!

[quote="Наталья Троянцева" post=2701]Интересная статейка из журнала [b]GQ[/b]

[b]Тони Парсонс о русских в Лондоне[/b]

Да, взгляд на себя, всегда очень интересен: даже если этот взгляд не на тебя, он всё равно остаётся взглядом на себя."Мы узнаем вас; видим в вас себя". И потому благодарю за статью, Наталья. Вот это поразило своей точностью:
"Если они и отрежут кому-нибудь голову, то только соотечественнику." - бей своих чтоб чужие боялись
"Русским нравятся и наша чисто английская любовь к деревенской жизни." Слово "чисто" вызвало улыбку, я кажется, что-то узнал об англичанах. Лондон — чувствовать себя одновременно в центре мировых событий и глубоко в своей хоббитовой норе. - и что-то узнал о себе.
Мне удалось удовлетворить и своё любопытство: "«Новые китайцы» — жители еще одной экономической сверхдержавы XXI века — выметают подчистую «Хэрродс» и «Селфриджес», так что этим универмагам приходится держать штат говорящих по-китайски продавцов. Но до русских им далеко." Но не полностью - ничего об арабах или они предпочитают Америку? Скорее дело в чём-то другом...
"Нация, пожертвовавшая многим ради своей свободы и свободы всего мира, народ, потерявший империю — буквально за одну ночь!"
"и при этом сохранивший комплекс превосходства. Что-то напоминает, правда? Вы потеряли СССР, мы — Британскую империю" - да горе сближает. Но мне ,кажется (возможно я ошибаюсь) для англичан "комплекс превосходства" не является ахиллесовой пятой, в то время как в отношении себя, а помню слова Фридриха Гагерна "Русские очень рады, когда они могут похвалиться" и слова баронессы де Сталь о доверчивости русских.
Хотя, возможно, что я просто слишком недоверчив?

"Хотите всего и сразу. Почему нет? Сейчас твое время, Россия." Да, наверно, мы взяли пример с англичан, что из двух зол и выбирать не стоит, но при этом всё-равно продолжаем выбирать меньшее, нередко путая его с большим...

Да конечно, открыты, Михаил, конечно, доверчивы. Непосредственны, как никто.

Смотрю сейчас последние записи театральных телепостановок - и прихожу в ужас: играют так, как будто Станиславского и всего двадцатого века театрального триумфа не было в помине! А ведь все дело в том, что дворянская культура после революции оказалась вытеснена на обочину общекультурного контекста и создавала в пролетарском государстве творческие проекты высочайшего уровня. Дворяне и хорошо образованные дореволюционные разночинцы воссоздавали атмосферу высокой духовности во всех сферах науки и искусства и воспитывали новые поколения. Но новые поколения были нацелены на безотчетное потребление, а не на самоосознание. И дворянская духовная культура вымирала вместе с ее непосредственными носителями. О репрессиях я и не говорю...

Возможно я не в тему. У нас в городе вспоминали день прорыва блокады. Даниил Гранин выступил с речью в Бундестаге Германии. Имело бы смысл разместить, если есть такая возможность её текст на сайте. Возрождение ведь тоже с небольших дел начинается, а память о той войне это то что объединяет если и не всех, то подавляющее число ГРАЖДАН нашей страны. Именно из таких кирпичиков строится национальная идея, ибо это и есть единение. И примирение и перекличка, с только что представленной статьёй.

Михаил, завтра опубликуем в колонке редактора.
Пользуясь случаем: предложить материалы для колонки редактора может каждый, связавшись с админом. Всё интересное будет опубликовано. Разумеется, с указанием авторства.

Вчера случайно включила программу окаянного мерзавца Караулова. И оказалось, что эта программа - та луковка, которую описал Достоевский, то подаяние от души, которое сделала при жизни женщина, заслужившая адские муки после смерти. Караулов опрашивал блокадников. И вот эти подробные воспоминания о жесточайшем голоде вместе с осторожно-интеллигентным - но кто-то жил вполне неплохо, не голодал; эти яркие впечатления, как люди отнимали хлеб у детей, чтобы сразу же проглотить его, а, не сумев отнять, падали замертво на глазах того же ребенка...
Вот главное, что можно сказать о блокаде. Этот факт взаимной жестокости - фашистов и русских, это безответственная и трусливая стратегия и тактика властного быдла с обеих сторон, никак не может соотноситься с тем, что называется "национальная идея". Жестокое и бессмысленное самоуничтожение нации в обстоятельствах наглой лжи, где блокада - лишь один из убедительных эпизодов, это [u][b]наш национальный позор[/b][/u]. На Брянщине, я знаю, голодали не меньше, пока немцы не оккупировали и не разрешили вести хозяйство. Но партизаны отбирали последнее. Моя бабушка опухла от голода и ее тело образовало дугу, смещенную на бок - так она жила всю дальнейшую жизнь. У каждого найдется похожая история собственной семьи.

А что-то изменилось?
[video width=425 height=344 type=youtube]h-oB46Nt5d4[/video]

[quote="Наталья Троянцева" post=2708] У каждого найдется похожая история собственной семьи.[/quote]
Найдётся и не одна. Но это не повод ненавидеть.Общая боль, можно гасить можно умножать.
[b]1825[/b]
Судить, иль осудить...
Что сделано, то сделано. Увольте.
Понять... Принять?
И понятым чтоб быть,
Неужто снова выходить на площадь.
Вбивает в массы массою толпа...
Какая толпами подхвачена идея?
Предотвратим был путч?
Будил, иль не будил...
От умноженья сонма тел глупеем.
Но порознь одной и общей правды нет.
Их выслушать, не отвернув лица...
И милость к падшим тех сгоревших лет
Важней для нас ответов мудреца.

[quote="Наталья Троянцева" post=2708]Вчера случайно включила программу окаянного мерзавца Караулова. И оказалось, что эта программа - та луковка, которую описал Достоевский, то подаяние от души, которое сделала при жизни женщина, заслужившая адские муки после смерти. Караулов опрашивал блокадников. И вот эти подробные воспоминания о жесточайшем голоде вместе с осторожно-интеллигентным - но кто-то жил вполне неплохо, не голодал; эти яркие впечатления, как люди отнимали хлеб у детей, чтобы сразу же проглотить его, а, не сумев отнять, падали замертво на глазах того же ребенка...
Вот главное, что можно сказать о блокаде. Этот факт взаимной жестокости - фашистов и русских, это безответственная и трусливая стратегия и тактика властного быдла с обеих сторон, никак не может соотноситься с тем, что называется "национальная идея". Жестокое и бессмысленное самоуничтожение нации в обстоятельствах наглой лжи, где блокада - лишь один из убедительных эпизодов, это [u][b]наш национальный позор[/b][/u]. На Брянщине, я знаю, голодали не меньше, пока немцы не оккупировали и не разрешили вести хозяйство. Но партизаны отбирали последнее. Моя бабушка опухла от голода и ее тело образовало дугу, смещенную на бок - так она жила всю дальнейшую жизнь. У каждого найдется похожая история собственной семьи.[/quote]

Белые и пушистые немецкие воины накормили Брянщину, блокада - национальный позор, нация жестоко и бессмысленно самоуничтожалась. всё это - о войне, в которой мы победили, Наталья?

Сергей, а разве Наталья опровергает нашу Победу? Она, даже если захочет, не сможет этого сделать. Но мы все знаем, какое количество опытных военных людей было уничтожено перед войной. Руководство страны во многом помогло Гитлеру. Подобную ситуацию мы сейчас наблюдаем на Украине, когда люди не знают, кого они ненавидят больше-родных воров и жуликов от власти или мягких и галантных иноземных захватчиков. Тем более, что захватчики предлагают более выгодные условия рабства, чем свои негодяи.
Конечно, выводы Натальи несколько странны для войны. Для нас всех совершенно ясно, что фашизм представлял собой абсолютное зло, которое нужно было победить. И, к счастью, наши предки это сделали.

Олег, Наталья. Я просто хочу сказать, что в таких вопросах, как ВОВ, все формулировки дожны быть предельно обдуманными и точными. Мне кажется, что ни при каких обстоятельствах мы не должны и не можем приходить к выводу, что наше правительство помогало Гитлеру, а блокада - это наш национальный позор. ни мы, ни те, кто это читает. блокада - это национальная трагедия, вся война, но это не наш позор. Руководство страны совершало страшнейшие преступления, но это никак нельзя трактовать как помощь Гитлеру, вольную или невольную, никак нельзя. В ином случае нам придется пережить такое национальное унижение и самоунижение, которое не снилось ни Украине, ни Югославии, ни Японии, ни Германии. нет ни одной страны в мире, вынесшей столько, сколько вынесли мы, и никто не имеет столько оснований для гордости за страну и нацию, сколько каждый из нас - граждан России.

Сергей, так мы гордимся и страной, и нацией. Я хотел бы чётко разграничить страну и государство. И мне кажется, Наталья подняла вопрос о вине нашего государства в уничтожении страны и нации.
Две цитаты.
1.Если русский вам скажет, что он не любит Родину, не верьте ему, он-не русский.(Достоевский).
2.На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались... (Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин).

Сергей, тебе не кажется, что всё чаще напирают на патриотизм?
У нас на отчёте одного начальника по итогам года некий тренер задал вопрос: можно ли убрать гаражи со стадиона?
И состоялся диалог.
-А чем гаражи мешают на стадионе? Чем они вам не угодили?
-Хм...это ненормально...
-Ненормально?! Почему вы не любите Родину? Раз вам здесь ненормально, найдите себе другую Родину.

То есть, специально подменяются понятия власти и страны. Зачем? С каких это пор, критикуя Патриарха, мы разрушаем Православие и Веру?

Война- это акт, когда страна и государство выступают, как единое целое. Нация - понятие целиком государственное. Мы до сих пор находимся в состоянии войны, осознаем мы это или нет. События на Украине - это очередной ее этап, и скоро уже наступит этап завершающий. Мы можем подойти к нему по-разному, можем - разобщенными и униженными, как Украина, можем - с ясным пониманием своей силы и своей правды.
маршал Ахромеев, как известно, покончил с собой. был не в силах больше видеть то, что творили со страной. он сделал все, что мог . был похоронен, если не ошибаюсь, без должных воинских почестей, и никто из тогдашних наших лидеров не был на его похоронах. тогда считалось, что такие, как он, привели страну к краху и обнищанию, и набивали только собственную мошну. не Салтыков-Щедрин, а тогдашний министр обороны США сказал о нем, что Ахромеев был настоящий патриот и великий противник, память о котором он будет чтить всегда. мы можем сейчас проклинать и чехвостить наших лидеров и бороться с государством вплоть до светлого всеамериканского пришествия, но я бы предпочел сначала дожить до момента, когда наш министр обороны сможет почтить чью-нибудь отчаявшуюся американскую память. и это не потому, что предпочитаю искать врагов и виноватых на чужой территории, а потому, что мы уже тридцать лет почти каемся и каемся и каемся. непонятно за что. и за-чем

О! Олег, ты дополнил пост, и существенно. да. патриарх и некоторые иные священнослужители - это не вся церковь, Путин и присные - не все государство, я здесь, конечно, согласен. и так, конечно, намного комфортнее вести диалог - отделяя дерьмо от простите за , может быть, неприлично точный эвфемизм, задницы.:-)

Сергей, нам не в чем каяться. Вообще. Да, нам навязывают комплекс вины и покаянную лирику. В чём нам каяться? Мы-народ-победитель. Спасший Европу от фашизма, татарского ига и проч. проч. проч. Мы-первые в космосе и спорте. В литературе и искусстве. У нас красивейшая и богатейшая страна. Наши олигархи скупили Лондон и всю Европу. Они обворовывают народ и говорят, что он сам виноват, так как бухает. Врут, конечно.
Сергей, я не должен любить власть, если я люблю страну и народ. Если власть считает народ за быдло(а это так и есть, и проявляется во всём-от фальсификации выборов до чудовищной лжи во время потопления "Курска"), почему я должен любить эту власть? Да, нам нужно объединение. Ты серьёзно считаешь, что современная власть способна консолидировать вокруг себя народные силы? Открой любой провинциальный форум-под каждой новостью вздохи и крепнущее желание браться за топоры и вилы. Это американские происки?

Сергей просит формулировать точнее. Мои формулировки исчепывающе точны. Я - русская, и я несу историческую ответственность за все, что происходило на моей родине. Я хорошо знаю масштаб ответственности моей личной - и ни на кого эту ответственность не перекладываю. Если бы я была Президентом или министром культуры - масштаб ответственности был бы другой. Меня устраивает мой собственный и у меня хватает мужества никогда не пенять на обстоятельства. Но оценивать бессмыслицу вечно воздвигаемых преград приходится.

Давать оценку поступкам тех или иных исторических личностей - мое право. Война всегда чудовищна, а количество бессмысленных жертв Великой Отечественной давно подсчитали без меня. Общеизвестно, что из новобранцев призыва 1941 уцелела десятая часть. Что немцы приходили в ужас от самоубийственной тактики русских подо Ржевом. Заградотряды. Штрафные батальоны. Моего деда как врага народа, к счастью, не взяли на фронт, хватило пяти лет ГУЛАГа. Его арестовали, когда бабушка донашивала мою маму. Трижды семью - в двадцать четыре часа - вышвыривали с обжитого места. Но хотя бы один дед у меня был. У многих не было. По отцовской линии всю семью выкинули на мороз в Сибирь, только бабушка, старшая дочь, успела выйти за бедняка и уцелела, чтобы в войну опухнуть от голода. Муж-железнодорожник умер сразу после войны.ЭТО НАША ЧУДОВИЩНАЯ ИСТОРИЯ, НАША. Можно гордиться этим сюрреалистическим апокалипсисом повседневности, нести его, как знамя. Но на это способен только безумец. Сейчас о патриотизме треплются не безумцы, а беспамятные глупцы.

Моя задача - никогда не лгать на родном языке. И всегда констатировать чужую ложь, даже если она безотчетна. Это и есть патриотизм.

Любить власть, любить страну, любить народ... Власть должен любить тот, кто сам - власть. Потому и власть, что - любит. Любить страну - об этом рассуждать глупо, раз ты в ней живешь. Но анализировать то, что происходит и негодовать по поводу преступлений власти - естественно. Любить народ - пустая фраза. Есть масса людей, вызывающих настоящее уважение. Есть близкие, друзья. В каждом из нас живет энергия места обитания и она привязывает нас вечно. Одна из главных ее ипостасей - язык. Бродский: знаешь, все, кто - далече, по ком голосит тоска, - жертвы законов речи, запятых, языка.

И, наконец... До тех пор, пока хочется обличать других, будь то сосед по дому или по континенту, твоя самооценка близка к нулю. Когда досконально поймешь самого себя - как человека, как гражданина, как творческую личность и т.д. - точно так же будешь понимать американца или датчанина. И не во множественном обезличенном числе потенциальных врагов, а в индивидуальном многообразии возможного друга.

Главное, о чем спорим-то? Понятно, что, допустим, к факту блокады все относимся одинаково, просто формулируем по-разному. Расхождения только в глубине оценки явления как такового.

Я одно скажу насчёт власти, в моём понимании власть не должна кому-либо нравится и тем более быть любима, в идеале она нелюбима всеми, но не настолько, чтобы перестать её терпеть. Ибо власть это баланс интересов, компромисс, а не добрый-злой царь. Если вдруг вокруг все начинают бурно проявлять свою любовь к ней, у меня сразу возникает множество вопросов от чья это власть, до к чему это приведёт. Так что я не люблю власть, я её либо поддерживаю или не поддерживаю в тех или иных начинаниях, либо отношусь индифферентно.

Наталья, я уже высказался по поводу точности Ваших формулировок.
Скажите, а немцы Ваши, которые, как Вы говорите, приходили в ужас под Ржевом, что там делали? Зачем там оказались? Гуманитарную помощь везли или, может, заблудились просто, шли пивка попить в соседнюю таверну да ногами заплелись, и тут - нате вам - безумные русские их убивать идут голыми руками? "Приходили в ужас"... А, сжигая людей в печах, травя их газом, выделывая перчатки и сумочки из их кож, они в ужас не приходили? А если приходили, то что помешало им остановиться, Наталья? Неужто - совесть?
Я далёк от того, чтобы всех немцев считать выродками, но упаси меня Бог от того, чтобы когда-нибудь я проникся сочувствием к ужасу немцев под Ржевом.

[quote="Наталья Троянцева" post=2719]Главное, о чем спорим-то? Понятно, что, допустим, к факту блокады все относимся одинаково, просто формулируем по-разному. Расхождения только в глубине оценки явления как такового.[/quote]

Наталья, не нужно таких допущений и таких обобщений.

[quote="берегов" post=2721]Наталья, я уже высказался по поводу точности Ваших формулировок.
Скажите, а немцы Ваши, которые, как Вы говорите, приходили в ужас под Ржевом, что там делали? Зачем там оказались? Гуманитарную помощь везли или, может, заблудились просто, шли пивка попить в соседнюю таверну да ногами заплелись, и тут - нате вам - безумные русские их убивать идут голыми руками? "Приходили в ужас"... А, сжигая людей в печах, травя их газом, выделывая перчатки и сумочки из их кож, они в ужас не приходили? А если приходили, то что помешало им остановиться, Наталья? Неужто - совесть?
Я далёк от того, чтобы всех немцев считать выродками, но упаси меня Бог от того, чтобы когда-нибудь я проникся сочувствием к ужасу немцев под Ржевом.[/quote]

Сергей! Немцы подо Ржевом выполняли волю своего правительства. Русские - своего. За ужасы рядовых немцев и за их заблуждения сейчас несет ответственность творческое сообщество Германии. Плюс - все совестливые немцы. В частности, гениальный сериал Фассбиндера "Берлин, Александерплац", в котором анализируется основа нацизма.
За ужасы русских солдат отвечаю я, стараясь осмыслить свое существование в каждый отдельный момент времени - настоящего и прошлого. И никогда, ни при каких обстоятельствах не пасть жертвой абстрактной идеи. И так же воспитать детей.

Иногда я вижу настоящих героев, которым сейчас за 90, воевавших, уцелевших, проживших долгую жизнь. Такие люди вызывают восхищение, [u][b]их[/b][/u] имена должны быть увековечены. У нас же предпочитают молиться беспомощным жертвам. Человек, переживший четыре концентрационных лагеря, выживший и ставший после войны великим психоаналитиком - вот образец личности. Безликие жертвы вызывают горячее сочувствие - и только. Но праздновать констатацию бессмысленности жертв, как сейчас пытаются превратить в ежегодный праздник день снятия блокады - жестокий абсурд.

[quote="берегов" post=2694]
Я знаю что такое - любовь к Отчизне. Это - когда ты жизнь за неё отдашь, даже если знаешь, что она за тебя жизнь отдаст не обязательно. И важно - чтобы не отдавала. Ничего взамен не нужно, кроме любви и светлой памяти.[/quote]

Я уже писала, что не приемлю фанатизм такого плана. Именно на этих струнах играют все идеологические мерзавцы, гитлеры-сталины. Наркотический экстаз самоотречения "во имя", объединяющий массы и позволяющий "пасть смертью храбрых", а не выиграть сражение. Повторяю, жить намного труднее, чем умереть.

"Но праздновать констатацию бессмысленности жертв, как сейчас пытаются превратить в ежегодный праздник день снятия блокады - жестокий абсурд." Когда и кто назвал, Наталья, этот день праздничным, если не считать Вас, конечно? Насколько мне известно он отмечается как «День полного освобождения советскими войсками города Ленинграда от блокады его немецко-фашистскими войсками (1944 год)». Где сказано, что в этот день мы празднично констатируем бессмысленность жертв? В Вашей логике мы не должны отмечать годовщину освобождения Сталинграда, не должны говорить о победе на Курской дуге, о взятии Берлина, вообще о Победе не должны говорить потому, что это, так получается по Вашему, жестокоабсурдная констатация бессмысленности жертв, которую мы, оказывается, ещё и празднуем.

[quote="Наталья Троянцева" post=2724][quote="берегов" post=2694]
Я знаю что такое - любовь к Отчизне. Это - когда ты жизнь за неё отдашь, даже если знаешь, что она за тебя жизнь отдаст не обязательно. И важно - чтобы не отдавала. Ничего взамен не нужно, кроме любви и светлой памяти.[/quote]

Я уже писала, что не приемлю фанатизм такого плана. Именно на этих струнах играют все идеологические мерзавцы, гитлеры-сталины. Наркотический экстаз самоотречения "во имя", объединяющий массы и позволяющий "пасть смертью храбрых", а не выиграть сражение. Повторяю, жить намного труднее, чем умереть.[/quote]

Вы называете это фанатизмом и не приемлете. Это Ваше право и на Вашей совести. Идеологические мерзавцы? Пусть так. Я гражданин своей страны. Присягал на верность Родине. Я не выбирал нынешнего президента, не голосовал за него, но, если так случится, что именно этот президент объявит страну находящейся в состоянии войны, и я, и мой сын не будем рассуждать о легитимности принятого им решения, оно целиком на его совести, а будем защищать Родину. Фанатически.

[quote="Наталья Троянцева" post=2723]

Иногда я вижу настоящих героев, которым сейчас за 90, воевавших, уцелевших, проживших долгую жизнь. Такие люди вызывают восхищение, [u][b]их[/b][/u] имена должны быть увековечены. У нас же предпочитают молиться беспомощным жертвам. Человек, переживший четыре концентрационных лагеря, выживший и ставший после войны великим психоаналитиком - вот образец личности. Безликие жертвы вызывают горячее сочувствие - и только. Но праздновать констатацию бессмысленности жертв, как сейчас пытаются превратить в ежегодный праздник день снятия блокады - жестокий абсурд.[/quote]
Наталия, честь и хвала выжившим, но мне всё-таки кажется не стоит поступать как и раньше вернулся получи, не вернулся, значит нет проблемы. А насчёт "празднования" и "безликие"... может быть стоит относится также бережно к горю других семей, так же как вы относитесь к горю собственной? Для ленинградцев и этот день и 9 мая всегда с горечью и петербуржцы это понимают. Если тогда штабелем опрокидывали в могилу по весне по понятным причинам, то может быть не будем поступать так сейчас - чохом? В эти дни многие перемещаются с одного кладбища на другое, чтобы успеть посетить всех. И "бессмысленность", возможно моё существование бессмысленно с точки зрения больших чисел и лучше бы несколько других вместо меня никчёмного приносили пользу. Ну, уж извините, живу и для меня эти дни так же как и для многих:
[b]Древо памяти[/b]
Опять морщины бороздят чело -
Надежды с радостями в крест
"Надежды маленький оркестр...",-
Мелодия разносится окрест,
Вплетается в девятое число.

Край кладбища на стыке с краем парка -
Улыбка жизни с обликом печали:
Рождение поэта отмечают,
А рядом цвет гвоздик лежит попарно.

Вслух мелодию тихонько повели:
"Ах, война,...",весеннее убранство:
Осколки жизни - воинское братство
Фотографиями впилось во стволы.

Ветви дерева вверх траурной каймой;
На граните не фамилии видны,
Там только цифра с запахом войны -
Сорок второго ратное клеймо.

Как родовое древо с именами:
У карточки для нас живого деда
Врос образ незабытого соседа,
Их креп ветвей колышется над нами.

Музыкант вывел строчку Булата:
"И пять морщинок на челе...",
Сто грамм на каменном столе,
Портреты - наша память на коре,
Пискарёвка, Девятое Мая.

Наталья, не поймите превратно, я далёк от того, чтобы затыкать кому-то рот. Но тема настолько болезненна и свежа в людской памяти, что... в общем понятно. А о людях, прошедших войну и ставших примером жизненного пути, конечно надо рассказывать. Одно не исключает другое. Ведь невольно рассматриваешь их жизнь применительно к себе, и пытаешься что-то сделать в жизни, хоть что-то сделать.

Хочу обратиться к Сергею.
Два события практически совпали по времени. Президент нашей великой страны увеличил зарплату депутатам Государственной Думы сразу на 100 000 рублей. И конгресс богомерзких США также увеличил минимальный размер оплаты труда до 10.10 долларов в час. Сейчас МРОТ нашего стратегического противника превышает российский МРОТ в 10 раз. Мне это кажется, или на самом деле одно из правительств ненавидит свой народ?

[quote="Жданов!" post=2728]Хочу обратиться к Сергею.
Два события практически совпали по времени. Президент нашей великой страны увеличил зарплату депутатам Государственной Думы сразу на 100 000 рублей. И конгресс богомерзких США также увеличил минимальный размер оплаты труда до 10.10 долларов в час. Сейчас МРОТ нашего стратегического противника превышает российский МРОТ в 10 раз. Мне это кажется, или на самом деле одно из правительств ненавидит свой народ?[/quote]

ок. и в то же самое время некогда автомобильная столица США да и всего мира Детройт начинает процесс о собственном банкротстве.

Очень хорошо! Сергей, Вы можете запросить у Гугла список предприятий, переставших существовать за последние годы. Детройт покажется селом.
Прошу обратить внимание, что повышение МРОТ в США произошёл во время серьёзнейшего кризиса, о котором говорят там. А у нас полный развал происходит во время "стабилизации", в которую меня умоляют поверить центральные каналы.
Я прошу прощения, что я рассуждаю совершенно на уровне обывателя. Но именно на этом уровне перестаёт работать пропаганда и трудно спрятаться за враньё и лозунги.
А чего мы про абстрактных людей? У меня мамка проработала 30 лет в школе. Учителем химии. Её пенсия сейчас составляет 7.139 рублей. 3300 она платит за ЖКХ. Остаётся 3800. Внимание, вопрос: кто является генеральным спонсором Олимпиады?

неподалеку тут, на Алтае, в Рубцовске, 20 лет почти стоял градообразующий тракторный завод. разворовывался и тупо ржавел. Сейчас завод реанимирован, перепрофилирован и обеспечен заказами на производство вагонов для ЖД на 100 лет вперед. и люди довольны очень, Олег. Вам еще примеры нужны, Олег, - пожалуйста. я в бизнесе кручусь-верчусь с начала 90-х. много чего повидал и поделал. руками и головой. руководил и пахал как проклятый своими руками. и сейчас не чураюсь. и не так давно понял вдруг, что сейчас работать намного легче, чем во второй половине 90-х и начале 2000-х. нет ни пожарников, ни сэс, ни охреневших собровцев в масках. они реально потерялись где-то, и это при Путине происходит. и откатов этих безумных за право просто спокойно работать тоже нет. и еще. я знаю, что такое, когда тебе не платят за твой труд, но я и другое знаю - люди у нас не хотят работать, не хватает рабочих рук в стране. а работы, и высокооплачиваемой, полно.

[u]Михаилу.[/u] Горячее сочувствие и восхищенное уважение - понятия разного порядка. Горячее сочувствие жертвам и их близким. Восхищенное уважение к тем, кто жертвой не стал.

[u]Сергею.[/u] Много лет в бизнесе означает способность принимать и реализовывать решения. Отвечать за подчиненных. Руководить, разрабатывать стратегию и тактику. Так неужели, имея за плечами такой честный багаж, Вы не в состоянии хотя бы теоретически видеть себя военным стратегом и тактиком хотя бы в масштабах того звания, которое Вы уже заслужили или заслужите? В период Отечественной спасала только личная смекалка и храбрость, желание отстоять свое подразделение. Многие приказы отдавались глупцами и шкурниками. Все мы читали об этом в "нужных книгах", как пел Высоцкий.
Меня просто огорчает эта твердая позиция, звучащая как ходульный лозунг - "отдать жизнь". А голова-то на что?

Олег, даже удивительно, что с Вами мы в целом совпадаем тут :)

Сергей, я очень и очень рад, что есть возрождающиеся предприятия. По моим наблюдениям, общая тенденция обратная, но даже единичным случаям я очень рад. По поводу бизнеса-не знаю. Но читал статистику, что только по моей Оренбургской области тысячи и тысячи человек подали документы на ликвидацию ООО и ИП после нового закона о пенсионных начислениях. Сейчас совершенно ясно, что ПФ-это пирамида. И моё поколение должно заботится о себе само, потому что, как и всякая пирамида, ПФ рухнет.
Про откаты. У нас был мэр(сейчас он губернатор), который приезжал к владельцу магазина.Сам. И задавал вопрос: "Как ты помогаешь городу?"
-Я помогаю детскому дому № 14.
-Сколько?
-10 тысяч в месяц.
-Со следующего месяца 20 тысяч каждый месяц в "Белый дом" на канцтовары.
-Я на вас буду жаловаться.
Мэр смеялся, набирал номер и через 15 минут приезжали СЭС, пожарка и проч, находили 10 000 нарушений и закрывали магазин.
Утром предприниматель семенил к зданию администрации с 20 000 в кулачке.
Говорят все-коррупция выросла в разы. В поликлинику без денег не ходи, иначе на тебя смотрят как на покойника.Учителя охренели и заказывают себе подарки на выпускной. И так-везде. Всё сгнило к чёртовой бабушке.
Про то, что люди не хотят работать-НЕ ВЕРЮ! Чистой воды американская пропаганда. Из моей ВУЗовской группы(22 человека) сейчас в городе живут 5 (остальные постепенно уехали). 4 из 5 работают на 2 работах, я -на 3-х, один работает в Администрации города и ему хватает. Кто уехал, само собой, на двух работах-в столицах давно так. Моя соседка работает в ЦЗН, начальником. Я у неё спросил:
-Как обстоит дело с занятостью населения?
-В городе полно работы! За 5-6 тысяч рублей...
-------------------
Моя тётка 38 лет проработала цветочницей. Был цех при похоронном бюро, она там из бумаги делала цветы, из цветов-венки и т.д. У неё с детства были проблемы со зрением, она не могла поступить в ВУЗ и т.д. УУ неё за 38 лет один больничный на три дня(зимой она шла на работу, поскользнулась и растянула ногу) и чёртова куча грамот. Сейчас её пенсия составляет 5600 рублей. Живёт она одна в Тамбовской области, у неё тяжёлая форма ревматизма, потому на лекарства уходит примерно 2000. На оплату ЖКХ, питание, Куршавель и корм для собаки(живёт в частном доме, без собаки нельзя) остаётся 3600. Внимание, вопрос: Сколько депутатов слёзно умоляли Президента не поднимать им зарплаты в два раза, но прибавить к пенсии русским старикам и старухам, которые и построили нашу страну?

Про работодателей-вообще отдельная песня. В результате т.н. "оптимизации" даже на ж/д у каждого по две должности. Машинист тепловоза и водитель. Думаете, две зарплаты? ХИ-ХИ-С!
Я тренируюсь в зале, мы там друг друга знаем много лет. В день жима перед треней мой напарник диктует объявление в местную газету: "Требуется энергичный позитивный сотрудник...". Я кое-что читаю сейчас, потому интересуюсь у него:
-Лёх, а как ты понимаешь значение слова "позитивный"?
Кхм...Позитивный-это который будет работать за 6 тысяч и радоваться.
Внимание, вопрос: может ли уважающий себя человек работать с утра до ночи за 6 тысяч и при этом радоваться?
Ответ: может! Если он кастрирован и достиг шестой степени просветления, при которой не требуется еда и одежда, и моется он в мае и октябре под дождём.
Сергей, такой человек-патриот?

...А тем временем телеканал "Дождь" прекратил свою работу...Временно?

[quote="Жданов!" post=2734] такой человек-патриот?[/quote]Может у него спросить? Мотивы работы за низкую зарплату могут быть совершенно не связаны с его патриатизмом и наоборот, т. к. его критерии у каждого свои. Я помни, когда отделилась Прибалтика, меня спросили не пойду ли я её отвоёвывать, я отказался. И получил - значит ты не патриот. По моему, человек должен стараться просчитывать дальнодействие своего патритизма для страны, семьи, для тех кто ему дорог и что ему дорого а не руководствоваться тем как и кто считает его зарплату и похлопает ли одобрительно по плечу, найдёт ли понимание у других патриотов. Он может ошибиться, переоценить свои силы, но он не может не попытаться в меру своего разумения и может не раз попытаться ввязываясь в безнадёгу. Может быть по-этому так легко манипулировать патриотизмом, разделять, а значит и властвовать или наоборот обращать патриотизм против страны разрывая и обескровливая. Тут уже работа для СМИ.
К примеру, вот http://nnm.me/blogs/aleco/na-ofis-dozhdya-vodruzili-znamya-pobedy/
Я уже послушал в теме достаточно чтобы понять, что мы из понятия "МЫ" получим несколько лагерей.
Есть понятие "яблоко раздора", есть способ перебить "зубы дракона", швырнув камень и не важно как он будет называться "патриотизмом" или как-то ещё.Просто когда мы действуют в "Я" плечом к плечу мы побеждаем пусть и невсегда порою и в безнадёге но хоть шанс, а когда начинаем выяснять, кто из нас патриот, а кто не очень, а кого надо немедленно... вот тогда и никаких шансав ни у каких патриотов.

Михаил, а есть разница, между защитой Родины и защитой власти? Понятно, что война идёт, и понятно, что она другая, чем предыдущие. И что получается? Критикуя власть, я действую против Родины? А критикуя попа, попавшегося на педофилии, я подрываю устои Православия? Моё твёрдое убеждение, власть без критики обрастает скотством. И отношение к власти как к святыне развращает власть. Вообще, власть-это функция. Не можешь? Тогда пшёл вон! Примерно так.

[quote="Жданов!" post=2737]Михаил, а есть разница, между защитой Родины и защитой власти? Понятно, что война идёт, и понятно, что она другая, чем предыдущие. И что получается? Критикуя власть, я действую против Родины? А критикуя попа, попавшегося на педофилии, я подрываю устои Православия? Моё твёрдое убеждение, власть без критики обрастает скотством. И отношение к власти как к святыне развращает власть. Вообще, власть-это функция. Не можешь? Тогда пшёл вон! Примерно так.[/quote]
Конечно есть. Но зачастую они совпадают иногда вынуждено, потому как есть "цена смена власти", если цена государство как таковое, а же ту власть защищать буду. Если цена всего лишь моё место, зарплата, как-нибудь переживу. Просто должна существовать альтернатива, а нет и суда нет.
Да, а критика кто ж запрещает? Хоть оборись.

Как кто запрещает? "Дождь" вырубили. А до этого всех остальных вырубили или приручили. Завтра по указанию "сверху" врубят-"не время ещё". После оленьпиады.
И почему к критике такое отношение? Хоть оборись-я в танке?!
Кстати, прочитал Вашу ссылку. Просто поражён совковой риторикой. Назад, в глупость? Эти-"провокаторы и мрази", а эти-"ребята и патриоты с красным знаменем".

[video width=425 height=344 type=youtube]l1K1GEcH-XU[/video]

[quote="Жданов!" post=2739]Как кто запрещает? "Дождь" вырубили. Завтра по указанию "сверху" врубят-"не время ещё". После оленьпиады.
И почему к критике такое отношение? Хоть оборись-я в танке?![/quote]
Я потому, что уже не отличаем где истинная информация, где ложная - избыточность. В этой ситуации человек либо ничего не предпринимает, либо лепит горбатого и никаких указаний не надо - всё становится просто тут мы, а там они, легко и понятно.

А мне интересно, что скажет Сергей Берегов утром, когда узнает, что "Дождь" перестали транслировать. Именно вещание "Дождя" Сергей 100 000 постов тому назад назвал как иллюстрацию наличия у нас свободы слова.

Опять избыточность =))
Сейчас факты можно собрать и что она есть, а можно что её нет. Есть 100 статей до конкретного человека дойдёт 1-3, при хаотичном распределении получим разброд и шатание, а если учесть структурирование слушателей по интересам и пристрастиям, когда у определённой группы своя одинокая СМИ, у нас будет "общественное мнение", вот только каким оно будет, решат скажем не 10 проц СМИ передавших достоверную информацию. Это в статике, а завтра будет новый прогноз Гидромедцентра, так что о дожде население не будет беспокоится.
Незадумывались почему стала возможной "Болотная"? Просто слишком много народа приняло одномоментно в процесс с названием "выборы", а там работали в привычном режиме "всё схавоют". Думаю, ошибки, не повторятся, а если повторятся "Значит... по Маяковскому.

вот о "Дожде" и о том, с чего всё началось: http://ria.ru/society/20140128/991762794.html
не вижу здесь никакого политического заказа. вижу "людей", которые оскорбляют память погибших в блокаду ленинградцев и защитников города. и мою память тоже оскорбляют.
"Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" - вот вопрос "Дождя", заданный телезрителям. а каким мог бы быть следующий вопрос, Олег, как Вы думаете?

Ну да, ну да.
Шёл январь нового 1937.

Олег. Если "Дождь" закроется, я переживать не буду. Не закроется - тоже не буду переживать, но голосовать за тех, кого они представляют - точно не пойду, мне совершенно не нужно, чтобы мои дети и внуки учили историю по их учебникам.

Разумеется. У нас есть "свои, родненькие" рабовладельцы. Они напишут правильные книги, разродятся правильными лозунгами. И запретят наконец-то Чехова, с его "выдавливать по капле раба". Если есть господа, обязательно должны быть рабы.

Два произведения.

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

1841

[video width=425 height=344 type=youtube]ITLuLynhaR0[/video]

Чехова, кстати, давно пора запретить. Носятся с ним как с писаной торбой, чо носятся?

Правильно! Чехова, Лермонтова, Щедрина. Ибо американские агенты. Автора "Я видел Путина" назначить министром культуры. После оленьпиады начнётся чемпионат страны по лизанию хозяйского дерьма.
Интересно, когда закроют границу? Разумеется, это будет иначе, чем в СССР. Но закроют обязательно. Зачем? ВО ИМЯ!

"Но из грехов нашей родины вечной
не сотворить бы кумира себе."

Осознал. Прошу понять и простить. Да, каждый имеет право на ошибку.
Сочинская олимпиада самая дорогая за всю историю проведения Игр, причем как зимних, так и летних. По своим расходам – более $50 млрд – она оказалась дороже затрат на спортивные объекты всех зимних Олимпиад вместе взятых, которых всего было 21. Я в большой претензии к устроителям всех досочинских олимпиад. Они специально всё делали кое-как и из дешёвого пластика. А медали выдавали картонные. Зачем? Потому что они-враги.

Прошу в рамках новой веры рассмотреть вопрос о запрете на публичное употребление имени Иисуса Христа, а также его учения. Ибо изгнание упомянутым Иисусом (Сыном Божьим) торговцев из храма в 1 веке н.э. есть не что иное как покушение на РПЦ, в одном их храмов которой, а именно в Храме Христа Спасителя, располагается целый бизнес-центр, включая пицерию, конференц-зал, подземную парковку, рестораны и т.д. и т.п. Также считаю необходимым провести расследование о причастности упомянутого Иисуса(Сына Божьего) к деятельности израильской политической разведки МОСАД.

Патриот Жданов.

Ребята! А, между прочим, все потихоньку подходим к одному выводу - воздавать отдельное должное каждому отдельному россиянину. То есть, как подчеркивает Михаил, делать акцент на "я", а там, глядишь, и "мы" станцуется.

Брезгливо относящийся к церковной ортодоксии часто не видит собственную ортодоксальность. (Берегов в своем упорстве лозунгов меня пугает! :) )

Олег! Так вот же он, твой сайт, олицетворяющий независимые СМИ! Желающий - да прочтет! Да возрадуется! Или ты думаешь, что у большинства СМИ больше читателей? Нет, уверяю.

"Грехи родины" - пустое слово. Есть отдельные злодеи - Сталин, Ежов и компания, ранее - Аракчеев, Иван Грозный. Есть множество их безымянных приспешников - заслуженно безымянных. И - наоборот, что самое печальное. Имя Гагарина, отважной и обаятельной марионетки политического шоу, мы слышим куда чаще, чем имена Королева и Циолковского, не говоря уже о когорте ученых космической отрасли, чьи имена мы вообще узнаем случайно. А ведь именно они - настоящие герои.
Имена писателей, художников, поэтов, режиссеров театра и кино, актеров практически минимально существуют в обиходе. В свое время -тысячи улиц подонка Жданова, и далеко не все переименованы, и ни одной - Таирова или Коонен. До сей поры музей, по крупицам созданный трудами Ивана Цветаева, называется именем Пушкина. Кутузов, Багратион, Суворов. В психушке загубленный гениальный футболист Стрельцов ( фильм снимают про хоккеиста Харламова). Уродливый памятник Жукову, неподалеку - бездарный памятник Чехову, в центре Москвы. Жуков спас Родину, Чехов вывел русский театр на мировой уровень.

Компромисс - внутри нас. Олег, гордиться каждым собственным достижением значит - твердо оценивать чужую халтуру в любом проявлении. Называть злодеев и глубоко презирать их, стыдиться за факт их существования, как благородная часть немцев стыдится Гитлера. И гордиться именами великих русских, каждого конкретно. При всяком случае воздавать отчетливое и подробное должное их величию. Но - не оптом, в розницу :)

:))) Наталья, когда Вы сказали "подонок Жданов", я вздрогнул:))
По поводу Гагарина, наверное, да: советский режим использовал его как некое знамя. Он-идеален для этого-бесконечно обаятельный, скромный до потери идентификации, абсолютный военный советский герой. Но вот нет СССР, и Хрущёва всё чаще вспоминают именно в привязке к Гагарину. Подвиг Юрия Алексеевича настолько огромен, я его даже осмыслить не могу, если честно. И, разумеется, нам надо чаще вспоминать мечтателя Циолковского, который визуализировал будущий прорыв, создавая некий слайд, и Королёва, воплотившего мечту.
Это такие огроменные люди! Такие люди, аж дух захватывает!
И я очень горжусь, что я, как и они, русский.

Олег, даже в голову не пришло!.. :( Просто в родном городе моя школа стояла на улице Жданова. Теперь-то я понимаю, что это был еще один знак Свыше! :P Но эта замечательная сама по себе фамилия уже звучит гордо, поскольку Вы - ее заслуженный носитель! :) Пишем новую и радостную историю страны!!! УРА!!!!!

Наталья, я вижу собственную ортодоксальность.

Да уж надеюсь, Сережа ... :)

Ребята, еще к обсуждаемой теме. Это не мое сопоставление, в смысле, не я автор, но вполне с ним согласна. Виктор Шендерович провел четкую аналогию между философией фашизма и заявлением актера и попа-расстриги Охлобыстина о том, что он бы геев сжигал в печах. На фоне этой декларации, которую мы видим на центральном ТВ-канале, как-то неубедительно выглядит номенклатурная скорбь по поводу жертв фашизма.

Наталья, Вы неправильно меня поняли. Вам следует внимательно изучить значение этих слов - ортодокс, ортодоксия, ортодоксальность. Возможно, тогда Вы правильно меня поймете.

Сергей, значение этих слов я всю жизнь ощущаю на собственной шкуре. "Шаг вправо, шаг влево означает расстрел" - вот их практическое воплощение. Русские могут сколько угодно разрушать или изобличать православие - ортодоксия глубоко внутри нас, с молоком матери впитана. И научиться вести диалог, анализируя противоположные точки зрения - самое трудное. Не знаю, как мне удалось стать другой, наверно, все помогло - желание отыскать выход, чтобы найти себя; время; натура. Для меня сейчас нет ничего, что я не смогла бы объяснить и принять как данность. Мне нетрудно по косточкам разобрать феномен Гитлера - но не для его оправдания, а для доступной всем идентификации зла. И я точно знаю, что зло - это узконаправленная схематизация добра. Гитлер мнил себя спасителем нации и был начисто лишен элементарного корыстолюбия и других мелких частных пороков. И искренне считал евреев мировым злом. И у него на руках были факты и аргументы, подтверждающие это. А евреи были уже частью нации, но - как решил Гитлер - негодной частью, от которой следовало избавиться. С точки зрения сталинских государственников, негодной частью советского народа были те, кто смел мыслить и готов был сомневаться. Тренд, разумеется, безотчетно задал Ленин, сама большевистская партия была тоталитарной сектой, квинтэссенцией ортодоксии.

Ортодоксальность - очень неточный перевод право-славия. И наоборот.
Я сравниваю сцену Гамлета с матерью и аналогичные сцены в "Карамазовых".
Разница огромна.

Точный, точный, поскольку - сущностный.

А какие точки пересечения между этими двумя произведениями, Дим? Ты имеешь ввиду аналогию родственных счетов, Гамлет уличает в подлости мать, Дмитрий - отца? Так вот с точки зрения ортодоксалистской схемы - мать-сын и отец-сын - тут как раз полная аналогия. А вот с учетом подоплеки, включающей: разный социальный слой, разную степень личной ответственности, очевидный антагонизм между властьпредержащими (короли) и обывателями (Карамазовы), разные исторические обстоятельства - эти вещи нельзя сопоставить. Этим и отличается ортодоксия, что она всегда - узконаправленная, в жесткие рамки заключенная схема, некий примитивный абсолют или, перефразируя Канта, категорический примитив. И в контексте утилитарной ортодоксии, сапоги и вправду выше Пушкина :) - поскольку тут сравнивается практическая польза и дух проецируется на плоскость потребления.

[quote="берегов" post=2743]вот о "Дожде" и о том, с чего всё началось: http://ria.ru/society/20140128/991762794.html
не вижу здесь никакого политического заказа. вижу "людей", которые оскорбляют память погибших в блокаду ленинградцев и защитников города. и мою память тоже оскорбляют.
"Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?" - вот вопрос "Дождя", заданный телезрителям. а каким мог бы быть следующий вопрос, Олег, как Вы думаете?[/quote]

Прочитал только что о том, как тридцать лет назад великий русский писатель - фронтовик Виктор Астафьев заявил, что Ленинград надо было сдать немцам, чтобы избежать миллиона жертв. Но никто не написал на него донос в Прокуратуру, не изъяли книг из библиотек и т.д.-работал, встречался с читателями.
Получается, что советская власть, которую все считают тоталитарной, гораздо более человечная, чем мстительная нынешняя?
Это вопрос для одного из самых любимых моих поэтов современности Сергея Берегова.
И не только, разумеется.

http://colonelcassad.livejournal.com/1385176.html:

«Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки» (с) начальник Генерального Штаба Франц Гальдер "Военный дневник"

http://allpravda.info/content/2022.html:

29 сентября 1941 вышла директива начальника штаба ВМС Германии «Будущее города Петербурга», в частности там содержались такие пункты:

«2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у её новых границ...

4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения…»

Сергей, мы не о бесчеловечности Гитлера. С этим никто не спорит. Мы о мстительности власти, причём современной. То, что дождь выдвинул в качестве одного из вариантов опроса(а в опросе всегда должен быть абсурдный и откровенно идиотский вариант), в качестве единственной версии сказал русский писатель и фронтовик Астафьев. Который после этого продолжил жить и работать, не подвергся гонениям. Сейчас же власть откровенно спекулирует на памяти,-разумеется, гораздо легче создать очередной образ врага, и сказать "Фас!", чем элементарно сделать быт тех же ветеранов блокады человеческим. Таким образом, нынешняя власть бесстыже торгует самыми трагическими страницами нашей истории. Что ещё раз говорит о её беспринципности и аморальности.

Более того, один из крупных чиновников предложил использовать против россиян психологическое оружие. Позволю себе скопировать статью.

Толерантность в России будут насаждать с помощью «промывки мозгов»

И это не шутка: с таким заявлением выступил вице-премьер Дмитрий Козак

Власть проговорилась-таки, как будет прививать обществу толерантность - «промыванием мозгов». Очень «толерантно», не правда ли?

Проводя вчера заседание межведомственной рабочей группы по вопросам межнациональных отношений, вице-премьер Дмитрий Козак (являющийся по совместительству заместителем возглавляемого Владимиром Путиным Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ) без обиняков объявил, что для достижения межнационального согласия в вузах и школах необходимо реализовывать масштабные мероприятия по воспитанию в подрастающем поколении толерантности.

«Их необходимо реализовывать, особенно в учебных заведениях, учреждениях среднего, высшего профессионального образования. Должны проходить массированные мероприятия, которые, извините, тем, кто не понимает, что такое толерантность, что такое межнациональный мир и согласие, для того буквально, что называется, «промывать мозги», чтобы люди стали цивилизованнее и терпимее относились к людям с другими традициями, другой национальностью или другим вероисповеданием», - сказал Козак.

Ах, как ненавязчиво - «промыванием мозгов». Что же, спасибо за откровенность, г-н вице-премьер и замглавы президентского совета. А то мы, отсталые, все противимся этой самой толерантности, не понимая, какого «щастья» сами себя лишаем.

Нам-то, неразумным, со школы внушили, что Россию, по сравнению с теми же толерантными Соединенными Штатами, стоит признать чуть ли не образцовой страной с точки зрения межнационального мира и согласия. Аборигенов, входивших в состав Российской империи, русские, вроде бы, никогда не уничтожали (как поступили те же американцы с индейцами), инородцам были предоставлены, можно сказать, все гражданские права. Ну, а уж СССР и вовсе отличился созданием «новой исторической общности» - советского народа.

Правда, все это происходило в России-СССР-России вовсе не потому, что государствообразующий русский народ отличался этой самой «толерантностью» - он и слова такого не знал. Нет, русский народ создал великое государство и великую Русскую цивилизацию, потому что у него в крови была терпимость к инородцам. Да, конечно, эксцессы и конфликты на национальной почве в истории России тоже имели место - где в мире без них обходилось. Но никто не может предъявить русским счет за геноцид какого-нибудь народа, да даже за дискриминацию на межнациональной почве. Социальное расслоение, антагонизм накапливались по сословно-классовому водоразделу, но не по межнациональному.

И вот теперь наши власти сочли, что мы со всем этим историческим багажом безнадежно отстали от «цивилизованного» мира. Пора брать пример с тех же толерантных Соединенных Штатов и Запада. Русскую терпимость, которая уже не может предотвратить действительно все учащающиеся межнациональные конфликты, пора заменить толерантностью. А тем «россиянам», кто никак не поймет, что это такое, пора «промыть мозги».

Такая вот программа у наших властей. И, если встать на позицию г-на Козака и иже с ним, то стоит признать, что вице-премьер очень точно, пусть и прямолинейно грубо, обозначил главную цель властей - без «прививки» нам толерантности весь зловещий замысел властей не сработает. Речь ведь идет не о замене неких лингвистических понятий - терпимости на толерантность. Цель глубже - в смене нашего культурно-исторического кода, нашей человеческой природы, в конце концов. Ради этого г-да козаки не остановятся и перед насильственными мерами.

Чем же так уж отличается испокон веков присущая нам терпимость от навязываемой нам сейчас толерантности? KM.RU уже приводил на своих страницах очень точный анализ понятия «толерантность», который дал еще года три назад епископ Пермский и Соликамский Иринарх (сейчас он – епископ Красногорский, викарий Московской епархии, председатель синодального отдела Московского патриархата по тюремному служению, член Высшего церковного совета РПЦ). Вот что писал тогда владыка:

«Понятие «толерантность» произошло от латинского слова «tolerantia», что в переводе означает «способность переносить, терпеливость». А вообще это слово заимствовано из фармакологии и означает «способность организма переносить воздействие определенного лекарственного вещества или яда без развития соответствующего терапевтического или токсического эффекта». Все словари ХХ века однозначно указывают прямое толкование-перевод: толерантность – терпимость. Таким образом, внемедицинское употребление слова «толерантность» означает терпимость к чужому образу жизни, поведению, обычаям, чувствам, мнениям, идеям, верованиям.

Однако сегодня, - продолжал владыка, - мы сталкиваемся с новой, нетрадиционной для восточнохристианского мышления версией понимания этого заморского слова, которое пришло к нам из Англии от английского слова «tolerance», означающего «готовность благосклонно признавать, принимать поведение, убеждения и взгляды других людей, которые отличаются от собственных». При этом даже в том случае, когда эти убеждения-взгляды тобою не разделяются и не одобряются.

Здесь очевидна лукавая подмена одного термина, «терпимость», на другое понятие – «готовность», которая (и это совершенно понятно каждому) означает полную обреченность людей воспринимать без сопротивления во всех сферах общественной жизни все без исключения явления мира сего, который «во зле лежит» (1 Ин. 5, 19), включая всякую гадость, не соответствующую их нравственным и культурным представлениям и традициям», – пояснял владыка.

Именно такую «толерантность» и хотят насадить нам власти. Ведь пресловутая терпимость русского народа (которая, кстати, очень часто приносила ему горе и страдания, а не только позволила ему создать великую цивилизацию) отнюдь не безгранична, как та же английская «tolerance». Русская терпимость имела все-таки свои пределы. Да по-иному и быть не могло: ведь в своем пределе, в виде, так сказать, абстрактного (а не наполненного конкретным опытом народа) понятия, терпимость представляет собой и абсолютно беспристрастное отношение к греху другого человека.

Не такова выработанная веками русская терпимость. Да, русские, как истинные христиане, никогда не объявляли «поход на неверных» и не уничтожали инородцев лишь за то, что они другой веры. Исповедуешь другую веру, но живешь в мире, считаясь с русской верой, – мир тебе и покой. Но русская терпимость кончалась там, где начиналось оправдание, например, расцветшего ныне гомосексуализма и многих прочих неприемлемых для человека русской культуры грехов. В национальном же плане терпение русских кончалось лишь тогда, когда на них шли с мечом.

Но нетерпимость к тому, что русские считали грехом, преступлением, и стала, собственно, причиной навязывания нам британской «tolerance» взамен нашей терпимости. Да, терпимого человека можно обмануть и даже неоднократно, но постоянно повелевать им, манипулировать им нельзя. Для этого он должен стать «толерантным», отречься от своего историко-культурного кода. Ради такой «великой», по Козаку, не только «промыть мозги» не мешает.

«Толерантный» человек (если последнее слово здесь вообще уместно) ведь не будет сопротивляться нынешней миграционной политике властей и ее последствиям. Со временем он, вполне возможно, начнет терпеть даже гей-парады и ничего не будет иметь против регистрации однополых браков, а также усыновлению этими «семьями» детей. Ну, а главное - «толерантным» человеком будет легко манипулировать: «промыл мозги» - и он твой, г-н Козак.

И тогда власть окажется в полном комфорте - никто из истинно «толерантных» человечков к ответственности власть за ее же просчеты не привлечет. Кстати, выступая вчера, г-н Козак проговорился, можно сказать, дважды - не только предельно откровенно обозначив методы навязывания «толерантности», но и раскрыв собственные - именно самого Козака - ошибки.

«Ключевой задачей является устранение экономических основ разрушения межнационального мира и согласия. Это, прежде всего, устранение дифференциации территорий, которые существуют в нашей стране», - вещал вице-премьер. Простите, а не Вы ли, г-н Козак, персонально ответственны за ту самую «дифференциацию территорий»? Не Вы ли, будучи еще замом в кремлевской администрации, разработали основы реформы территориально-налоговой реформы, которая неофициально даже была названа «реформой Козака»? Той самой, с позволения сказать, «реформы», после которой дифференциация в доходах и уровне жизни регионов ускорилась прямо-таки катастрофически? Так не лучше ли привлечь именно Вас к ответственности за провальную «реформу Козака», отоменить и пересмотреть ее, а не навязывать русским «толерантность»?

Вице-премьер также признал вчера, что напряжение в межнациональных отношениях возникает преимущественно на тех территориях, где концентрируется недопустимое количество мигрантов. А кто допустил эту самую недопустимую концентрацию там мигрантов? «Нетолерантные» русские или навязывающие нам «толерантность» власти? Да, Вы, г-н Козак, за миграционную политику напрямую никогда не отвечали - на этом фронте уже многие годы «недопустимо концентрирует» мигрантов глава ФМС Константин Ромодановский. Но тогда, г-н вице-премьер, логично было бы Вам, как высокопоставленному чиновнику, да к тому же увидевшему истинную причину всплеска межнациональных противоречий на наиболее насыщенных мигрантами территориях, предложить уволить того же г-на Ромодановского. У него-то всего лишь ранг министра, а у Вас все-таки - вице премьера. Зачем народ перевоспитывать «промыванием мозгов», если власть сама виновата?

Понятно, что все эти вопросы зависнут в воздухе - нынешняя власть ответов на них не даст, потому что «толерантность» ей нужна не столько для решения каких-то там конкретных проблем (миграции, межнациональных противоречий и т.п.), сколько для подкрепления самой природы власти. Сделают власти человека «толерантным» - им уже легко будет управлять"

(Взято с сайта движения "Народный собор").

Олег. Это очень сложная дискуссия для меня. Сложная потому, что, как мне казалось, она вообще не должна была быть. Началось всё с неосторожной, в запале высказанной и плохо поэтому обдуманной фразы Н. Троянцевой о блокаде как "национальном позоре". Но это я так думал, что - неосторожной и запальчивой. Позже Наталья подчеркнула, что отвечает за каждую свою формулировку, и с этого момента всё это стало скатываться в какую-то абсурдную плоскость. Потому, что есть, и я был уверен, что для всех это так, безусловные и вечные ценности, прочно укоренившиеся в сердце каждого россиянина, и среди них - абсолютная убеждённость в необходимости защиты Ленинграда, и абсолютная убеждённость в том, что блокада Ленинграда - одна из самых горьких и одна из самых героических страниц в истории Великой Отечественной войны и в истории Советского народа, никак не наш "национальный позор". У меня и мысли не было, что после прояснения позиций по этому вопросу дискуссия будет продолжена. Я, во всяком случае, продолжать её не планировал, мне всё было понятно. Но тут (соглашусь, что в полном соответствии с заявленной тобой темой о независимости СМИ) ты поднимаешь вопрос о начавшихся гонениях на "Дождь". И абсурд усугубляется. Потому, что в предложенном контексте вопрос о независимости СМИ не должен рассматриваться вообще. Это не вопрос независимости - это вопрос человеческой и гражданской совести, журналистской этики и журналистского профессионализма. И я совершенно не согласен с тобой, что, и вообще, и тем более, в этом конкретном случае опрос должен быть исполнен в абсурдном и откровенно идиотском варианте.
Русский писатель и фронтовик Астафьев. Здесь мне нечего сказать. Он фронтовик.

Сергей, получается, что задать идиотский вопрос(повторюсь, любой опрос включает в себя провокацию)-это бессовестно, а политические репрессии-это нормально. Когда мы научимся спрашивать с власти, которую содержим? Рабское безмолвие народа развратило власть чудовищно! И в том, что они вытворяют со страной и народом, есть вина каждого из нас, в том числе Жданова и Берегова.
Сергей, так это очень хорошо, что вопрос сложный. Это значит, что мыслить самостоятельно мы ещё можем(несмотря на все старания Козака:))
Я высказывание Натальи понял, как мне кажется, хотя, по форме, оно меня изначально...возмутило. И это здорово. Я думаю, что Наталья уважает блокадников более нас с тобой вместе взятых, и в разы искреннее, чем чиновники, которые срочно нам навязывают обиду. И действительно, не хвалимся ли мы своим рубищем? Да, наш народ выстоял, победил врага. Великий народ. И я также восхищаюсь моряками с "Курска". Только у меня постоянно возникает вопрос: а какого хрена их не спасли? И ты знаешь ответ на этот вопрос. И знаешь, как относятся к власти после этого во флоте, и как к ней относятся родственники погибших моряков.
А ты знаешь, как отреагировали десантники на вручение Президенту Чечни крапового берета Президентом России? Они поснимали с себя краповые береты и ордена, за что были уволены, разумеется. На центральных каналах этого не было. И мы продолжаем говорить исключительно о независимости СМИ.
Скопировал фото из Рунета. Люблю картинки.

[img]http://i016.radikal.ru/1402/8e/e35033c9675b.jpg[/img]

По блокаде Ленинграда. Сталин уничтожил более трети населения этого великого города до войны. Не любил он Ленинград. По многим причинам. Сергей, я считаю возможным говорить о том, что ленинградцы сумели выстоять и против Гитлера, и против Сталина. При этом коммунистический режим не сопоставляю с фашизмом. Говорю исключительно о великом подвиге Ленинграда.

[quote="берегов" post=2829]http://colonelcassad.livejournal.com/1385176.html:

«Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы [u][b]полностью избавиться от населения этих городов,[/b][/u] которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки» (с) начальник Генерального Штаба Франц Гальдер "Военный дневник"[/quote]

И сталинское командование решило немцам помочь. Посильно. И при этом - не отдать ни пяди земли.
Сереж, ты специально отыскиваешь самые ортодоксальные цитаты? Или - :cheer: это непроизвольно?

Олегу - РЕСПЕКТ! Суперские посты!!

[quote="Жданов!" post=2834] Сергей, я считаю возможным говорить о том, что ленинградцы сумели выстоять и против Гитлера, и против Сталина.[/quote]

и я считаю возможным, Олег.

Уже писал на другом сайте. Повторю:

Тётя Люба рассказывала.
Пришла высокая хищного вида дама с двумя солдатами.
Тётя Люба полчаса вытаскивала из шкафа роскошный сервиз. Солдаты уложили в коробки и унесли. Четыре буханки, как и договаривались, лежат на столе.
Счастье!
Вечером пришёл один из солдат с сахарницей от сервиза: "У вас тут оставалось".
Сахарница была полна пилёного сахара. Довоенного.

Наталия, логика войны в корне отлична от послевоенной.
Киев удержать не смогли, а Ленинград СМОГЛИ. Как в этом случае должна была выглядеть сдача?
Хорошо, не Ленинград - "пядь земли", позиция, на которой из семидесяти человек в живых осталось четверо. Её тоже надо было сдать?

Дима, а кто говорит про "сдать" ?! Кстати, Кутузов посчитал нужным сдать Москву. И это его решение считают стратегически гениальным. С работы его не выгоняли, тупых блогеров не науськивали, за белы рученьки- да в Историю с непременным дополнением: Кутузов. Гениальный полководец.

[quote="Наталья Троянцева" post=2835][quote="берегов" post=2829]http://colonelcassad.livejournal.com/1385176.html:

«Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы [u][b]полностью избавиться от населения этих городов,[/b][/u] которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки» (с) начальник Генерального Штаба Франц Гальдер "Военный дневник"[/quote]

И сталинское командование решило немцам помочь. Посильно. И при этом - не отдать ни пяди земли.
Сереж, ты специально отыскиваешь самые ортодоксальные цитаты? Или - :cheer: это непроизвольно?

Олегу - РЕСПЕКТ! Суперские посты!![/quote]

Наталья, Вы не могли бы пояснить какой смысл Вы вкладываете в сочетание "ортодоксальные цитаты"?

Мы, высокочтимый Сергей, вкладываем буквальный смысл, оценивая фразы -"сравнять с землей", "полностью избавиться от населения" как жестко заданную схему, лозунг, приказ. В то время как это просто пропагандистская лажа - для поднятия боевого духа немецких солдат. Туда же кстати причисляем знаменитое "Весь мир насилья мы разрушим до основанья..." Я уже назвала это категорическим примитивом.

Шестьдесят восемь лет спустя после окончания войны способность беспристрастно анализировать прошлое - естественна. А цитирование геббельсовских клише и непосредственная реакция на них, как и вообще реакция на любую пропаганду, в том числе и современную - смешны.

[quote="baken" post=2838]Уже писал на другом сайте. Повторю:

Тётя Люба рассказывала.
Пришла высокая хищного вида дама с двумя солдатами.
Тётя Люба полчаса вытаскивала из шкафа роскошный сервиз. Солдаты уложили в коробки и унесли. Четыре буханки, как и договаривались, лежат на столе.
Счастье!
Вечером пришёл один из солдат с сахарницей от сервиза: "У вас тут оставалось".
Сахарница была полна пилёного сахара. Довоенного.

Наталия, логика войны в корне отлична от послевоенной.
Киев удержать не смогли, а Ленинград СМОГЛИ. Как в этом случае должна была выглядеть сдача?
Хорошо, не Ленинград - "пядь земли", позиция, на которой из семидесяти человек в живых осталось четверо. Её тоже надо было сдать?[/quote]

Спасибо за прекрасный рассказ, Дим. То, что одни хорошие люди в этот момент получили хлеб, а другие, несмотря ни на что, все-таки повели себя порядочно, заслуга первых. Хотя откуда у дамы лишние буханки хлеба? Вот и вот-то...

Логика войны - воюют солдаты, защищая и пядь земли в том числе. Солдаты на Ленинградском фронте воевали так же самоотверженно, как и везде. К ним - никаких вопросов, их гибель была неизбежной. В городе погибали от голода мирные жители. По вине сталинского командования, чьи жены или содержанки меняли хлеб на сервизы. Того самого, по вине которого потом погибло множество людей в Сталинграде.

Даже Гитлер намеренно уничтожал только часть своего народа. Сталин и компания были готовы уничтожить всех.

О чем говорим? Вместо документальных фактов звучат только пропагандистские заклинания. Мне было бы интересно сравнить дневник русского и немецкого солдата в аспекте психологическом. Но боюсь, что русские, пережившие 1933-1937, не вели дневников.

Врагу

Кто не боится на войне,
Фанатик, идиот?
Но если смерть нужна стране,
Я - первый патриот!

Не уважающий врага,
И сам не много стоит.
Достойным - слава на века,
Победа срам покроет.

Я жизнь люблю, и враг любил,
Не меньше, уж наверно.
Ошибок наших пусть не счесть,
Вы сторонам обеим честь,
Воздайте хоть посмертно...

В.Блэк » 07 фев 2013

Наталия, надо знать факты.
Огромная наша южная группировка отступала, разбегалась, сдавала всё.
Перед Ленинградом встали и не пустили дальше. Получилось так. То есть, не как везде. А как перед Москвой.
Ставить блокаду Ленинграда в вину Сталину, при всём моём к нему отвращении, нельзя. Ход вещей.
Вообще анализ боевых действий весьма далёк от гуманитарных составляющих.
Сталин виноват в катастрофическом для нас начале войны.
Если бы мы столь же успешно атаковали Германию неделю спустя, Сталин был бы виноват тоже.

Спор между мужчиной и женщиной по военным вопросам принципиально невозможен.
У нас разные предназначения.

[quote="Наталья Троянцева" post=2851]Мы, высокочтимый Сергей, вкладываем буквальный смысл, оценивая фразы -"сравнять с землей", "полностью избавиться от населения" как жестко заданную схему, лозунг, приказ. В то время как это просто пропагандистская лажа - для поднятия боевого духа немецких солдат. Туда же кстати причисляем знаменитое "Весь мир насилья мы разрушим до основанья..." Я уже назвала это категорическим примитивом.

Шестьдесят восемь лет спустя после окончания войны способность беспристрастно анализировать прошлое - естественна. А цитирование геббельсовских клише и непосредственная реакция на них, как и вообще реакция на любую пропаганду, в том числе и современную - смешны.[/quote]

Наталья, мне хотелось бы понять, как, на каких основаниях, Вы директиву начальника штаба ВМС Германии определяете как "пропагандистскую лажу" и "геббельсовское клише"? Дневниковые записи Гальдера, как Вы думаете, тоже были сделаны для поднятия духа немецких солдат? И ещё мне хотелось бы уточнить, не покажется ли Вам смешным, если я вдруг скажу, что и геббельсовская пропаганда вовсе не была, как Вы изволили выразиться, "лажей"?
Чтобы "беспристрастно анализировать прошлое" шестьдесят восемь лет спустя, Наталья, нужна не способность к этой , весьма странно понимаемой Вами, "беспристрастности". Нужно знать это прошлое, Наталья. Вы - не знаете.

Я прекращаю спорить. И дело не в том, что - спор между мужчиной и женщиной, и не в том, чтобы анализировать исторические факты. История Второй мировой на том уровне, на котором возможен объективный анализ, нами еще не написана. И вряд ли будет, поскольку даже на этой страничке не получается разговор без гнева и пристрастия. Объяснить Сергею, что автор дневника - апологет пропагандистских клише, что директива именно на них и основана; что формальная победа над фашизмом осталась за нами, а морально мы проиграли тогда и проигрываем до сих пор - самим себе проигрываем, именно с этим связаны номенклатурные камлания, которые длятся с 2010! - у меня не получается. Нашли наконец национальную идею, духовные скрепы - декларировать ненависть к фашизму. А фашисты - вот они, современные, доморощенные... "Нашисты", оккупировавшие Думу, охлобыстины-милоновы...

Рискую заслужить насмешку Дмитрия, но - утверждаю: носитель национальной идеи - это я. Человек, который гордится своим природным первоначалом, питается памятью о достоинстве своих предков, восхищается духовными и научными прозрениями и достижениями соотечественников. Человек, для которого мировая культура - вечный источник силы, вечный образец совершенства. Человек, постоянно меняющийся вместе с меняющимся миром, но всегда остающийся верным чувству внутреннего достоинства. Человек, способный вычленить зло как таковое и превознести добро как таковое в любых его проявлениях. Зло войны уничтожается добрым началом человека-воина - в общем. А в частности - каждый отвечает за каждый свой шаг. Достойно выжить на войне и встретить победу - это подвиг. Пасть смертью храбрых - жертвоприношение.

Наталья, Вы рискуете! Я не исключаю, что на Вас натравят кретинов-блогеров, ночью на Вашем доме появится красное знамя, Ваше учреждение закроют к чертям собачим.
Кстати, я упустил момент. Эти негодяи в своей спекуляции на теме блокады опустились до того, что показывали блокадников, осуждающих "Дождь"? Это их метод. Все самые грандиозные пакости они совершают руками народа и "ради народа".

А тем временем...
МОСКВА, 4 фев - Прайм. Президент России Владимир Путин подписал закон об усилении ответственности за экстремизм. Соответствующий документ размещен на официальном портале правовой информации.

Согласно новому закону нижний предел штрафа за "публичные призывы к экстремизму" возрастает со 100 до 300 тыс рублей. По той же статье предельный срок лишения свободы возрастает с 3 до 4 лет.

Штраф за организацию экстремистского сообщества, который сейчас определен в размере до 200 тыс рублей, составит от 200 до 500 тыс рублей. Максимальный срок предусмотренных в виде санкции за это правонарушение принудительных работ увеличен с четырех до пяти лет, а ограничение свободы с четырех до шести лет".
Кто определяет, является высказывание экстремистским или нет? Суд. Кто платит деньги судье? Государство. То есть, власть сама будет решать, какое высказывание ей угрожает. Таким образом, любая критика власти может быть рассмотрена как попытка её свержения. Утверждение, что Сердюков-вор из той же серии и т.д. И это накануне Олимпиады. А что будет после?!
Вывод: пора закрывать эту лавочку. Давайте говорить о бабочках.

Попадает высказывание Натальи Троянцевой(цитирую: "Смерть на войне-есть жертвоприношение") под определение экстремизма? Не уверен. Войн было много. Попадает высказывание Дмитрия ("Огромная наша южная группировка отступала, разбегалась, сдавала всё") под экстремизм? Конечно. Друзья, давайте будем осторожнее в высказываниях. 37-ой на дворе...

Из новостей. Сегодня Путин обнимался с леопардом, а Медведев кормил бактерий. Каждому - свое. :evil:

Наткнулась на интервью Даниила Гранина. Под каждым оборотом подпишусь. И уже писала похожие мысли.

ДАНИИЛ ГРАНИН и ЮЛИЯ КАНТОР, ЭПОХА МОЛЧАНИЯ
2 февраля 2014 г. в 17:21
Даниил Гранин: Сталин и страх - синонимы

март 2013 г.
[b]Даниил Александрович, вы помните 5 марта 1953 года?[/b]
Даниил Гранин: Конечно. Я пошел на Дворцовую площадь. Почему? Не знаю. Меня никто не звал, не агитировал. Тогда все делалось в каком-то странном молчании. И на Дворцовой люди - их было очень много - молчали. Или плакали. И я заплакал. От смятения. От облегчения. От страха. Этот "коктейль" невозможно передать словами. Но поразительно: после ХХ съезда партии никто не признавался, что был на площади. Они "исчезли", как бы забыли этот факт. Не признавались. То ли от страха, то ли от стыда.

[b]В воспоминаниях Светланы Аллилуевой есть строки о том, как после смерти Сталина все его окружение сидело и ждало сообщения по радио о кончине вождя.[/b]
Даниил Гранин: Сталин умирал в присутствии своих сподвижников. Над ним хлопотали врачи, в сознание он не приходил до самого конца. Может, и приходил, но сказать ничего не мог. Настал момент, когда врачи объявили, что он умер. Соратники сидели молча, ждали. Чего ждали? Сообщения по радио. Того самого, которое они же и составили. В соседней комнате лежал мертвец. Настоящим мертвецом он для них еще не был. Им надо было услышать правительственное сообщение. Сидели неподвижно, безмолвно. Никто из них не плакал. Никто не выражал своего горя. Но вот прозвучало сообщение. Все сразу поспешили к своим машинам и разъехались. Берия, Маленков, Хрущев, Ворошилов, Молотов, Суслов, Устинов... Тридцать с лишним лет они его славили, обожали, восхищались его мудростью, проницательностью, его указаниями, его пророческой силой. Клялись в преданности. Готовы были на все, чтобы заслужить его похвалу. Вместе выпивали, ужинали, ездили к морю. Их связывало не просто единомыслие, была совместная борьба с врагами народа. Все они подписывали расстрельные списки, никто не уклонился. И вдруг все оборвалось. Они вздохнули спокойно.

[b]Когда умер Сталин, Шостакович сказал: "Теперь можно плакать".[/b]
Даниил Гранин: Слезы - это проявление сострадания. При Сталине, в системе, которую он создал, слезам места не было. Сострадание вытравлялось на митингах, в газетных передовицах, в повседневности. Боль надлежало переплавить в исступление, в ненависть. Шостакович очень точно это заметил - МОЖНО плакать. Это первая ступень облегчения - когда от боли можно плакать.
А с 1953 года мы получили право на нескрываемые слезы...

[b]Страх, который внушал Сталин, образовался не сразу.[/b]
Даниил Гранин: Рабская психология формировалась долго. Понадобился Террор, начиная с двадцатых годов, надо было высылать людей в Соловки, на Колыму, в Магадан, надо было раскулачить лучших крестьян, сослать их в Сибирь. Нужны были расстрелы дворян, оппозиции, спецов, а затем и беспричинные расстрелы во всех республиках, городах, надо было уничтожить миллионы и миллионы советских людей - это на их трупах вырос страх. При тоталитарном режиме в атмосфере страха прожило несколько поколений. Родители соответственно воспитывали детей. Одно можно было говорить дома, другое следовало отвечать в школе. Вы человек совсем другого поколения, Юля. Но разве в вашей семье было не так?

[b]Так.[/b]
Даниил Гранин: Не хотели учить детей врать, но и нельзя было позволить им повторять то, о чем толковали дома. Детей приучали к двойной жизни. Человек почти нигде не осмеливался быть самим собой. Говорить то, что думаешь, этого никогда не требовалось, надо говорить то, что положено. Мои однополчане, бесстрашные люди, после войны не решались выступать со своим мнением, оспорить какого-нибудь инструктора райкома, отмалчивались, покорно поднимали руку, голосуя вместе со всеми.

[b]А вы?[/b]
Даниил Гранин: И я... Ничем не лучше других. Внутренне возмущался, в крайнем случае в кругу друзей высказывался, и то осторожно. На фронте не трусил, здесь же, в мирных условиях, когда речь о жизни - смерти не шла, боялся. Почему? Что нам грозит? Ничего особенного, не расстреляют... Логика не помогала. Что-то иррациональное было в нашем поведении. На фронте был долг, была ненависть, было ясное, всеобщее понимание мужества. Здесь же... Объявят изгоем, врагом народа... И не смели переступить. Удивительно, как лихо еще недавно поднимались и шли в атаку те, кто так робко поднимался на трибуну и лепетал там что-то против своей совести.

Один из моих знакомых рассказывал, что когда в начале 90-х ему дали прочитать его "оперативное дело" в КГБ, подлежавшее уничтожению, его поразило не содержание доносов и "сообщений", а то, кем они были сделаны, - людьми из самого ближнего круга.
Даниил Гранин: Это входило в задачи режима - разъединить общество, нарушить связи между людьми. Чем гуще, тяжелее атмосфера страха, тем было для власти лучше. Страх тем временем стал стойким. Мы избавились от страха войны, страха капитализма и прочих наваждений. А вот страх доносительства, страх "органов" - от него никак не оправиться, он и поныне передается по наследству. Зарубцевалось, но то и дело напоминает о себе. Подозрительность осталась. Осторожность высказываний сохраняется. Мы так свыклись с ложью - и нашей, и ложью властей, что она стала естественной. Мы остаемся готовыми к повиновению. Это все осложнения от долгой болезни страха.

[b]Вашу семью репрессии ведь коснулись относительно мягко?[/b]
Даниил Гранин: Да, никого не посадили. Отца выслали, он был лишенец. А меня не принимали в комсомол и исключили из института. Я учился в электротехническом на спецфакультете - с секретностью. Меня как сына лишенца засекретить не могли. И я после долгих унизительных просьб был зачислен в политехнический. Мне казалось это нормальным - так надо, хотя травма была сильная. После окончания был распределен на Кировский завод, но началась война.

[b]У вас же была бронь как у инженера Кировского завода.[/b]
Даниил Гранин: Добровольцем пошел, в народное ополчение. Нас полторы недели учили военному делу - как собрать и разобрать винтовку, ползать по-пластунски и бросать гранату. Гранат никаких не было - камушки кидали. Вот такими обученными мы и ушли на фронт. Оружия не было почти ни у кого - мне досталась бутылка с зажигательной смесью и "лимонка". Мой приятель, увидев плакат с призывом "грудью защищать Родину", сказал: "Как же защитить грудью-то?" Я ответил, что это метафора. Он улыбнулся: "И метафорой нельзя". Ехали весело, считая, что война недолгой будет, что мы их всех сейчас раскидаем. А наши командиры, прошедшие финскую, глухо молчали. Вот только недоумение омрачало эту поездку: как это наши друзья-фашисты нас предали, как же дальновидность наших руководителей, заключивших пакт? Но обсуждать даже между собой не решались... Первый же налет разбомбил наш эшелон. Был панический ужас. Мы шли вперед, а нам навстречу отступала Красная армия. Вот это был шок. Этого же не могло быть! "Если завтра война, если завтра в поход, мы сегодня к победе готовы". У отступавших бойцов мы выменивали оружие. Я, например, на мыло и махорку выменял карабин. Но как им пользоваться, не знал. Немцы наступали, в августе они взяли Новгород, в начале сентября были под Ленинградом, уже стояли под Москвой! И началась пора недоумения, безответных вопросов. И страха эти вопросы задать: за "паникерские настроения" - расстрел. А армия все бежала. И оказалось, что мы к войне-то не готовы. Это было так очевидно, что вся ложь газетной пропаганды сразу улетучилась. И защищать Родину пришлось именно грудью - больше нечем было.

[b]У Гроссмана в "Жизни и судьбе" есть ощущение, что самая большая свобода в обреченно сражающемся сталинградском доме.[/b]
Даниил Гранин: Я это знаю по собственному опыту. Нами, нашим мясом просто затыкали фронт. Но вдруг оказалось, что передний край - это свобода. Он обнажает правду. Свобода мысли и возможность поступка - это тоже свобода. Нет давления власти. Я задумываться начал именно на Пулковских высотах, в промерзшем окопе. Но процесс от недоумения к разочарованию был долгим. Через тот самый ХХ съезд, через "Блокадную книгу", которую уродовали цензурой. И мне становилось ясно, что Сталин вроде бы умер, но атмосфера осталась.

[b]Когда вы впервые почувствовали, что системе можно и нужно сопротивляться?[/b]
Даниил Гранин: Уже после смерти Сталина, в 1954 году. На собрании Союза писателей, когда устроили публичную экзекуцию Михаилу Зощенко. Он на встрече с английскими студентами сказал, что не согласен с обвинениями Жданова в 1946 году, прозвучавшими в постановлении о журналах "Звезда" и "Ленинград". "Не согласен" - это, конечно, на нас произвело впечатление ошарашивающее: как так, сказать, что не согласен с мнением секретаря ЦК!

В том приснопамятном постановлении Ахматова названа "полумонахиней-полублудницей", а Зощенко "подонком литературы" - был сигнал ленинградской, да и не только ленинградской интеллигенции...
Даниил Гранин: Помню, как читал я это постановление на уличном газетном щите на Литейном проспекте. Стоял в намокшей от дождя танкистской куртке, еле разбирая печать на темном сыром листе. Считал, что раз постановили, значит, нужно, зря не будут. Но зацепило: уж больно яростно ругали, исступленно: "беспринципный, бессовестный хулиган" - это про Зощенко! Принял бы и это, если бы не Жданов. Еще со времен Ленинградского фронта все связанное со Ждановым вызывало недоверие. Тогда еще запало, что призывал он, требовал, упрекал, а сам ни разу за месяцы блокады на передовой не побывал, во втором эшелоне - и то его у нас в армии не видали. И в городе тоже... Но потом это ощущение как-то сгладилось, что ли. А тут опять, уже в 1954 году, ждали перемен, теперь уже благоприятных. Пришел первым секретарем ЦК Хрущев. И вдруг эта новая кампания против Зощенко. Она всех насторожила: неужто опять начинается... Народу в зале набилось тьма. Я с трудом протиснулся в проход и так и простоял до конца у стенки. Винили и Ольгу Берггольц, Юрия Германа, Михаила Дудина, Евгения Шварца, Михаила Слонимского за то, что они "раздували авторитет Зощенко и Ахматовой, пропагандировали их писания".

[b]От Зощенко тогда ожидали публичного самобичевания.[/b]
Даниил Гранин: Это было бы привычно и естественно - таков сценарий. Все двигалось слаженно. Верноподданные старались показать себя, либералы старались успокоить начальство, пусть видят, что наша писательская организация "здоровая", "правильно расценивает". Будет хорошо, если собрание "даст отпор". Важно для начальства, которое присутствовало. В свою очередь начальству это было важно для Москвы, для их начальства. Словно бы все старались для кого-то незримого. Но Зощенко не стал просить прощения, отказываться от своих слов. Понимаете?! Никому в голову не приходило, что он осмелится восстать. Сил-то у него никаких не должно было оставаться, ни сил, ни духа - его же травили все эти восемь лет, с 1946 по 1954-й. А они были у этого невысокого, худого, больного человека. Он опять повторил, что не согласен. И закончил так: "Я не собираюсь ничего просить. Не надо мне вашего снисхождения". Зал оцепенел. И вдруг раздались аплодисменты. Хлопали два человека в разных концах зала. Одного из аплодирующих я увидел, это был писатель Израиль Меттер.

[b] Вторым был Александр Володин. Он рассказывал мне, что именно это "не надо мне вашего снисхождения" он и запомнил из всей речи Зощенко. И, как он выразился, не смог молчать "хотя бы руками". И Меттеру, и Володину эти аплодисменты дорого стоили...[/b]
Даниил Гранин: Ну конечно - поддержали врага. Много лет спустя я искал стенограмму выступления Зощенко. Ее нигде не было. Числилась, но не было. Она была изъята. Вырвана из всех папок. Сколько я ни справлялся у коллег-писателей, присутствовавших на том собрании, никто не записал.

[b]Побоялись, я думаю: не дай бог, кто-то "засек" бы, что фиксируют такую крамольную речь.[/b]
Даниил Гранин: Но нашелся один человек, который не побоялся. Стенографистка, работавшая на том заседании. Она сохранила себе копию, хотя делать это было запрещено. Она передала мне стенограмму. Вы понимаете - тихая женщина, за маленьким столиком фиксировавшая это судилище, оказалась мужественнее всех нас. Честнее.

[b]Почему в сегодняшней России, 60 лет спустя после смерти тирана, такая ностальгия по жестокости?[/b]
Даниил Гранин: Потому что она ассоциируется с силой и утерянным государственным величием. Потому что царит безнаказанность. Такая, что порой задумываешься и о смертной казни... В Германии нет этой отстраненности от преступления власти. Германия проделала огромную работу по осознанию исторического прошлого на личном уровне. А мы, прошедшие через сталинизм, такой работы не провели. Мы не осмыслили свою личную ответственность перед прошлым. Эта отстраненность дает если не индульгенцию, то уверенность в невиновности... И еще: признание трагических ошибок власти, национального позора никогда не было делом государственной важности. Только победы, завоевания, героика.

[b]Почему?[/b]
Даниил Гранин: У нас не было "Нюрнбергского процесса" над большевистским режимом. Нашу советскую жизнь, наш коммунистический режим можно и должно сравнивать с фашистским... Справедливая, заслуженная гордость и радость от Победы как бы лишила нас возможности сопоставления двух тоталитарных режимов. Победа - наше оправдание, как бы возможность списать все грехи. Кстати, культ Сталина исказил и историю Великой Отечественной войны. Сталина сделали единственным автором Победы. Он сам этому способствовал, умаляя роль Жукова. И не только его... Пушкин задавался вопросом об "авторе победы" в войне 1812 года: "Кто нам помог? Остервенение народа, зима, Барклай иль русский бог?" Заметьте, в этом ряду нет Александра I. В Великую Отечественную нашим Барклаем был Жуков. А Сталин отнюдь не был и Александром. Присвоил победу, и никто не смел возразить... Так вот хотя бы много лет спустя пора заняться самими собой. Нам нужен свой "Нюрнбергский процесс". Иначе так и будут по улицам ездить автобусы с изображениями Сталина, по-прежнему будут лукавить, говоря о том, что надо переименовать Волгоград в Сталинград, что это-де патриотично. А на самом деле это пропаганда сталинизма.

[b]А отчего, на ваш взгляд, с одной стороны власть осуждает сталинизм, с другой - подыгрывает сталинистам?[/b]
Даниил Гранин: Юля, вы перешли грань - это уже не история, а политика.

[b]Вы можете провести грань между историей и политикой?[/b]
Даниил Гранин: Ну хорошо... Созданную Сталиным систему страха им сегодня нечем заменить, не научились.

[b]Нечем заменить Сталина или страх?[/b]
Даниил Гранин: Сталина. И страх. Сталин и страх - синонимы.

Если говорить серьезно, у меня к власти, так как я не разбираюсь ни в политике, ни в экономике, одна большая претензия: мне постоянно хочется упрекнуть нынешних властителей и судий в полной артистической импотенции. Закомплексованные, зажатые деятели с барско- холопским мироустройством внутри. Некого пригласить на " Артперсону". Потому что на " Артперсоне" хорошо людям со свободным и чистым дыханием. Здесь высшая форма свободы-великолепное одиночество :)) Я уверен, что у Сердюкова и Медведева есть аккаунты на Стихире.

"А где-то есть другие жизнь и свет..." Вечный рефрен русского образованного человека. Чеховские персонажи - почти все таковы. Я только что поняла, чем принципиально отличаются персонажи "Трех сестер" от персонажей "Вишневого сада". Для Раневской и Гаева разорение их гнезда - неприятность и повод для лирической грусти. Они обживут потом любое пространство - Петербурга или Европы, и везде останутся собой. Чехов намеренно сделал акцент на безденежье, чтобы как-то уравнять безысходность разночинца и потомственного дворянина. Но это - принципиально разная безысходность. Лопахин двадцать лет спустя встретит Раневскую в Париже и возьмется поддерживать ее, ее старого любовника и ее дочь с семьей - вариант развития событий, обоснованный нашей историей.

А вот рефрен "В Москву!" сестер - таковым и останется. Этим дамам везде и всегда будет неуютно, и, окажись они в Москве - не в качестве юных барышень на выданье, а - взрослыми семейными дамами, у них вечно будет возникать недовольство всем и вся. В тридцатых все трое окажутся репрессированы и в живых останется только Ольга, которая окончит дни учительницей магаданской средней школы...
А, кстати, были же прототипы у сестер... Интересно, насколько моя гипотеза совпала с реальностью :)

Из известных мне, как ушли в 14-м году на фронт медсёстрами, так и вышли на пенсию с этой должности, а потом и из жизни. При всех своих трёх языках и безукоризненной манерой общения. Хоть увидел их...

Дим, я тут случайно узнала, что у "дочери философа Шпета" - с огромным удовольствием смотрела этот фильм по "Культуре" - тоже была дочь, великая балерина Екатерина Максимова. У семьи еще было родство с Рахманиновым.
Я как-то чувствовала всегда, что не берутся ниоткуда балерины такого масштаба! Рада была убедиться в этом.
Посмотрела "Анюту" и "Пигмалион". Уровень не ниже, чем в разработках любимой мною Пины Бауш. Только, как всегда, свои национальные достижения видишь случайно, как прочерк между датами жизни и смерти. Наверно, американцы виноваты... :cheer:

:) Чо-то не пишет никто... Напишу-ка анекдотик.

Плакат на английском у входа в сочинскую гостиницу. "Дорогие олимпийцы! Вы все еще не верите в то, что Россия - страна чудес? Мы заставим вас поверить в это! Практически любой сможет легко перейти в статус параолимпийца, буквально не выходя из гостиничного номера!"

А я вот смотрел церемонию открытия( не всю), и увиденное произвело на меня колоссальное впечатление! Мы живем в великой стране! Горжусь и радуюсь!

Олег, я тоже восхищён. По открытиям и закрытиям мы чемпионы непревзойдённые. Одна музыка чего стоила!

Наташа, попрошу: не надо анекдотиков про Олимпиаду. Или не здесь. Или через год. Ладно?

Открытие не смотрела, прочитала только статью о церемонии. Талантливо, ничего не скажешь. И достаточно грандиозно для того, чтобы Олег сразу же забыл - пусть и ненадолго - о реальном положении дел в своем регионе. И не только Олег - полагаю, что почти все зрители объединились в едином патриотическом порыве. И Константину Эрнсту удалось претендовать на лавры Лени Риффеншталь - имею ввиду только творческую аналогию и абсолютный пропагандистский эффект. Но мы - вообще мастера в области строительства "потемкинских деревень", чего уж там...
Как-то к месту оказалась вброшена информация, что в Ванкувере спортсменов селили в тюрьме. У каждого россиянина тут же всплывает в воображении тесная каморка с нарами, до отказа набитая заключенными. В то время как канадские тюрьмы - это наши однокомнатные "хрущевки" - как минимум, рассчитанные на одного человека. А не три пионерские кроватки в ряд, как в сочинской гостинице, порождающие мысль о менаж-де-труа - в первую очередь.

Вчера посмотрела на "Эхе" интервью Станислава Белковского, талантливого и эрудированного политолога. С его точки зрения, Олимпиада в нынешнем своем виде - это, в первую очередь, бизнес + коррупция, во вторую - политика, и лишь в третью - спорт. Это только констатация, ничего больше, которая и определяет отношение к этому явлению. Понятно, что болельщикам до первых двух составляющих нет дела, и это естественно. Но умный болельщик не даст ввести себя в заблуждение. Он станет оценивать состязание и судейство - как таковые, и сумеет не обольщаться по поводу - если они обнаружатся - фальшивых побед "своих".

Кстати, Белковский, как аналитик, озвучил информацию о реальной ситуации с "Дождем". Он видит в этом очередные бизнес-разборки между медведевской командой "Дождя" и Лесиным с Громовым _ Лесина когда-то жестко отодвинула от кормушки Тимакова, пресс-секретарь Медведева; и теперь он берет реванш. Так что идеологическая составляющая - блокада и все, с ней связанное - тут ни при чем. Это лишь повод манипулировать общественным мнением, создать поток "писем трудящихся".
Надо сказать, что Белковский - единственный, кто обнародует и подробно освещает логику информационной войны. Все остальные - только возмущенно кричат о манипуляциях СМИ, может, потому, что сами зачастую становятся жертвами, транслируя готовые схемы, умело или - не очень - вброшенные той или иной группой финансовых интересов.
Еще. Белковский подчеркнул, что нынешняя команда прочно НЕ заинтересована в развитии страны в целом. И ограничивается интенсивным вливанием денег в те объекты и регионы, которые принесут быстрый доход, то, что называется - "короткие деньги". Кстати, Греф уже предложил сделать в Сочи сеть казино. Белковский полагает, что на сочинских объектах возможны еще корпоративные тусовки. Но - никак не международный туризм, что и понятно: плохое качество сервиса в сочетании с немыслимой стоимостью - кому это надо?

Еще анекдотик. Уже не про Олимпиаду.

На этот раз чувство верующих оскорбили антарктические пингвины. Они заполнили действующий православный храм, гасили ластами свечи и танцевали на амвоне. Потом столкнули батюшку в воду, где он принял второе крещение.

Кто у нас там хотел жизнь отдать за Родину? Родина ждет! Ждет ежедневного офицерского подвига командира атомной подлодки, дослужившегося до контр-адмирала ВМФ и дожившего до рака в последней степени, чтобы наконец-то указать герою его подлинное место. И уравнять его в правах - точнее, в бесправии, с последним опустившимся наркоманом. И твердо дать понять мучающемуся от невыносимой боли честному офицеру - ты заслужил самую мучительную и унизительную смерть потому, что готов был погибнуть за Родину. Ты видел в этом смысл - на, получай! Ты заслужил это жестокое унижение, слепо и безрассудно веря вечно лгущей Родине. Но она наконец сорвала маску - и ты нажал на курок. Отравил, наглец, национальное торжество на целый день - всего на один, разумеется.

Родина не лжёт. Не путайте Родину с мудаками, Наталья.

Вот именно потому нужно быть безжалостнее к разного рода негодяям. И, возвращаясь к посту Натальи, хочется сказать следующее: в 90-х мы видели на улицах бандюганов. Сейчас бандюганы при чинах и в госструктурах. Это было намеренное слияние с властью, и теперь разграничить мудаков(как правильно высказался Сергей)и Родину значительно сложнее. Специально подменяются понятия. Всё чаще звучит, что тот, кто критикует кромешную коммерциализацию РПЦ, является противником Православия и диаволом. А тот, кто критикует власть, американский шпиён, гомосек, лесбиянец в третьем поколении и не сможет сдать комплекс ГТО. Это скотство и самое настоящее предательство. Моё твёрдое убеждение-воровство под звуки национального гимна и с флагом в руке есть самое тягчайшее преступление. А теперь вопрос: почему Госдума не вернёт статью о конфискации? Азиатский опыт с расстрелами нам не подойдёт, у нас проблемная демография и без того, Российская империя сужается до размеров Московского княжества с нефте-газодобывающими колониями в Сибири. А вот конфискация могла бы серьёзно изменит ситуацию. Или вдова не хочет пороть саму себя?

Хотела бы я все-таки понять, Сергей, [u]кто[/u] для Вас олицетворяет Родину. Предполагаю, что таковыми окажутся родители, семья и самые близкие друзья. А еще, вероятно, те, кого Вы считаете героями. Поскольку ни семья, ни близкие люди не потребуют от Вас умирать за них, а герои - могут, на своем примере основываясь.

А [u]что[/u] Вы отождествляете с понятием Родина, кроме ландшафта?

Наталья, Родина - это Родина. Это вся моя страна, с героями и мудаками.
Случай с контр-адмиралом, да, очень показательный, у меня отец умер от рака, и все мы столкнулись с бесчувственностью нашей системы и её равнодушием пока он болел, а потом умер. Я до сих пор с отвращением и недоумением вспоминаю, как моей жене предложили прекратить беременность просто потому, что ей было тридцать лет в то время, и одно это послужило достаточным для врача основанием, чтобы предложить такое.
Я презираю и меня приводят в состояние белой злости воспоминания о том, как я общался с таможенниками, сотрудниками МВД, санитарными инспекторами, пожарниками и много-много с кем из этой братии. Или фигурист Плющенко. Тоже вот история такая - показательная. Челу захотелась медалька, а на остальное - насрать.
Все эти люди считают быдлом меня, а я считаю быдлом их. Мы квиты. И мне не приходит в голову, что раз у нас много таких, как они, то и вся страна, значит, такая. Она и такая, и не такая. Очень большая и очень любимая моя страна. Россия.
А олицетворяет её для меня женщина с плаката "Родина-мать зовёт", и "Рабочий и колхозница".
Гагарин, которого Вы называете винтиком-шпунтиком или как там Вы его называете, это тоже моя Родина. Ребята из убойного отдела Ленинского района, которые за два дня раскрывают убийства и пашут круглые сутки, тоже моя Родина. Смешные и как-то по-своему хитрые пацаны из Владивостока, весёлая и очень добрая тётенька с каменного карьера под Екатеринбургом с её непередаваемо прекрасным уральским говором и чувством юмора, дай Бог ей здоровья, - тоже моя Родина. Бакен, Маша Лунёва - бесконечно близкие мне люди - моя Родина. Много-много людей, Наталья. По всей моей огромной и безудержной и необыкновенной стране, за которую и за которых, если придётся, конечно, я встану грудью и всех убью.

Эх, Наталья, не ко мне вопрос, но отвечу, что ли, что-нибудь...
Родина - эта та часть Земли и её населения, к которым я причастен по рождению, по языку, по взгляду на остальной мир. Я здесь появился и сформировался. Самая большая сумма того, что я могу назвать своим. Отличается от семьи именно размерностью (порядка на три, если не мелочиться).
А почему так пренебрежительно о ландшафте? Конечно же, и ландшафт (много ландшафтов, поскольку страна большая), и климат. А что?
Здесь аналогия с семьёй (литота) вполне уместна. Все, с кем я связан родством, очень разные люди, но семья - это они все, а не кто-нибудь один персонально. Гордиться или не гордиться кем-то из моей семьи - это дело отчасти рациональное, но любить их всех - естественно. Ты будешь оспаривать приверженность к своей семье? Вряд ли.
И, конечно же, язык!!! Соотечественников - именно в силу одноязычия - я знаю лучше, глубже, чувствительнее, пристрастнее, роднее, наконец. Кстати, по этой же причине и отвращение может быть резче.

Относительно Гагарина. Нейл Армстронг не менее, чем Гагарин, герой на века. Но только вот Гагарина я мог бы спросить: "Юрий Алексеевич, у вас там на окружной положили хоть асфальт, или всё грейдер?" А Армстронга - не мог бы даже теоретически. Почувствуй разницу.

ЯЗЫК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТО, от чего - никуда, ни на шаг... Правда высокой литературы и ложь пропаганды, и ложь социальных схем, и ложь поверхностных, но сильных, эмоций, и ложь компромисса, ЛОЖЬ ВЕЧНОГО КОМПРОМИССА, порождающего чудовищ и вечно их воспроизводящего. Категорическая неспособность идентифицировать лютое зло компромисса - зло, как таковое, а значит - неспособность защитить и отстоять добро. Духовное варварство как перманентное состояние. Наша страна...

Только что посмотрела программу "Школа злословия" с поэтессой Юлией Идлис (впервые слышу). Милая обаятельная молодая женщина. Круг поэтических предпочтений - Бродский, Ахматова ("Поэма без героя"), ранний Маяковский. Плюс - шансон и танго, как направления поэзии. Послушала ее стих - гладкопись с евангельско-ветхозаветным ветерком, эгоцентрически ориентированная. Довольно часто сейчас попадаются тексты такого рода, когда мировая история и культура дается как фон интеллектуального самолюбования автора. Еще одна симпатичная и образованная пустышечка, и несть им числа. Воспроизводят схему новой конструкции, плодятся и размножаются в среде себе подобных. И удерживают ЯЗЫК в состоянии стагфляции.

А все-таки любопытно, что олицетворением Родины названы русскоговорящие - просто добрые люди, герои или мерзавцы. Но это уже следствие советского образования, когда иностранный язык преподавался как ненужная абстракция. Мы просто не умеем говорить, а тем более, думать на другом языке. Поэтому наша любовь к Родине - простая декларация конформизма. Русский - значит, свой, пусть даже подонок, но "одноязычник". Узко, примитивно, схематично, с ксенофобской подоплекой высказана наша любовь к Родине. Плюс - условные символы, памятники советской пропаганды. Ну какая колхозница, Сергей, помилуйте! Ваших предков не выбрасывали в Сибирь зимой вместе с младенцами? Ваша бабушка или прабабушка не получала пенсию в 13 рублей "от колхоза", пропахав там бесплатно до глубокой старости? Или - в 10 рублей, сбежав из колонии поселения, уничтожив документы и живя в страхе всю жизнь?

Я уже много сказала об ортодоксии, о схематизации существования в романтическом ореоле пропагандистской символики "совка". Сейчас в России наступает тоталитаризм компьютерной эпохи. Дети отвергают старые схемы и создают новые. НЕ создать схемы они не могут, предыдущие поколения их не научили этому. Но состояние безысходности - всеобщее. Страна воров и полицейских, но полицейские не ловят воров, а охраняют.

А выход один - думать. И осмысленно сокрушать стереотипы.

ну куда меня выбрасывать с моими предками, Наталья, помилуйте. я родился на Крайнем Севере, до Оймякона доплюнуть можно. дальше - некуда бросать. никто из моих предков не был ссыльным, по рождению северяне все да сибиряки.
где вы увидели ксенофобскую подоплёку - ума не приложу. итальянцы, французы, дорогие Вашему сердцу америкосы, китайцы, монголы - милейшие люди. приятные и простые, и не так уж это сложно - думать на их языке, если Вы понимаете, о чём я.
Вы рисуете интересное и мрачное будущее, Наталья. "Тоталитаризм компьютерной эпохи" в России - это мощно. А только очень и очень сомнительно, что так. А про схематизацию и стереотипы мне лень возражать, очень как-то Вы поверхностносхематичны, нелогичны и неинтересны в этой части Ваших суждений.

[quote="берегов" post=2939]
Вы рисуете интересное и мрачное будущее, Наталья. "Тоталитаризм компьютерной эпохи" в России - это мощно. А только очень и очень сомнительно, что так. А про схематизацию и стереотипы мне лень возражать, очень как-то Вы поверхностно схематичны, нелогичны и неинтересны в этой части Ваших суждений.[/quote]

Вот-вот-вот! Давайте перебраниваться по поводу схематизма! :) Я вижу Ваш схематизм в перечислении абстрактных символов эпохи, которые Вам дороги. Вы видите мой в формулировке, которая, конечно же, требует разъяснения. Я не права в том смысле, что не излагаю внятно и последовательно собственную мысль, а выдаю ее квинтэссенцию в наивном расчете на понимание. Иногда - совпадаю с внутренней логикой чьих-то умозаключений - с мнением Олега, например, чаще - нет. И словесный толчок всегда важен - если тебя не понимают, постарайся быть понятной. Так что - спасибо, Сережа!

О "компьютеризированном тоталитаризме" - что я имела ввиду. Я слушаю суждения ребят возраста 20-25 лет. У них всегда в запасе пачка клише, почерпнутых из бесчисленного количества изданий популярной психологии. Подвигнуть большинство из них на размышление очень трудно - их восприятие работает только на нечто безусловное. Свернуть их с рельсов новейшей идеологии невозможно. Почему - идеологии? Потому что большинство всегда именно на нее опирается и активно ее формирует. Каждый из этих ребят точно знает, что он тиражирует правильное суждение. И это так, разумеется. Но тиражирует он клише, которое никому и ни в чем не является опорой. И тогда он ищет соратников по тиражированию клише. И они сцепляются круговой порукой. А те, кто не разделяет их точку зрения, переходит в категорию врага.

Посмотрите на новейших думских "нашистов". Железняк, питерский Милонов. Они рвутся властвовать. А ребята, о которых я сказала, мечтают служить при них. Потому, что они - "патриоты своей страны". Презирают америкосов.

Молодые девочки, рассуждающие о том, что ребенок - это крупная инвестиция. Он и оказывается таковой, поскольку спустя пару лет выясняется, что он неизлечимо болен, и причина - неспособность к жизни в клише объекта финансирования.

Бесчисленные - "Помогите продлить жизнь, вышлите денег!" Абсолютная безответственность родителей, полагающихся только на деньги. Моментальная оплата смерти со стороны государства - "семьям жертв теракта будет выплачено..." Это уже тотальный монетаризм новейшей эпохи.

Тут еще, конечно, добавляется разница впечатлений. Мы с Вами, Сергей, "переписываемся из двух углов" нашей все еще огромной Родины. И для меня очень важно, чтобы Вы не отругивались эмоционально, а написали о том безусловно радостном, что Вы способны увидеть в своем регионе. В Москве это - возможность выбора круга общения. Действующие библиотеки. Кинотеатр, где демонстрируют шедевры мирового кинематографа. Театры, где гастролируют выдающиеся коллективы. Арт-кафе. Книжные магазины, оборудованные на европейский лад. Вежливые и отзывчивые детки и женщины в метро.

Всех призываю! Давайте внятно констатировать позитив! И тогда каждому станет ясно, чем именно он дорожит. Или - не дорожит вовсе.

Кстати, Сергей, говоря о ксенофобской составляющей, я не имела ввиду лично Вас ни в коем случае. Просто логика существования "за железным занавесом" именно таковой и рождалась.

Наталья.
общаюсь тоже с 20-30-летними молодыми людьми, но не могу так, как это получается у Вас, вычленить в них такие очень консолидирующие и конкретизирующие всё это поколение черты, как патриотизм, стремление служить при ком-то, презрительное отношение к америкосам. то есть, я может быть, и хотел бы, но у меня не выходит. да, социологи твердят, что молодёжь стремится сейчас в госструктуры, на "вкусные" и доходные должности, и, наверное, это правда. грустная, конечно, но и расчётливая. нынешняя молодёжь расчётлива и прагматична - так мне кажется. плохо это? да нет. чем точнее ты мыслишь и целишь, тем быстрее добьёшься своего. а цель у многих из них простая - обретение финансовой и другой независимости. это дети "битых" родителей. умные очень дети, и умеющие терпеть и создавать компромиссы.
"нашисты". "нашисты" и всё, что с этим явлением связано - это не более, чем тупой пиар. может, он кого и покалечил из причастившихся, но не готов предполагать, что "нашизм" как-то круто выгнул и изменил парадигму молодёжевской ментальности в социально-политико-идеологических областесферах.
вообще, мне кажется, Наталья, что нынешняя молодёжь мыслит очень независимо и мне нравится, что она так мыслит, и очень нравится, что мыслит вообще, мышление само по себе, как факт и как процесс, определяет независимость целиком.
компьютерный тоталитаризм. нет никакого "компьютерного тоталитаризма". не-ту.

[quote="берегов" post=2943]
это дети "битых" родителей. умные очень дети, и умеющие терпеть и создавать компромиссы.
[/quote]

Согласна. Посмотрим...

По поводу Украины, точнее, российских комментов по поводу... Журналисты наших госканалов абсолютно искренни в своем непонимании главного - что вся заваруха направлена к одной простой цели: "Янукович, пошел вон!" Наши "патриотически" ориентированные СМИ честны в своем противостоянии всему цивилизованному миру, в своих страхах, не дай Бог, перемен... Вчера слушала и смеялась - "Вести" транслировали обращение Януковича к нации, так Янукович говорил тихо и вяло, а наш комментатор переводил громко и горячо, как бы стараясь заставить Януковича быть более убедительным! :) Но ничего не выходило, чует Янукович, чье мясо съел! :)

И Путин туда же - принудить к миру, заставить подчиняться законной власти... И никак не извлечь из русского сознания этот стереотип: будь покорен властям, над тобой предстоящим...

От всей души желаю украинцам моральной победы, новой политической реальности!

Как хорошо, что я не смотрю телек! Но суждение, разумеется, имею :P
Там давно идёт передел страны. Одна воровская банда пожирает другую. Одна "подключает" Россию, другая-Запад. Слышал, что мы снова дали Украине деньги(15 млрд долл), чтобы они не делали шагов в сторону Евросоюза. Понятно, что Украина станет частью Европы, деньги разворуют(для этого сейчас и происходит то, что происходит), долги потом мы опять простим. У нас украли школы, стадионы, театры, больницы, парки и летний отдых детей. На фоне цифры в 15 млрд долларов совсем смешно выглядит цифра в 6 тыс.рублей(именно на эту сумму уменьшится зарплата врачей "Скорой помощи" в провинциальном городе О начиная с этого месяца. Вот ссылка: [b][i][u][color=#00ff00]http://orsk.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=45614&Itemid=74[/color][/u][/i][/b]

Олег, всё чаще стыдно считаться москвичом. Особенно перед Родиной.

Наталья, на Украине кто-то возвышает себя до моральной победы?
По-моему, мы сейчас наблюдаем незалежность в натуральную величину.
Есть территории, которым нужен хозяин. И мы на такой проживаем.

В том то и дело, ребята, что эти 15 млрд пошли псу под хвост. Зато Россия настояла на своем - правда, на чем именно, теперь уже непонятно. Сам российский подход - как я сказал, так и будет - смешон и нелеп.

Олег, нет там двух банд. Янукович целый год обещал и улещал народ - пойдем в Европу. Но понял - халявы не будет - и попытался переиграть. Народ не в Европу хочет, народ хочет, чтобы европейские правила цивилизованной жизни к нему пришли.

А большая территория, Дим, конечно, требует управления. Но не замаскированной диктатуры бандюганов. И пока на Украине коллапс. Если победят оппозиционеры - тогда и посмотрим насчет возвышения. Конечно, со стороны, да еще при отсутствии достоверной информации, судить сложно... Но мне позиция Путина неприятна.

Ну, вот и без микроскопа видно, как готов украинский народ к европейским правилам цивилизованной жизни. Россия и башляла Украине, чтобы оттянуть то, что мы имеем лицезреть последние дни. Иметь под боком страну в состоянии гражданской войны опасно во всех смыслах. Позиция Путина в этом вопросе пусть не приятна кому-то, но понятна.
Власть - это всегда жёсткость. Любое гражданское неповиновение должно быть законным, в противном случае пресекаться должным образом, без соплей и подставы под камни, бензин и пули снайперов собственные силы безопасности, вооружив их палками и резиновыми пулями. Януковичу позор!

Наталья, я считаю Тимошенко красивой женщиной из воровской "малины". Янукович торговал лицом, извините за выражение, ждал, кто больше даст-Запад или Россия. Конкретно Януковичу предложила больше Россия. Запад сделал ставку на боксёров. Самое нехорошее то, что Янукович продолжает торговать лицом и сейчас, когда отправляет безоружных людей в разъярённую вооружённую толпу. Дм. Медведев ясно дал понять, что мы будем соблюдать договорённости(башлять деньги), если Янукович перестанет быть тряпкой. Америка призвала Януковича прекратить сопротивление в центре Киева. По-моему, ясно, какой фронт там проходит.
Нас же более всего должен волновать вопрос, почему внешняя политика России настолько бездарна? Почему мы так легко отдаём самое ценное, что может быть сейчас, а именно рынки?(ВТО-это мародёры).

По поводу ВТО. Отвечу метафорой от первого лица. Например, я приезжаю в Голливуд. У меня за плечами шумный успех в романтических ролях советского кино (я - женская ипостась Олега Видова :) ). Я считаю - и заслуженно - себя красавицей. Ведь у меня в России столько поклонников! И мои фото крупным планом не раз украшали журнал "Советский экран"! И вот я прихожу к агенту и скромно усаживаюсь - он же сам видит, я - щедрый подарок в его судьбе! Он краем глаза проскальзывает по мне и огорошивает: "Вы мне не подходите". Я от обиды не помню себя! Он даже не поинтересовался! Я же была кумир поколения советских юношей и девушек! :cheer:

А менеджер думает: еще одна беспомощная красотка из... откуда? А, из Союза... Ни языка, ни собранности, ни ответственности. Туча предрассудков. Или - с точностью до наоборот - готовность на всё. Ни грана достоинства, вместо него - надменная поза иллюзорной самоуверенности. Привыкла, что режиссер заставляет отрабатывать по сто дублей с учетом ее дурного настроения. Отправить ее сниматься в порно - ну я уж не настолько циничен. Впрочем, сама докатится, если не опомнится... Это в смысле - МЫ и ОНИ.

Примерно так я представляю себе наш рынок до вступления ВТО. Куча третьесортной продукции отовсюду, груда подделок. Концерн "Калина" как косметический брэнд, сильно выигрывающий в качестве на фоне подделок. Коррупция в сфере контроля качества. Куры, бог знает чем накормленные. Сухое молоко, смешанное с водой.
Понятно, ВТО - не панацея, но хотя бы уровень международного контроля...

Лена, власть - это не [u]всегда[/u] жесткость, а в современных авторитарных режимах только. Власть - это способность видеть стратегическую линию и быть готовой к тактическим ходам в зависимости от обстоятельств, пусть и самых непредсказуемых.

Не просто видеть и быть готовой - думаете Янукович не предполагал такого хода событий? Сомневаюсь - но и отдавать приказы к действиям стабилизирующим, т.е. направленным на обеспечение безопасности собственного народа. Сейчас ему надо действовать именно жёстко и быстро, с привлечением армии, пока точка невозврата не достигнута. Но опасаюсь, что ничего сделано не будет... Будет кровь и пепел...

Янукович - проигрыш его спонсоров. И одна из бед истории становления власти в Украине. Он уйдет - и наступит новый этап борьбы за власть. А как это будет проходить... посмотрим.

а мне не интересно смотреть, что там дальше будет на Украине, мне интересно, чем недовольны сытые и аккуратно причесанные девочки на "Дожде" и "Эхе Москвы"? Украину схавает ЕС, наступит там равенство, братство и безработица, Бандеру и Шухевича выдвинут на нобелевскую премию мира посмертно, а Севастополь станет базой 6-го флота - это всё понятно. А чем недовольны девочки с "Дождя" и "Эха Москвы" я не понимаю. Почему они так настойчиво намекают, что в России все легитимные способы борьбы за власть себя исчерпали? Почему им так нужен русский майдан? Остренького захотелось или рейтинги падают? Или надо вложенные в их макияж бабки отбивать, вот и стараются?
Впервые я радуюсь, что Путин контролирует СМИ и некоммерческие организации и не даёт всей этой высокоинтеллектуальной и якобы сердцем болеющей за страну и каждого её сирого гражданина шатии засрать мне мозги трогательно-пламенными рассказами о европейских цивилизационных ценностях и отечески заботливом гуманизме звёзднополосатых рейнджеров и морпехов.
История повторяется. сегодня Россия не такая, какой была в конце 19-го - начале 20-го века, нет той динамики и размаха в развитии, но очевидно же (или нет?), что Россия развивается и сейчас, и живёт спокойно. Что, Путин не борется с коррупцией? Борется. Не вкладывает деньги в развитие экономики? Вкладывает, и очень большие. Душит оппозицию и не идёт с ней на диалог? Да нет, он-то как раз идёт, готов разговаривать с теми, кому есть что конкретного предложить, просто, как выяснилось, там предложить-то и нечего, нет ничего за душой кроме жажды власти, лёгких денег и крови невинных оболваненных жертв.
Но вот что особенно важно для меня - Путин не допустит гражданской войны, как допустил Николай второй. Путин знает историю. И я тоже знаю, и больше обманывать себя не дам.

Как-то в приватной беседе один мой приятель, который сделал хорошие деньги в 90-е (как и все, в основном на прибирании к рукам того, что плохо лежало) признался мне - что сейчас "хороших" денег не сделать, жизнь спокойная настала, вот когда буча, тогда да! А сейчас, дескать, ведь работать надо!...
Человек (в основной массе, в той или иной степени) всегда хотел "работать меньше, а жрать послаще". Это не лучшее качество человеческой натуры и используют более смышлёные и менее брезгливые, устраивая очередную "бучу" в том или ином государстве. СМИ - способ довести нужную информацию до человеческих органов чувств. Создать нужное настроение в обществе. Так всегда было, только СМИ раньше были более примитивными...

Министр транспорта Польши Славомир Новак ушёл в отставку из-за скандала вокруг швейцарских часов, которые он не указал в декларации о доходах.
А у нас?

[img]http://s019.radikal.ru/i609/1402/6a/02076bf287a6.jpg[/img]

Доход пенсионерки Цветковой Лидии Ивановны(пед.стаж 39 лет), 44 г.р., проживающей по адресу Щорса 4 г.Орска Оренбургской области за 2013:
Размер средней пенсии за год 7.200Х12=86.400(из них 36 т.р. за коммунальные услуги)

Сведения о доходах и имуществе губернатора Красноярского края и членов его семьи за период с 1 января по 31 декабря 2012 года
Согласно декларации, опубликованной 7 мая 2013 года, доход губернатора края за 2012 г. составил более 54,836 млн руб.

Доход супруги - 9 683 296,77 руб.

Недвижимое имущество:

Земельный участок, Франция, 180.0 кв. м, совместная собственность 1.0
Земельный участок, Франция, 3300.0 кв. м, совместная собственность 1.0
Земельный участок, 14511.0 кв. м
Жилой дом, 563.6 кв. м
Квартира, Франция, 109.2 кв. м
Квартира, 154.5 кв. м
Квартира, 164.8 кв. м
Квартира, 175.6 кв. м
Гараж, Франция, 13.1 кв. м
Гараж, Франция, 13.7 кв. м
Гараж, Франция, 15.4 кв. м
машиноместо, 14.0 кв. м
машиноместо, 22.1 кв. м
служебное жилое помещение, 760.6 кв. м (в пользовании)

Супруг(а): машиноместо, 16.5 кв. м
Супруг(а): машиноместо, 16.7 кв. м

Транспортные средства

Автомобиль легковой, Ferrari 599 GTB (2007)
Автомобиль легковой, A200 (Mercedes-Benz) (2007)
Автомобиль легковой, Mercedes-Benz R-класс (2008)
Автомобиль легковой, BMW M5 (2001)
Автомобиль легковой, ЗАЗ 965 (1966)
Мототранспортное средство, BMW K1200LT (2002)
Водный транспорт, Катер глиссирующий разъездной Sealine-T47 (2001)

Супруг(а): Автомобиль легковой, Porsche (1998)
Супруг(а): Автомобиль легковой, CL 600 ( Mercedes - Benz ) (2002)
Супруг(а): Автоприцеп, TAOC "Кaravan Trailer Speedster".

Миллиардами воровать очень плохо, но в церкви танцевать нисколько не лучше. Сразу скажу - я не адепт РПЦ, хоть и крещена в православии. Я сочувствующий тем, кто верит и надеюсь, что Бог всё-таки есть...

Министр транспорта Новак явно перешёл кому-то дорожку, либо подсиживают, швейцарские часы предлог, при чём смехотворный...могли бы посерьёзнее челу вменить, не смешить общественность.

[quote="rudayasonya" post=2997]
Человек (в основной массе, в той или иной степени) всегда хотел "работать меньше, а жрать послаще". ...[/quote]

Соня, нормальный человек (не раб), хочет получать зп, которая не унижает человеческое достоинство. Есть исследование, согласно которому оплата труда менее определённой суммы ведёт к возникновению комплекса неполноценности, деформации личности и т.д. Большинство работодателей относятся к людям как к рабам.

[quote="rudayasonya" post=3001]Миллиардами воровать очень плохо, но в церкви танцевать нисколько не лучше. Сразу скажу - я не адепт РПЦ, хоть и крещена в православии. Я сочувствующий тем, кто верит и надеюсь, что Бог всё-таки есть...[/quote]
Разумеется, Бог есть. Я не защищаю этих ангажированных тупиц, которые и петь не умеют. Мой пост-ответ реплике Сергея по поводу того, что Путин борется с коррупцией. Все знают, чей родственник Сердюков. И то, что дело Сердюкова спущено на тормоза, и сам он поставлен опять же во главе нового ведомства, очень серьёзно развращает сознание общества. Это мина замедленного действия. Про подрыв доверия к власти я не говорю. Доверия нет.

[quote="rudayasonya" post=3002]Министр транспорта Новак явно перешёл кому-то дорожку, либо подсиживают, швейцарские часы предлог, при чём смехотворный...могли бы посерьёзнее челу вменить, не смешить общественность.[/quote]

Соня, даже если предлог. Но он явился достаточным для отставки. У нас воруют миллиарды-и это ещё не повод.
У нас в городе на одном сайте перепечатали информацию с сайта госзакупок, согласно которой Администрация города тратит на аренду стояночного места для каждого своего авто 150 000 руб. в месяц при средней стоимости стоянки в 3000. Было множество обращений в прокуратуру, Президенту, губернатору и т.д. И что?
А ничего!
Кстати, писали и про то, что администрация арендует сама у себя(подставной организации) 4 автомобиля бизнес-класса на сумму 6 млн.
Ответа нет. Всё в порядке.

Олег, последнее время я так уже устала от политических обсуждений, что на такие вопрошания уже реагировать не хочется. Но своё мнение скажу. Это очень плохо всё. Считаю, что чиновники играют с огнём. Меня это всё очень пугает. Но и попустительство в таких случаях тоже понять могу (не принять - понять). Любая власть держится на олигархической верхушке. Это она диктует свою волю руководителю страны, это секрет Полишинеля. Видимо много завязано на том или ином чиновнике, если его не "ковыряют" с места. До определённой поры. России сейчас не нужны беспорядки, ей надо набирать экономическую мощь и восстанавливать державность, иначе мало не покажется всем. И бедным, и богатым. События в Украине - подтверждение этому. Ни одно поколение россиян не жило без войн, переворотов, революций, бунтов. Они отбрасывали экономическое и политическое развитие страны назад. Выросли однако поколения, которые не жили в условиях частной собственности, отсюда, я считаю, у некоторых чиновников, политических деятелей, бизнесменов, представителей шоу-бизнеса ощущение собственной невпупенности и вседозволенности в плане приобретения материальных благ, а главное их выпячивания. Такое впечатление, что они считают себя бессмертными. А исторические примеры всегда говорили об обратном. Я допускаю общество, где есть более обеспеченные граждане и менее - это честно, каждый зарабатывает как может, а главное как хочет. И пример доходов пенсионерки, проработавшей уборщицей и министра (пусть хорошего и честного) не показателен. НО. Разница между доходами представителей среднего класса и чиновниками не должна быть бездонной пропастью. Средний класс в России нужно восстанавливать! Чтобы туда стремились представители из менее обеспеченных и не боялись "скатиться" (в виду каких-то личных причин, более обеспеченные))) Российским чиновникам надо "ушить" рот и карман. Заняться не только своим благосостоянием, обменом жён на более привлекательные экземпляры и чёрт знает ещё чем, но и повышением благосостояния всей страны в целом, а также её обороноспособностью. И будет всем нам щастье.

Соня, согласен по всем пунктам!
Именно из событий на Украине наша власть должна сделать выводы. И чем быстрее это дойдёт до неё, тем лучше. А мне, кроме Ваших замечательных пожеланий, хочется ещё, чтобы Россия была в тех границах, которые обозначены на картах, реально:чтобы вернулась жизнь в заброшенные регионы. Пока туда кто-то другой не пришёл.
РОССИЯ-ВПЕРЁД!

Я совершенно согласен с Соней! Абсолютно просто!

Вот видите, сколько человек с доброй волей тут собралось и чистыми помыслами)))) :silly:

Конечно. Мы-патриоты Родины. Именно поэтому тема длится 3 тысячи и более постов.

Ну... если бы сюда пришли космополиты, тема бы могла быть и из 300 000 постов...)))

Ответить за космополитов, что ли... ;) безродных, как их при Сталине называли... :silly:

Сергей, на "Эхо Москвы", высокопрофессиональную радиостанцию информационного направления, где всегда представлен широчайший спектр суждений и мнений, от Жириновского и Проханова до Белковского и Латыниной, лично наезжает госчиновник по фамилии Лесин, тот, кто участвовал и в разгроме НТВ когда-то. Только для того, чтобы прибрать к рукам информационный ресурс, который хорошо известен во всем мире. То же касается и телеканала "Дождь". Путин тут совсем ни при чем, действительно, поскольку ведь не может же один человек отвечать за всё и вся. Тем более, что у Путина и Венедиктова нормальные деловые отношения.
Но страх перед госмашиной есть у каждого журналиста. И "эховцы" сейчас тоже переживают за свою дальнейшую участь.

Лен, а что значит - "восстанавливать" средний класс? Тот, что сложился при Ельцине, был практически криминальным - не в смысле тюремного прошлого, а в плане вынужденного несоблюдения законов: и по причине их бессмысленной жесткости, и по привычке - не доверять государству, стараться объехать его на кривой козе. Многие сели потом. А сейчас - те, у кого есть предпринимательская жилка, ведут бизнес в других странах: и привыкли, и легче. Мы, кстати, ничего тут не говорим о естественном процессе русской экспансии на Запад и в Штаты, экспансии как раз тех, кого причисляют к среднему классу. Нам пока еще важно придти на готовенькое и поддерживать чужие правила, чем писать свои собственные. Крепостное право социализма выжгло инициативу каленым железом у нескольких поколений. И сейчас в России инициативный человек сталкивается с кучей документальных заграждений, которые разрабатываются вроде бы в качестве помощников, а оказываются врагами.
И нежелание взять на себя ответственность встречается гораздо, гораздо чаще, чем - наоборот.

[quote="Наталья Троянцева" post=3012]Ответить за космополитов, что ли... ;) безродных, как их при Сталине называли... :silly:

Сергей, на "Эхо Москвы", высокопрофессиональную радиостанцию информационного направления, где всегда представлен широчайший спектр суждений и мнений, от Жириновского и Проханова до Белковского и Латыниной, лично наезжает госчиновник по фамилии Лесин, тот, кто участвовал и в разгроме НТВ когда-то. Только для того, чтобы прибрать к рукам информационный ресурс, который хорошо известен во всем мире. То же касается и телеканала "Дождь". Путин тут совсем ни при чем, действительно, поскольку ведь не может же один человек отвечать за всё и вся. Тем более, что у Путина и Венедиктова нормальные деловые отношения.
Но страх перед госмашиной есть у каждого журналиста. И "эховцы" сейчас тоже переживают за свою дальнейшую участь.

Наталья, так-то я знаю что из себя представляет "Эхо Москвы" и кто туда ездит. Мне неизвестно, правда, при чём здесь Путин или не при чём. Думаю, ему хватает сейчас информационных ресурсов и "Эхо Москвы" с "Дождём" ему без надобности. Я говорил не об этом и не о Лесине, с деятельностью которого тоже знаком достаточно, я говорил о том, что не понимаю девочек с "Дождя" и "Эха Москвы", не понимаю причин, которые побуждают их призывать народ на российский майдан.

Под средним классом видимо Вы, Наталья, понимаете исключительно "лавочников" (я без негатива). Я бы хотела видеть в среднем классе ещё и квалифицированных рабочих, специалистов, служащих любых отраслей, работников культуры, науки и проч. Пока они до среднего уровня в своём большинстве не дотягивают. Человек не ленивый, поучивший образование, честно и постоянно работающий, создающий, творческий - должен жить достойно и быть поддерживаем правительством страны, иметь авторитет в обществе. Тот, кто умеет не только сам работать, но и давать работу другим, создавать рабочие места, организовывать предприятия, обладать талантом (кроме криминального конечно)) в любой сфере деятельности - конечно достоин более высокого уровня благосостояния. Уравнивание людей работающих в достатке с теми, кто этого делать явно не желает - это тупик в развитии любого общества.

[quote="rudayasonya" post=3033]Я бы хотела видеть в среднем классе ещё и квалифицированных рабочих, специалистов, служащих любых отраслей, работников культуры, науки и проч. [/quote]

Сейчас к среднему классу в цивилизованных странах относят айтишников - если говорить о специалистах или квалифицированных рабочих. Ученые-теоретики нигде не относятся к среднему классу, поскольку эта работа сродни чистому творчеству. Если ученый достигнет результата - разбогатеет, нет - значит, нет. А "работники культуры" - это советский атавизм. Музейные сотрудники всего мира работают почти бесплатно, если могут себе это позволить. А доход сотрудников известного и крупного театра зависит от уровня благосостояния государства - если есть господдержка. Там каждый зарабатывает соответственно вкладу в общее дело. Ну а маленькие театрики - целиком на самоокупаемости. Или - на меценатской поддержке.

Чем Россия, увы, отличается от остального мира, так это тем, что в списке "Форбс" лидирует паршивая попса. А российские паваротти поют за пределами Большого Бардака сиречь театра, там, где им платят в соответствии с их заслугами. И в каждой отдельной стране есть целый перечень дирижеров мирового уровня, и поддерживают всех, а не как у нас, одного Гергиева.

Наталья, попс во всех странах оплачивается лучше. Это коммерческий сурогат, единственная цель которого-деньги. Попс не может быть хорошим или плохим. Он-попс.

Сергей, я более или менее постоянно слушаю "Эхо". Тренд нервической напряженности вещания почти всегда совпадает с какими-то угрозами в адрес радиостанции. Дамы там излишне эмоциональны, но это можно считать фирменным стилем. Кредо большинства сотрудников общеизвестно, они умеренно оппозиционны. И если и звали на "майдан", то чисто метафорически. Тем более, что радикалы - не их аудитория. :)

Олег, есть поп-музыка, а есть - паршивая попса, и все мы знаем, о ком речь. В свое время "Самоцветы", "Цветы", "Песняры" или Ободзинский, Магомаев тоже исполняли pop. Но разве сравнишь с нынешним дерьмом...

[quote="Наталья Троянцева" post=3046]Сейчас к среднему классу в цивилизованных странах относят айтишников - если говорить о специалистах или квалифицированных рабочих. Ученые-теоретики нигде не относятся к среднему классу, поскольку эта работа сродни чистому творчеству. Если ученый достигнет результата - разбогатеет, нет - значит, нет. А "работники культуры" - это советский атавизм. Музейные сотрудники всего мира работают почти бесплатно, если могут себе это позволить. А доход сотрудников известного и крупного театра зависит от уровня благосостояния государства - если есть господдержка. Там каждый зарабатывает соответственно вкладу в общее дело. Ну а маленькие театрики - целиком на самоокупаемости. Или - на меценатской поддержке.

Чем Россия, увы, отличается от остального мира, так это тем, что в списке "Форбс" лидирует паршивая попса. А российские паваротти поют за пределами Большого Бардака сиречь театра, там, где им платят в соответствии с их заслугами. И в каждой отдельной стране есть целый перечень дирижеров мирового уровня, и поддерживают всех, а не как у нас, одного Гергиева.[/quote]

Я говорила о том, кого хотела бы видеть в среднем классе России, а не о том, как это принято в остальном безусловно более цивилизованном мире, Наталья. Который безусловно должен быть для России эталоном. Ведь там не бывает кризисов, революций, войн, потрясений. Только там всё окей и олрайт)))) Моё мнение может не совпадать с общепринятым.

Не, ну я-то всеми руками и ногами за то, чтобы Россия стала эталоном для остального мира! Лен, давай уже рецепт сочиним! :)

[quote="Наталья Троянцева" post=3050]Олег, есть поп-музыка, а есть - паршивая попса, и все мы знаем, о ком речь. В свое время "Самоцветы", "Цветы", "Песняры" или Ободзинский, Магомаев тоже исполняли pop. Но разве сравнишь с нынешним дерьмом...[/quote]

По- моему, все они исполняли эстрадные песни. Песняры тяготели к фолку. Цветы к року. Наталья, я про то, что во всем мире "попса паршивая" имеет супердоходы. Все эти Джастины Биберы и эта дрянная девчонка, которая торговала своей невинностью и письма принцу писала. Забыл, как ее зовут. У Лепса богатый вокал, но репертуар унижает его. Ваенга и Михайлов- это такая непроходимая дичь, такие дибилоидные понты, что я даже ради исследовательского интереса не смог прослушать. Вы же про них?
Вообще, попса- это некая матрица. И ничего больше. Инстинкт.

[quote="Наталья Троянцева" post=3049]Сергей, я более или менее постоянно слушаю "Эхо". Тренд нервической напряженности вещания почти всегда совпадает с какими-то угрозами в адрес радиостанции. Дамы там излишне эмоциональны, но это можно считать фирменным стилем. Кредо большинства сотрудников общеизвестно, они умеренно оппозиционны. И если и звали на "майдан", то чисто метафорически. Тем более, что радикалы - не их аудитория. :)[/quote]
это не тренд, а устоявшаяся вполне традиция и, да, элемент фирменного стиля однозначно.
"радикалы - не их аудитория." соглашусь. но ведь это их аудитория вышла на Болотную вместе с радикалами, ничуть не погнушавшись, и включила потом радикального представителя в политсовет (или как он там называется) болотного своего движения. я к тому, Наталья, веду, что и так должно быть для Вас очевидным, - события на Болотной и события на Майдане разворачивались по одному сценарию, и если бы не оперативные и очень точные действия наших властей по предотвращению беспорядков, то наш "правый сектор" в лице наших доморощенных бандеровцев и фашистов развернулся бы очень быстро и беспредел бы устроил много хлеще киевского.

А чем "эстрадная песня" отличается от поп-музыки? И там, и там - популярная, для всех. Просто ритмы разные. "Малиновки заслыша голосок", "Мы вам честно сказать хотим - на девчонок мы больше не глядим!", или у "Песняров", забыла сейчас, такая короткая и трогательная, про любовь... Попса с элементами фолка, с элементами рока. Ну ведь никак не отнесешь к року "Звездочка моя ясная..."

Уровень был высокий. Ведь понятно же, что идеология как таковая предполагала сильное влияние на массовое сознание, и искусство ей в этом верно служило. Это было хорошо для большинства, и плохо для искусства. А мы теперь офигеваем от нижайшего уровня, который никто не контролирует, и кажется, что эстрада идет на поводу у потребителя. А потребитель идет на поводу у эстрады. И оказывается, что это взаимное заблуждение куда сильнее идеологического давления.

Лена тут что-то писала по поводу сильной руки. Сейчас у нас во всех отраслях общественной жизни периодически правит бал коллапс взаимного бессилия. А демократия, как таковая, предполагает осознанную силу каждого отдельного человека в том смысле, что - я создаю свой хороший продукт и выбираю тебя для того, чтобы ты поддерживал меня на своем уровне, мэра или депутата парламента. У нас же таковое возможно лишь на уровне лоббирования интересов крупных финансовых групп. Но ведь я, как отдельный избиратель, и вправду не хожу на встречи с кандидатами, а они, соответственно, и не ищут встреч со мной. Так что вся наша безнадега - круговая порука.

То же и в искусстве, и в литературе. Каждый из нас должен стараться переломить ситуацию, когда любой негодный стихоплет объявляет себя поэтом. Глядишь, и восстановим уровень и выйдем на бОльшую высоту...

Мне кажется, "эстрадная песня" отличалась от поп-музыки (не о словах же говорить) корнями.
Песенные шедевры 40-х - 50-х не могли разом превратиться в ничто. В 60-х - 70-х высота снижалась постепенно, нехотя, всё равно уступая уже авторской песне.
Но появились и другие отправные точки: "Джонни из э бой фо ми-и...", "Тури-фури о-лури...", "Ши лав ю е-е-е..." - тоже очень красивые вещи.
Эстрада позавидовала лёгкости успеха и ниспала.

Сергей, Ваш пост почему-то не увидела, когда писала, опять комп сглючил... :)

Те, кто выходил на Болотную, Сахарова и т.п., были вполне себе "офисным планктоном". Националистов, в том числе и радикальных, к ним присоединилось очень мало, да и те себя вели очень прилично. Я хорошо помню шествия и лозунги "баркашовцев" в 90-х, вот где был ужас. А тут - ничего, кроме клича - "встаем на фонтан!" -на Пушкинской, или "садимся на асфальт!" на Болотной. Но ведь это, в общем, естественно - противостоять агрессии ОМОНа. Окажись Вы там, и начни Вас хамски выталкивать или заталкивать в машину стадо разгоряченных ОМОНовцев - неужели Вы бы не сопротивлялись?

Поймите, Сергей, эти ребята выходили высказать свое мнение, свое несогласие. В таких случаях власть вступает в диалог, а полиция - предотвращает случайные провокации. А там провокаторами оказались именно полицейские. Верховная власть демонстрирует неспособность общаться с народом как таковым, привыкли к ряженым апологетам... Еще на "касками стучим" - реагирует, а мирная демонстрация свободомыслящих - вызывает ужас.

Я не вижу смысла в демонстрациях, но если кто-то видит, почему его должны унижать? Я считаю, что всем нам следует разбираться в себе самих, в собственной реакции на очевидное зло. Получается, что публично высказать недовольство действиями власти невозможно. Потому и и-нет такой агрессивный... Полицейским вбивают в голову, что народ - это потенциальный источник бунта. И ни у кого из полицейских не может возникнуть мысль, что он-то, собственно, защитник интересов граждан, а не Марк Крысобой...

Канал РТР так самозабвенно лжет и все выворачивает наизнанку, что у тех, кто сам не видит происходящего, и впрямь может создаться ощущение, что Москва накануне мятежа. У меня же создается впечатление, что страной управляют трусливые и жестокие дети, для которых эта пропагандистская ложь - единственный способ перевести стрелки и заставить людей из разных регионов подозревать и бояться друг друга. По крайней мере, благополучные москвичи с РТР врут про москвичей же, акцентируя "их" благополучие и вуалируя свое собственное.

Персонально. У Навального - задатки талантливого политика, но вести политическую борьбу прямо и открыто у нас и сейчас невозможно. Власть всегда подстережет в темной подворотне и ударит обязательно в спину. Привычка. Навальный делает то, что может. Пропаганда мажет его грязью с необычайной страстью. Так же вдохновенно пропаганда сейчас лжет про Украину. Почему-то наглая ложь у нас сейчас - самый верный способ управления страной. А запугивать людей, в которых страх вкоренен не знаю уж в каком поколении, легко.

Наталья, толпа всегда потенциальное зло. Достаточно небольшого правильно организованного всплеска негатива внутри неё и не важно будет - против чего или за что. Майдан всем нам продемонстрировал это в ОЧЕРЕДНОЙ сто тысяча первый раз. В толпе всем будет всё равно, за что Вы лично пришли крикнуть, толпа - это страшно. И в этом случае быстро и правильно прекратить беспорядки - это не агрессия ОМОНа, а согласованные движения по сохранению безопасности и обеспечению законности. Меня всегда "умиляет", когда начинается "гон на ОМОН". В критические ситуации, когда именно способность правоохранительных сил позволяет избежать многочисленных жертв мирного населения и способствует нашей личной безопасности - его агрессия уважается и приветствуется, "куда полиция смотрит" любим говорить. Когда же дело доходит до политических сборищ ОМОН исключительно состоит из психопатов и узурпаторов... Когда уже мы научимся протестовать против чего-то цивилизованно и законопослушно... Давно бунта что ли в России не было, соскучились?

Что касается непосредственно Украины, то хотелось бы узнать, что именно ложь и пропаганда относительно неё в СМИ на Ваш взгляд, то, что вижу я - обычные сухие факты. Если я вижу "картинку", где мужик с кувалдой наскакивает на памятник воинской славы, а под кувалду встает женщина, так я и воспринимаю такую картинку адекватно - вандализм нравится не всем. И это радует. Передачи, где политики, политологи, другие специалисты обмениваются мнениями о событиях на Украине пропагандой назвать нельзя, там просто высказываются мнения разных людей. В конце концов у нас в стране право голоса имеют все. Там нет призывов к насилию или порицанию. Так что и где ложь? В интернете? Так извините, интернет у нас общественная...кухня, там каждый плетёт, что ему вздумается лишь бы читали побольше..
.

Навальный был хорош в своих антикоррупционных изысканиях. не давать зарываться чиновникам - это дело благое и нужное, Наталья. когда ЕР называют партией жуликов и воров - я это понимаю и поддерживаю. но, мне это кажется, или там действительно идут перемены? протестные выступления до определённого момента я поддерживал, у людей наболело и они пришли выразить своё негодование - против подтасовок на выборах, против коррупции. я самые первые выступления имею в виду, не майские, а декабрьские. но разве они не были услышаны уже в первый самый раз? разве власть отказалась от диалога? нет. это оппозиция, увидев такую неожиданную и многочисленную протестную волну, отказалась от диалога, и выбрала путь нагнетания противостояния. а их - навальных, быковых, немцовых и т.д. - ведь и не было в самом начале, они потом повылезали и попытались оседлать, Ксюша Собчак подключилась, много кто ещё. и - пожалте - майская демонстрация на Болотной с участием отнюдь не малочисленных националистов носила уже откровенно провокационный характер. омон провоцировали на насильственные действия, Наталья, не нужно здесь лукавить, бойцов закидывали камнями и искусственно перекрывали движение, чтобы создать давку и возмутить толпу. и давайте вспомним нашумевшие кадры встречи удальцова и ко с толстым грузином, как там его фамилия, на которой удальцову обещали забашлять за организацию волнений. Вы ведь не думаете, Наталья, что это фальшивка наших спецслужб? я настолько охренел, когда всё это увидел, и так надеялся,
что это фальшивка, Вы не знаете - как я надеялся. но я умею правде в глаза смотреть. и правда моя, к сожалению, такая - все эти навальные, удальцовы, немцовы, быковы и многие прочие "оппозиционеры" - продажные твари, ни Родины у них, ни Флага, ни Чести, ни совести.

Наталья, слушать "Эхо Москвы" очень вредно для здоровья. Там используется весьма примитивная технология: слушателей вводят в транс повышенной эмоциональностью, после чего начинается внушение. На 1-ом канале используют более сложные методы, там и задачи сложнее-идёт моделирование, а не разрушение. Но зомбирование происходит в обоих случаях. Я почувствовал себя счастливым человеком, когда перестал смотреть (и слушать) новости.

Если Навальный станет Президентом, Америка может рисовать на флаге ещё одну звезду.
Я думаю, что негодование в людях по отношению к ПЖиВ действительно кипит. А нынешняя молодежь-сплошь деловые люди. Так почему бы и не подзаработать?

Ребята, каждый из вас безусловно прав по-своему. Лена - в смысле фактора "толпы". Но! На Болотной не было "толпы", люди туда шли осознанно.

Сергей. Дело в том, что у протестующих нет привычки протестовать, у правоохранителей нет привычки контролировать протест. Это объективный факт. Агрессия возникает спонтанно с обеих сторон. Но со стороны полиции была провокация, и, по мнению очевидцев, камни кидали неизвестные провокаторы, которые всегда наготове - "нашисты" те же. Кстати, вполне вероятно, что ни сами омоновцы, ни тем более протестующие не были к этому готовы. Всегда ведь найдутся тайные радетели интересов государства. Честно говоря, для того, чтобы утверждать что-то конкретно, мне не хватает опыта очевидца. Но есть люди, которым я верю, а есть те, кто лжет всегда. Разговор Удальцова с грузином может быть и не монтаж, но грузин-то - совсем никчемный авантюрист. И это только удостоверяет никчемность самого Удальцова, достаточно глуповатого, между прочим, человека.

Олег, еще пару лет назад мне тоже казалось, что "Эхо" зомбирует. И я перестала слушать диалоги и звонки с мнениями, и только слушала мнения специалистов, а их приглашают часто, и сама сопоставляла и анализировала. Но сейчас я понимаю, что если мои безрассудные эмоции подкрепляются чужими, то есть эмоциями "эховцев", то это не их вина.
По поводу "американства" Навального - это просто штамп-страшилка. Он слишком даже русский, это и вредит ему порой.

Наталья, Навальный всё время выпячивает свою "русскость"-на каждом митинге подчёркивает, что он живёт в Марьино, в обычной квартире, среди людей. Было бы провалом, если бы он жил на чердаке американского посольства. Политика-это давно уже бизнес. Там зарабатывают очень хорошие деньги. Для резюме нужны задержания, небольшие отсидки, акции неповиновения, дневники из "застенков" и-обязательно-СМИ. И Навальный, и бездарные идиотки из "Пусси райт" работают по одному сценарию.
Власть ведётся на это, и ведётся бездарно. Навальному надо дать пост начальника антикоррупционного отдела в высших структурах. С серьёзным окладом. Дать звание и медальку. Парень влюблён в дензнаки, он будет носом рыть землю, теперь уже на благо России.
"Пуськам" предложить месяц концертов в "Олимпийском" и всероссийское турне. Те два идиота, которых заманят на их "концерты", сразу поймут их полную бездарность и о них забудут. Навсегда.

Ну, был я на Болотной тогда. Вместе с сестрой, специально приехавшей из Питера, и дочкой с её одноклассниками.
На Октябрьской площади народу было море. Марш на Болотную задержался на час с лишним против объявленного. Наконец, пошли. Но как! Через сто метров встали. Потом за потора часа прошли метров пятьдесят. Мне это надоело, и вплотную к домам по тратуару мы легко вышли на уровень головы колонны. Голова - рядов 7-8, все с флагами и лозунгами - стояла. Их в анфас снимали фото, теле и кино репортёры. Никто идти вперёд не мешал, но колонна стояла. Мы пошли на Болотную. Не одни, конечно, ещё люди шли, но это помимо основной массы. На Болотную прошли легко, Какой-то народ там уже бродил, мы подошли, ещё подходили... На сцене рокеры лабали свой рок. Время потихоньку приближалось к официальному закрытию митинга. Послонявшись около часа, я с дочкой поехал домой. Сестра осталась. Ей потом кто-то на щиколотку наступил.
Совершенно чёткое ощущение: колонну сознательно задерживали, чтобы выйти на Болотную ко времени закрытия митинга (оговорённому заранее). То есть, люди во главе колонны - провокаторы. Кто они, с какой стороны - не знаю до сих пор.
А майдан этот тамошний очень на руку нашей "сильной руке".

[quote="baken" post=3067]
А майдан этот тамошний очень на руку нашей "сильной руке".[/quote]

Вот именно. Только в смысле ее жуткого перепуга. Яценюк объявил, что с Украины 70 млрд долларов выведено в офшоры. Я думаю - а разве нам всем не грозит такое? И не в Путине уже будет дело, он ведь просто поощряет таковое положение вещей и в случае какой-нибудь православно-мусульманской заварухи удерет со всеми. В Азию куда-нибудь, или в Северную Корею.

Сегодня на "Эхе" слушала Веллера, мы с ним сейчас абсолютные единомышленники. А потом хотела почитать, что пишет Белковский - и тю-тю. Я офигела, если честно, обнаружив, что ФСБ его страницу с фэйсбука удалила. Как-то все не верилось, что таковое возможно. Он там написал вчера, что банкир (фамилию забыла), "кошелёк" Януковича, предлагал ему, Станиславу Белковскому, 100 млн долларов, если Белковский публично объявит - мол, этот "кошелёк" еще три недели назад хотел сам сдать Януковича. А тут Януковича мы пригрели и дискредитирующую информацию о нем и предательстве его "кошелька" срочно удалили. Цирк, но весьма зловещий.

Олег! Не знаю, кто именно и каким образом очерняет Навального, кроме Соловьева и компашки с РТР, но все это простая ложь.

[quote="baken" post=3067]Ну, был я на Болотной тогда. Вместе с сестрой, специально приехавшей из Питера, и дочкой с её одноклассниками.
На Октябрьской площади народу было море. Марш на Болотную задержался на час с лишним против объявленного. Наконец, пошли. Но как! Через сто метров встали. Потом за потора часа прошли метров пятьдесят. Мне это надоело, и вплотную к домам по тратуару мы легко вышли на уровень головы колонны. Голова - рядов 7-8, все с флагами и лозунгами - стояла. Их в анфас снимали фото, теле и кино репортёры. Никто идти вперёд не мешал, но колонна стояла. Мы пошли на Болотную. Не одни, конечно, ещё люди шли, но это помимо основной массы. На Болотную прошли легко, Какой-то народ там уже бродил, мы подошли, ещё подходили... На сцене рокеры лабали свой рок. Время потихоньку приближалось к официальному закрытию митинга. Послонявшись около часа, я с дочкой поехал домой. Сестра осталась. Ей потом кто-то на щиколотку наступил.
Совершенно чёткое ощущение: колонну сознательно задерживали, чтобы выйти на Болотную ко времени закрытия митинга (оговорённому заранее). То есть, люди во главе колонны - провокаторы. Кто они, с какой стороны - не знаю до сих пор.
А майдан этот тамошний очень на руку нашей "сильной руке".[/quote]

"А майдан этот тамошний очень на руку нашей "сильной руке"." Да, наверное, на руку. Разгул национал-фашистов, ущемление прав русского меньшинства на Украине, явная угроза дальнейшего приближения НАТО вплотную к границам РФ, даже идиотические и пугающие своей беспредельной разнузданностью эскапады Сашко Белого -- всё это послужит консолидации российского народа вокруг власти, способной гарантировать и обеспечить безопасность и покой внутри страны. А ведь ещё и национальная наша гордость ущемлена, и на этот раз - очень серьёзно. Подавляющая часть российских граждан, и я в том числе, считала и считает Украину братской страной, своей, по сути, сестрой, своим народом и своей (страшно подумать) территорией. Всё, что там происходило с момента развала СССР до последнего времени, все эти оранжевые революции, тимошенкины косички, газовые войны - всё это ведь ничего кроме доброй усмешки не вызывало. Думалось - ну, поиграются-поиграются да и повзрослеют. И, вот вам здрасьте, - повзрослели. Развернулись всем своим западом и центром к России жопой и, оголтело хамя, вря, убивая своих же сограждан, устремились в европейские объятия. И столько в этом устремлении жара, столько вдруг вскрывшейся и нам открывшей глаза кипучей и злой ненависти к России - что мама не горюй. Что это как не предательство и подлость? И что делать тем, кто живет южнее и восточнее, тем, кто добывает уголь, льёт металл, пашет землю, тем, кто не любит халявы и знает, чем она оборачивается? Ждать, когда к ним придёт Сашко и запретит говорить по-русски, поставит на колени, как поставили во Львове ребят из "Беркута"?
Да, Майдан.
Но меня потрясло многократно больше не произошедшее на Майдане, а то, до какой степени цинизма докатились уже наши, российские, "либералы". Я имею в виду этот злополучный, отвратительный и невероятно мерзкий опрос, устроенный "Дождём" в дни памяти о погибших блокадниках. И то, как они приносили извинения тем, кто - возможно! - был этим опросом оскорблён. Вот когда я понял, что с моей страной, со мной, творят непотребное. Мне начинают рассказывать, что в оккупации жилось сытнее и лучше, что - надо было сдать Ленинград, сдать всю страну - и не было бы столько жертв. Господи! Да что происходит? Неужели всё это действительно наяву, ребята? Как так получилось, что мы стали стыдиться самих себя, своей истории и своей потрясающей мощи?
Не знаю, в общем, насчёт "сильной руки", но сильную власть, не стальную и не ежовую, а сильную, я поддержу, и в ней - я - нуждаюсь. В такой власти, которая поможет мне возродить мою страну, мою память и мою гордость, и которая сможет обеспечить и защитить мои права везде, где бы я не находился. В такой нуждаюсь власти.

Стоим на коленях, лежим на коленях, висим вверх ногами, крючьями за колени подвешенные... И страшно боимся кого-то, который... Сергей! Ну гордитесь же, гордитесь нашей страной! Ее прошлым, настоящим и будущим! Гордитесь ее становлением в 1917-ом, энтузиазмом энергичных мечтателей, которых начали выкашивать в 20-х, а добивать в 30-х. А в 40-х отправили их романтичных детей на жестокую бойню.

И не надо уважать власть, вполне достаточно молиться ее призрачной силе. И по-прежнему отводить себе роль бессловесной марионетки, рискуя в одночасье потерять все.

Я хотела бы прочитать дневник романтического юноши, который помчался на войну добровольцем и верил в лучшие идеалы. А после войны оказался "самоваром", без рук и ног, у которого погибла семья. И которого перебрасывали из одного дома инвалидов в другой, покуда он не умер на Соловках. Правда, он уже не смог бы его дописать, нечем было.

Сергей! А Вы бы встали на колени, окажись на месте "беркутовцев"? А Дмитрий? Встал бы? А Олег?

И что это за нелепый посыл, перефразирование моего рассказа "в оккупации жилось сытней и лучше"? Партизаны и регулярная армия сжигали крестьянские дома, отступая. Людям не давали сеять и содержать огород, чтобы не накормить случайно немцев. На самих людей, крестьян, руководству страны было глубоко наплевать. Немцы разрешили на оккупированной территории сеять, чтобы прокормиться. Это не было благодеянием, но это была элементарно разумная мера.

Я, как и все мы, знала историю Второй мировой, которую у нас назвали Великой Отечественной, только по бесконечной лжи советских пропагандистских клише. Я, не задумываясь, в немыслимых количествах поглощала книжки о пионерах-героях, о казненной Зое, об обледеневшем Карбышеве. Они были хорошо написаны и легко провоцировали поверхностные эмоции. Никто и не ставил перед собой задачу честно и подробно рассказать о национальной трагедии. Все время акцентировалась ненависть к фашизму, и только.

Сейчас происходит то же самое. Насаждается ненависть к "неправильным", европейски ориентированным украинцам. Ваше высказывание, Сергей, по патетике внутреннего ослепления не уступает, например, речи Семичастного, обличавшего Пастернака. Но поскольку Вы - прекрасный поэт и думающий человек... Мне кажется, Вам еще предстоит подробно разбираться в истории страны и в своей собственной роли гражданина, человека, творца...

Сергей, я тоже за сильную власть! И пусть она свою силу направит не на защиту себя от народа, а на развитие страны-у нас в глубокой ж...образование, здравоохранение, ЖКХ, демография, реальный сектор экономики. Наши старики получают нищенскую пенсию, а размер пособия на ребёнка составляет три сотни рублей. А пока у нас власть не сильная, а вороватая. Главные пособники Майдана не на "Дожде" и "Эхо Москвы". Главные пособники Майдана-во власти.

Наталья, я по образованию историк, в чём Вы предлагаете мне разобраться, в той лживой мути, которую сейчас льют в уши мои и моих сограждан неустанно, бесконтрольно и бессовестно? Я давно в ней разобрался, а Вы, боюсь, нет.

[quote="берегов" post=3071][quote="baken" post=3067]Не знаю, в общем, насчёт "сильной руки", но сильную власть, не стальную и не ежовую, а сильную, я поддержу, и в ней - я - нуждаюсь. В такой власти, которая поможет мне возродить мою страну, мою память и мою гордость, и которая сможет обеспечить и защитить мои права везде, где бы я не находился. В такой нуждаюсь власти.[/quote]

Я не думаю, что нынешняя власть отвечает этим требованиям, Сергей. Сейчас у нас нет национальной идеи, экономика в минусе, малый и средний бизнес умерли, так и не достигнув совершеннолетия. Мы платим дань одному из наших субъектов, чем развращаем других субъектов. То, что было построено при СССР пришло в упадок. Нового за пределами МКАД было построено немного. Отток денег зарубеж нарастает, инвестиции падают. Сразу после вступления в ВТО массово закрылись заводы. Повторюсь, я не верю в эффективность нынешней власти.

Там основной ратай за ананотехнологии подписал указ о соцнормах потребления электричества. Класс! Мы будем оплачивать дружбу народов(олигархам нужно развивать свой бизнес и на соседние страны), а сами сидеть при лучине. Вот оно, развитие!

[quote="берегов" post=3074]Наталья, я по образованию историк, в чём Вы предлагаете мне разобраться, в той лживой мути, которую сейчас льют в уши мои и моих сограждан неустанно, бесконтрольно и бессовестно? Я давно в ней разобрался, а Вы, боюсь, нет.[/quote]

Сергей, пожалуйста, перечислите по пунктам, что именно Вы называете лживой мутью. Только - сухо и фактурно, как историк.

Спроси любого - хочет он гражданской войны? Нет, ни в коем случае - ответит каждый. Но она идет. Только каждый ее несет в себе. И сам себя этой безотчетной ненавистью разрушает. Болеет. Умирает.

Разве искренние негативные эмоции Олега по поводу дурацкого управления страной - не загнанная вглубь безысходность? Разве раздражение и негодование Сергея на риторику "Эха" и "Дождя" не разрушает душу?

Так все-таки, ребята, как бы вы поступили на месте "Беркута"? Что бы сделал каждый из вас, окажись он рядом с "патриотами", избивающими Олега Кашина, оппозиционного журналиста? А ведь этот вопрос адресован каждому из нас постоянно. В сталинские времена семьи из деревень вышвыривали односельчане. Я тоже злорадствовала по поводу злоключений Березовского. И тоже недоумевала - почему Ходорковский и Алексанян не удрали с денежками из страны, а остались, один - сидеть, другой - умирать в тюрьме, зараженный спецслужбистами неизлечимой болезнью. И сейчас никого не уличаю, только самой себе все задаю и задаю вопросы...

Наталья, будет время, я отвечу Вам, как историк. А как гражданин своей страны, дававший ей присягу, если Вы спрашиваете меня о том, как я повёл бы себя на месте ребят из "Беркута", я отвечу немедленно - я выполнил бы приказ.

[quote="Наталья Троянцева" post=3078]

Разве искренние негативные эмоции Олега по поводу дурацкого управления страной - не загнанная вглубь безысходность? [/quote]

Наталья, уж какая там изысходность-цвету и пахну :) Такая власть-это бесконечный повод к саморазвитию:) Есть же у Гагина реплика, как появилось государство и власть. Группа бандитов заняла лучшую хижину и сказала, мы вас будем защищать, а вы нам платите. То есть, им надоело просто грабить набегами, они захотели постоянной дани в виде налогов и т.д.- придумали схему отъёма средств у населения. Я не испытываю иллюзий по поводу любой власти. Я не испытываю иллюзий по поводу пенсий(схема с пенсионными фондами-абсолютно жульническая схема, здесь государство обворовывает граждан по пятому кругу). А уж нынешняя наша власть являет собой нечто совершенно бездарное. Навальный? Мелочь по карманам тырить? Если говорить до глубины откровенно, мне где-то цинично всё равно. Нужно стараться убить в себе государство,как говорил классик.

Как-то забавно мне читать утверждения типа "тогда нам врали, только то, что говорят сейчас - истинная правда". Соотечественники и не только! Правду Вам скажет только очевидец и то! - у него есть масса своих причин, чтобы эту правду скрыть. Более того, даже если что-то вы видели собственными глазами, вас могут обмануть собственные глаза. Примеров тому масса.

Ну, уж сейчас ещё более врут!
Соня, здравствуйте!

Здравствуйте, Олег. Посреди всей нашей смуты, неразберихи, политических игрищ, тревожности мне всегда приходят на память окуджаевское "Ах, были б помыслы чисты, а остальное всё приложится!" А ведь автор этих строк тоже не однозначная фигура...

Соня, Вы со мной о БГ спорить не стали, давайте про Окуджаву поговорим?! Предлагаю отдельную тему: "Окуджава и другие". Согласны?

Я БГ мало знаю, песен его не понимаю, как я могу о нём спорить? Окуджавинские песни - песни моего детства и юности, но тоже очень мало о нём знаю. Вот...начала восполнять пробелы... Стихотворение нашла созвучное моему настроению сейчас...

По какой реке твой корабль плывет
до последних дней из последних сил?
Когда главный час мою жизнь прервет,
вы же спросите: для чего я жил?

Буду я стоять перед тем судом -
голова в огне, а душа в дыму...
Моя родина - мой последний дом,
все грехи твои на себя приму.

Средь стерни и роз, среди войн и слез
все твои грехи на себе я нес.
Может, жизнь моя и была смешна,
но кому-нибудь и она нужна.

Булат Окуджава.
Избранное. Стихотворения.
"Московский Рабочий", 1989.

Давайте поговорим, конечно...почему нет? :)

Об Окуджаве? Мы впадаем в очень тонкий и долгий разговор.
Он появился и сразу стал пандемией. Он был первым, который распространился вот так сразу.
А что, собственно, произошло?
Вот что. Раздался голос: Это я. И говорить я буду исключительно о себе. У СССР отвалилась челюсть.
Всё-таки ценность "я" из тех, которые не исчезают совсем.

"Средь стерни и роз, среди войн и слез
все твои грехи на себе я нес."

И эта позиция - абсолютно естественна. Просто нужно назвать эти самые грехи. А не выдавать их за добродетели.

А "распространиться" Окуджаве помогли его же товарищи, которые тоже прошли войну и знали цену подлинному. Александр Володин - в немалой степени.

Сергей, я спрашивала о том, что бы Вы сделали, предложи Вам, как ребятам из "Беркута", встать на колени и просить прощения? Именно этот вопрос.

а за что прощения просить, Наталья, Вы не могли бы подсветить? и перед кем, если не трудно Вам.

Наталья, ты вообще соображаешь, что спрашиваешь?
Ты спрашиваешь: "А вот в этой ситуации ты мог бы убить себя?" Ты соображаешь, ЧТО надо решить человеку практически мгновенно? Ты знаешь, что мужчине запрещено становиться на колени перед кем угодно, кроме матери?
О богомольных не говорю, у них к этому привычка.

Э-э-э-э-э!!! Тихо, тихо!!! Сергей писал о том, что "беркутовцев" [u]заставили[/u] встать на колени. Вот я и спросила - Дим, а тебя МОЖНО ЗАСТАВИТЬ? А Сергея?

Наташа, если человека поставить перед выбором, то поставить на колени можно хоть кого. Для этого достаточно взять под прицел близкого ему человека и сказать "Или-или". Никогда не буду осуждать в данном случае. Это страшный выбор.

Наталья, на прямой вопрос прямой ответ: МЕНЯ - МОЖНО. Есть методики, во-первых, я не герой, во-вторых.
Но после этого предлагать себя в собеседники вам (сайту друзей) я бы не стал. Вообще не представляю, как жить после этого.
(у меня были такие моменты, но я тогда был моложе и лучше, кажется...)

Судя по СМИ, идёт юридическое обоснование ввода войск в Крым.
Это пиздец. Это мы все на коленях.

После просмотра ролика с Сашко Белым в главной роли мой нейтралитет в "украинском вопросе" окончательно рухнул.

У нас таких Сашков тоже достаточно. Будем меряться Сашками?
Решение о вводе войск, считайте, принято.
Гимн.
Все встают.

смотрю "life news": Крым ликует, Севастополь ликует, над Харьковской и Луганской ОГА Российские флаги. Смотрю "Дождь". Там все в шоке, ждут реакции Запада.
Никто не на коленях. Путин в бешенстве, потому что пока он был на Олимпиаде, у него чуть было не отмели Черноморский Флот и не только флот, конечно. Запад облажался второй раз. Первый - когда Путин был на другой олимпиаде. Путин прав.

вот задумался сейчас: может, стоит повременить со следующей оимпиадой пока. а то, и правда, все к богам попадем. а мне не к спеху чота.

Серёжа, кто бы как ни ликовал, вводить войска в Украину НЕЛЬЗЯ!!!!!
Потому что русский украинца(или русского) УБЬЁТ. И обратно тоже.
И потому что двадцать первый век уже.

да он и не введет, похоже. сейчас Песков с пояснениями выступал.

Насколько я понял, сначала америкосы дали понять, что для урегулирования конфликта собираются вводить "миротворческие" войска?

нет вроде бы. там Обамыч просто пригрозил туманными, но большими проблемами для России вчера. зато нынешний ио президента заморозил новый закон о языке, МВФ заявил об отсутствии немедленной необходимости предоставления кредита Украине, крымские татары договорились с новым правительством Крыма.

Сергей, привет!
Обамыч угрожает, и мы угрожаем. Про наши флаги читал. И в Донецке тоже подняли. Сейчас наплыв беженцев из Украины.
Связался с Людмилой Некрасовской. Пишет, что держится. Людмила киевлянка. Ксана сказала, что в Крыму относительно спокойно.

привет, Олег! Ксане - БОЛЬШУЩИЙ ПРИВЕТИЩЕ передай, передай-передай-передай скорее прямо сейчас, пожалуйста!!!!

Сергей, уже пишу!
А ты глянь в ленту отзывов, она была сегодня.

Наши ценные бумаги сплошь - евро-американские долговые обязательства. И мы решили взять как бы реванш, купив долги Украины. И - оказались в ...

Если бы вдруг наши войска реально попытались ввязаться в гражданскую войну, которая вероятна в Украине, что - не дай Бог, конечно! - то гибель их неизбежна. Один точечный удар со стороны американцев - и все.

А уж о том, что российские денежки, олигархические и госкомпанейские, сгинут в западных банках - нечего и говорить.

Бред, бред и бред, одним словом.

И не меньший бред - те шаги, за которые придется оправдываться. Мы, конечно, все равно все свалим на американцев, но в душе-то будем понимать, что сели в лужу...

Что-то Вы, Наталья, наши вооружённые силы низко оцениваете.
А вообще Россия показала, что поддержит Крым не одними словами. Не думаю, что дойдёт до развязывания настоящих боевых действий. Мне вот интересно, а где украинская армия вообще? Кроме известий о захваченных майданцами армейских складах (без сопротивления видимо), да захваченных автобусах с солдатами-срочниками никаких данных. А она вообще есть у Украины?

Наталья, на мой взгляд, Вы как-то примитивно видите мировой рынок ценных бумаг. США давно принадлежит Китаю. У них нет ничего, кроме фантастического госдолга. Если Китай захочет коллапса в США, он это сделает за полчаса.
То, что Вы называете "гражданской войной" инициировано Западом, делается под его покровительством и им финансируется. Разумеется, всё это стало возможным при крайне неэффективной внутренней и внешней политике группы Януковича. А мы в какую лужу сели? Или отдать им то, за что мы заплатили вперёд, в том числе и деньгами?
При всей своей нелюбви к нынешней нашей власти, мне кажется, что Крым снова сдавать нельзя. А то американский солдат-всегда миротворец, а русский-всегда оккупант? После "миротворческих" операций США страна перестаёт существовать, проанализируйте все примеры(их множество). Мир должен быть многополярным, или все народы должны находиться в рабстве?

Этот, написанный несколько лет назад стишок, как раз по теме украинской армии.
Нынче, люди, не до шуток -
Кум-майор шепнул, носат,
Что почти без парашютов
Пребывает наш десант.
Эта тема, увлекая,
Озадачила меня.
Вдруг баталия какая
Залетит в повестку дня?
Чай, врагов у нас немало,
Вдруг, числом ужасно мног,
Налетит на наше сало
Преотвратный Гог-Магог?
Вот он, гад, на горизонте,
Щерит пасть, такой-сякой,
Но возьмет наш Рэмбо зонтик
Героической рукой,
Чтоб под зонтиковой сенью
Прыг на вражеский отряд
И державы во спасенье
Завалить там всех подряд!
...Заключительный "кирпичик"-
Речь сейчас пойдет о ком?
Есть у армии в наличье
Выдающийся Главком.
Но Главком живет в довольстве
И Главкому хоть бы хны...
При таком,простите, "войске"-
Лишь бы не было войны!

Кстати, вот новость:
Обращение лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша к Докку Умарову

"Украинский народ и народы Кавказа объединяет совместно пролитая кровь. Много украинцев из оружием в руках поддерживало освободительную борьбу чеченского и других кавказских народов. Теперь настало время поддержать Украину!

Как лидер «Правого сектора», я призываю Вас активизировать свою борьбу. Россия не такая сильная, как кажется. У вас сейчас есть уникальный шанс победить. Воспользуйтесь этим шансом!"

Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош

То есть, лидер "национально-освободительного" движения Украины обращается к террористу, который убивал в том числе женщин и детей, к террористическим актам на территории России. И чётко формулирует цель: "Россия не такая сильная, как кажется. У вас сейчас есть уникальный шанс победить. Воспользуйтесь этим шансом!". То есть, им не столько Украина важна, как уничтожение России?

Наталья, Вы меня извините, но Россия-это моя Родина.

Страна родная, встань с колен,
Глаза безумные разуй-ка:
Давно уже в тебе трехчлен
Боксера, Кролика и Вуйка!
декабрь 2013

Нынче восставший Юго-Восток Украины энергично выдирает из себя вышеописанный орган. Вестимо, уже обросший щетиной стишок не претендует на широкий охват событий и нюансов сумасшедшего времени. Про Боксера и Кролика и так, уверен, понятно, а Вуйко - Тягныбок(в более широком смысле - западенец, галицай).

Олег, и моя тоже. И что? Хорошо, украинский террорист обратился к чеченскому террористу... При чем тут Украина? Ксана в ответе за действия Яроша? Или, допустим, родители Лидии?

Сегодняшние декларации российской власти - бессмыслица или паранойя. От них хуже всем, россиянам в первую очередь. Я совершенно согласна с Димой.

Лена, я знаю, что технологически мы отстаем от американцев на три этапа примерно, то есть лет на 20-25. Поэтому, если речь пойдет о точечном ударе, мы проиграем. И все.

Кстати, Олег. Разве посыл Яроша - не "наш ответ Чемберлену"? Мы свой спецназ в Украину, они - свой к нам.

Наталья, что за ерунду Вы городите о нашем технологическом отставании? Американцам только мечтать приходится о наших системах перехвата их высокоточного оружия. Оборонительных, заметьте, системах.

http://lifenews.ru/news/128200
Наталья, очень Вас прошу, пожалуйста, пройдите по этой ссылке, посмотрите на этого мальчика. Вам не жалко его? Мне до слёз почти жалко. Какой Ярош? О чём Вы говорите, Вы понимаете хоть?

[quote]Лена, я знаю, что технологически мы отстаем от американцев на три этапа примерно, то есть лет на 20-25. Поэтому, если речь пойдет о точечном ударе, мы проиграем. И все.[/quote]

Наташа, мы отставали от фашистской Германии тоже. Не забывайте, что Россия ядерная держава. Америка этого никогда не забывала.

Согласен с Сергеем. Наталья, Вам поменьше надо слушать "Эхо Америки". А то Вы чувство реальности теряете. Уж извините.

Ой, "Эхо Москвы", конечно же.
Не будет никто воевать против России. Украинской армии мы не наблюдаем. Американцы попробовали в Грузии,(все знают, откуда у грузинской армии были инструктора и кто разрешил неполноценному Саакашвили развязать войну). Возможно, будут террористические группы-не зря же Умарова призывают. Но Израиль много лет пытаются поставить на колени, а они-моё глубочайшее уважение к ним-просто молодцы.
Наталья, запомните вот это и запишите на стене: РУССКИЙ-ЗНАЧИТ ЛУЧШИЙ. ВО ВСЁМ.

А тем временем, Флагман ВМС Украины «Гетман Сагайдачный», возвращающийся в Севастополь после учений в Средиземном море, отказался подчиняться новой власти в Киеве и поднял Андреевский флаг, избранный на Майдане премьером Украины Арсений Яценюк обратился к Турции с просьбой заблокировать судно в Босфорском проливе.

[quote="Жданов!" post=3149]А тем временем, Флагман ВМС Украины «Гетман Сагайдачный», возвращающийся в Севастополь после учений в Средиземном море, отказался подчиняться новой власти в Киеве и поднял Андреевский флаг, избранный на Майдане премьером Украины Арсений Яценюк обратился к Турции с просьбой заблокировать судно в Босфорском проливе.[/quote]

охренеть!!!

Как всё это тревожно... Храни нас всех Бог...

http://youtu.be/OWg1BK0NDd0

Мои любимые зайчики и котики! На нас-то никто не нападает! Это мы собираемся объявить неправильной Украине войну!

Сергей! Я по одним глазам вижу, что у мальчишки с психикой беда. Это, увы, теперешняя реальность. В 40-х сумасшедших было куда меньше, хотя большинство их сконцентрировалось около паранойика Сталина. А вот сейчас...

По поводу технологического отставания. Есть пропаганда, а есть реальность. Эту информацию я между прочим услышала от замечательной женщины, умной и здравомыслящей татарки. Они с мужем с отличием закончили вуз и их распределили в институт, в отдел, куда вход был - через четыре сейфовые двери. Область - высокотехнологичные разработки в ядерной сфере. Они оба были очень амбициозны, творчески амбициозны. Узнав о реальном положении вещей, она в 90-х она сделала выбор в пользу рождения здорового ребенка, у многих сотрудниц дети были неизлечимо больны от рождения. Им повезло с друзьями, теперь они - совладельцы "Татнефти". Она - турагент, занимается этим для удовольствия, ездит по миру. Муж часто болеет, не работает. Сынок здоров, а дочка тоже часто болеет. Я так подробно рассказываю историю, потому что мне любопытна ее житейская логика. И - положение дел в этой отрасли, конечно.

По просьбе Сергея Берегова вчера снова связался с Ксаной. Вот её высказывание.

"Спасибо, Олег. Обнимаю Серёжу, всех вас. В Крыму сохраняется порядок и спокойствие. Удивляет собранность, трезвые поступки новой власти. Мы, жители, как можем, поддерживаем порядок".

[quote="Наталья Троянцева" post=3152]Мои любимые зайчики и котики! На нас-то никто не нападает! Это мы собираемся объявить неправильной Украине войну!

Сергей! Я по одним глазам вижу, что у мальчишки с психикой беда. Это, увы, теперешняя реальность. В 40-х сумасшедших было куда меньше, хотя большинство их сконцентрировалось около паранойика Сталина. А вот сейчас...

По поводу технологического отставания. Есть пропаганда, а есть реальность. Эту информацию я между прочим услышала от замечательной женщины, умной и здравомыслящей татарки. Они с мужем с отличием закончили вуз и их распределили в институт, в отдел, куда вход был - через четыре сейфовые двери. Область - высокотехнологичные разработки в ядерной сфере. Они оба были очень амбициозны, творчески амбициозны. Узнав о реальном положении вещей, она в 90-х она сделала выбор в пользу рождения здорового ребенка, у многих сотрудниц дети были неизлечимо больны от рождения. Им повезло с друзьями, теперь они - совладельцы "Татнефти". Она - турагент, занимается этим для удовольствия, ездит по миру. Муж часто болеет, не работает. Сынок здоров, а дочка тоже часто болеет. Я так подробно рассказываю историю, потому что мне любопытна ее житейская логика. И - положение дел в этой отрасли, конечно.[/quote]

Наталья, Вы сейчас ориентируетесь на радиостанцию ОБС(Одна бабка сказала). Я не думаю, что это источник, заслуживающий доверия. У нас есть образцовая гимназия, там не прижился учитель-довольно сильный, но не умеющий работать в команде. Его амбициозность доходила до того, что он на родительском собрании оговаривал своих коллег. Когда его попросили уйти, он ходил по району и всем рассказывал, что директор гимназии-гомосексуалист.

[quote="Жданов!" post=3153]По просьбе Сергея Берегова вчера снова связался с Ксаной. Вот её высказывание.

"Спасибо, Олег. Обнимаю Серёжу, всех вас. В Крыму сохраняется порядок и спокойствие. Удивляет собранность, трезвые поступки новой власти. Мы, жители, как можем, поддерживаем порядок".[/quote]

Олег, спасибо огромное!

[quote="Наталья Троянцева" post=3152]Мои любимые зайчики и котики! На нас-то никто не нападает! Это мы собираемся объявить неправильной Украине войну!

Сергей! Я по одним глазам вижу, что у мальчишки с психикой беда. Это, увы, теперешняя реальность. В 40-х сумасшедших было куда меньше, хотя большинство их сконцентрировалось около паранойика Сталина. А вот сейчас...

По поводу технологического отставания. Есть пропаганда, а есть реальность. Эту информацию я между прочим услышала от замечательной женщины, умной и здравомыслящей татарки. Они с мужем с отличием закончили вуз и их распределили в институт, в отдел, куда вход был - через четыре сейфовые двери. Область - высокотехнологичные разработки в ядерной сфере. Они оба были очень амбициозны, творчески амбициозны. Узнав о реальном положении вещей, она в 90-х она сделала выбор в пользу рождения здорового ребенка, у многих сотрудниц дети были неизлечимо больны от рождения. Им повезло с друзьями, теперь они - совладельцы "Татнефти". Она - турагент, занимается этим для удовольствия, ездит по миру. Муж часто болеет, не работает. Сынок здоров, а дочка тоже часто болеет. Я так подробно рассказываю историю, потому что мне любопытна ее житейская логика. И - положение дел в этой отрасли, конечно.[/quote]

Наташа, на Америку тоже никто не нападает, между тем она для всего мира, как затычка к бочке. К российскому президенту обращается, по-крайней мере, законная власть в Крыму. Многочисленные манифестации подтверждают единение народа со своей властью. А что нужно Америке? И ещё, всё-таки подбирайте выражения - никто Украине войну не собирается объявлять.

Олег! Моя и Ваша аргументации никак не соотносятся друг с другом. Для Вас убедительней Ваши аналогии, для меня - мои знания и анализ. Я хотела бы заблуждаться на счет нашей агрессивной беспомощности. Не получается.

Кстати, тут прошло сообщение о том, что Совфед обратился к российским регионам с просьбой - помочь Крыму экономически и финансово. Полагаю, это Вас порадует. Адресат насильственного отъема денег поменяется. Но есть опасение, что Москва не откажется-таки от своей доли в пользу Крыма. Так что регионам придется затянуть пояса потуже.

Мне приятнее помогать русским в тылу врага, чем кормить московских шалых барынек, презирающих все русское.

Наталья, Ваша реплика крайне некорректна. Вы намеренно мешаете внешнюю политику с экономической ситуацией в регионах. Мое мнение такое: Россия должна была защитить Югославию, тогда бы не было американского беспредела в Ираке, Ливии........и сейчас на Украине. Слишком широки геополитические аппетиты у США. Но тогда Ельцин не посмел, потому что мы зависели от траншей МВФ. Сейчас мы во весь голос заявляем, что мы независимы( даже невзирая на работу мощной пропагандистской машины США в виде радиостанций и телеканалов). Именно наша замечательная Олимпиада показала, что у нас в стране нет оппозиции. Оппозиция должна строиться на любви к Родине и патриотизме, а у нас оппозиция ненавидит Родину, и победа наших спортсменов повергла их в уныние и отчаяние. Великий Сахаров в гробешнике ворочается, видя такую "оппозицию".

Олег, давайте со словом "враг" не спешить.
Наташа, регионы пояса не расслабляли никогда за всё время истории государства российского)

Соня, отчего же? Мне совершенно ясно, что вся эта майдань кормится в американской госдеповской столовке. Все "революции" кем-то оплачиваются, это было и у нас в 1917, не Ленин же, который ни одного дня нигде не работал, проплатил всё это. Да, недовольство Януковичем было. Страна продолжала(насколько я смотрел экономические выкладки) беднеть, как она беднела при Ющенко-Тимошенко. И что?
Каждый раз, прежде чем войти с "миротворческой" операцией в очередную страну, Запад устраивает там переворот, т.о. создавая повод. Такую геополитику им диктуют их интересы. А когда мы заявляем о своих геополитических интересах к Крыму, который всегда был Российским, пока Хрущев между двумя рюмками коньяку не отдал его, у Запада начинается истерия, которую охотно поддерживает т.н. "оппозиция". Отставить истерию! Крым входит в сферу наших ближайших геополитических интересов! Вам это не нравится? Тогда убирайтесь из Ирака, Ливии, Югославии и т.д. и т.п. И не забудьте стереть ядерные взрывы с Херосимы.

Вот одна из статей, подтверждающая Западные корни майдаунов. Материал из РГ

"Все больше свидетельств того, что беспорядки на Украине не просто дело "зомбированных и одураченных" бандеровской пропагандой молодых людей из западных областей страны. Действиями и на Майдане, и в Харькове тех лиц, что захватили харьковскую облгосадминистрацию, руководят "опытные кукловоды", применяющие на Украине антироссийские технологии и получившие опыт в горячих точках.

Документальным подтверждением этого является сюжет телеканала "Россия 24", показавшего в эфире пленку с сенсационными признаниями гражданина России, участвовавшего в беспорядках в Киеве. Владислав, активист Евромайдана, чья фамилия не сообщалась, был задержан в Брянской области, когда возвращался домой. Он подтвердил то, о чем до этого говорили "не для печати": на стороне радикалов, захвативших власть, воевали и воюют хорошо подготовленные наемники, получившие кровавый опыт в горячих точках планеты, в том числе, убивавшие российских солдат в Чечне. Владислав признался, что поехал на Украину, чтобы, по возможности, отхватить свой "кусок добычи": "Я поехал посмотреть, как люди мародерничают. Приехав в Киев, удивился, как много там было приезжих. Там есть наемники, они приезжают из Штатов, из Германии. Приезжают в одинаковой военной форме. И постоянно с этими капитанами оборонной группы что-то обсуждают, что-то подписывают. Даже могу примерно численность вам сказать. Американцев приезжало человек 60. Приезжали немцы, численность в районе 30-40-50. Поляки приезжали, турки, много кто из других стран".

Эти преступники, как и в свое время экстремисты из рядов чеченского бандподполья, не брезгуют и "наркотическим допингом". По словам Владислава, "люди сейчас там (на Майдане) очень злые, под алкоголем, наркотиками". Из речи арестованного и находящегося под следствием гражданина РФ следует, что украинские боевики под руководством иностранных инструкторов, в том числе, и обучавших их на базах в Прибалтике и Закарпатье, активно занимаются погромами домов политических оппонентов и мародерством. "Одни ездят по квартирам и дачам опальных депутатов и госчиновников (речь идет о членах Партии регионов и Компартии Украины - "РГ"), взламывают двери и проводят там обыски. Боевики изымают документы, отдают неким проверяющим, а те переоформляют недвижимость на себя. Другие забирают себе чужие дорогие машины - с целью продажи. Делятся все деньги между ними и, как говорят, это все потратится на оружие на черном рынке".
"Кодекс боевиков" на Украине требует беспощадного отношения не только к политическим противникам, но и к "предателям" из числа своих. "Я сбежал, когда неудачно дал интервью: сказал, что Майдану не стоит тревожить Россию, разозлил своего командира, и тот снова распорядился допросить меня как русского провокатора. Мне удалось убедить их, что я ни в чем не виноват. Даже просто непослушных Майдан карал крайне сурово … За неповиновение очень серьезно избивали прямо посреди улицы. А если предательство какое-то, просто заводили в подвал и убивали. Выстрелом в голову и все", - признался наемник Владислав.

В социальных сетях противники боевиков Майдана сейчас называют их не иначе как варварами и бандерлогами. Точнее не придумаешь: Киплинг в своем "Маугли" назвал бандерлогами обезьян, которые "собираются избрать себе вожака, составить собственные законы, придумать собственные обычаи, но никогда не выполняют задуманного, потому что их памяти не хватает до следующего дня". Любимые лозунги бандерлогов до боли напоминают рефрены, звучавшие на Майдане: "Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим - значит, это правда!". Сегодня в постреволюционных событиях в ряде городов Украины на первый план вышли вандалы, способные крушить, но неспособные к созиданию.

У них свои вожаки, призывающие резать и убивать. Интернет взорвала картинка: на ней рядом с изображением лидера боевиков Дмитрия Яроша появился его комментарий к событиям в Крыму. "Мы выступаем против русского народа в Крыму ... Русский всегда будет уважать и любить Россию. Его невозможно ассимилировать. Значит, для процветания Украины русский должен быть уничтожен или изгнан из Крыма". Найдите отличие от речей Гитлера. Как говорится, за гранью… Кстати, на днях в интернете появилось обращение от имени Яроша к Доку Умарову с призывом об активизации террористической деятельности в России. Потом "Правый сектор" от этого отказался. Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров тем временем дал понять, что "если Ярош признается, что с оружием воевал в Чечне, то будут приняты все меры, чтобы он понес заслуженное наказание, и в случае надобности ему выпишут, как его другу Умарову, билет в один конец".

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=581134
Вот цена "национально-освободительному движению". 400 гривен отняли и избили.

Олег, по поводу акушеров революций и кормежки в госдеповской столовке приведу агитационные стишки образца еще времен первой Майдани(2004-й):
ТРИ ДУБЛЯ
1. Сербия
Отработанная схема,
И в Белграде было так:
Грязный доллар дяди Сэма,
Политический бардак.
2. Грузия
Эдуард с натурой лисьей,
Угождать умевший всем...
Но его сумел в Тбилиси
Сбросить с трона дядя Сэм.
3. Украина
В эту смутную годину
Что мы видим? - Третий дубль.
Лезет в Неньку-Украину
Обнаглевший янки-дудль.

Александр, очень меткая политическая сатира. Кстати, новая киевская "власть" начинает трезветь-меняется тон в обращении к России. И тут же они показывают жажду "независимости"-просят США навести порядок. Ну, ради этого всё и затевалось.
А тем временем украинские военные в Крыму массово переходят на сторону крымских сил самообороны. И правильно делают.

Олег, не заросла народная тропа к американскому посольству, поскольку самолучшие представители украинского народа(и, несомненно, выразители многовековых чаяний оного) в лице "провидныкив" штатской кроличьей хунты Яценюка и Турчинова занимали высшие государствекнные должности еще при режиме Ющенко.

Олег, судя по твоим ссылкам, вопросительный знак в названии темы надо менять на восклицательный.

Олег, в последнее время я почти живу в интернете - читаю всё подряд о событиях вокруг Украины, не только российские источники и только больше убеждаюсь в том, как трудно современному человеку разобраться среди этого потока информации, отделить действительно информацию от "плевел" пропагандистских материалов . Трудно, но можно. Достаточно только анализировать, размышлять, делать выводы, не поддаваться эмоциям (очень трудно) и самое важное - помнить уроки истории. Нельзя въехать в рай на закорках чёрта. Нельзя в своём освободительном движении народу Украины "мараться" сотрудничеством с националистами, тем более размахивающего флагами предателей и призывающего к сотрудничеству мировой терроризм. Национализм - это не патриотизм.

Соня, я согласен абсолютно.
Дима, сегодня прочел высказывание одного умного человека. Вот оно: " Для нашей оппозиции это прекрасный повод ...промолчать. Борьба за демократию и предательство Родины- не одно и то же".
Мне понятно, что мы имеем дело с такими же проплаченными террористами, как и в случае взрывов домов на нашей территории, захвата киноцентра и т.д. Бороться с террористами можно только так, как это делают в Израиле.
Кстати, в сравнении с событиями в Абхазии, мы лучше стали вести информационную войну. Тогда мы безнадежно ее проиграли, особенно в первые дни. Я помню эту мерзость- тысячи блогеров в качестве аватарки развесили грузинские флаги. Сейчас безмозглых меньше.

Александр, при Ющенко Украина напоминала один из штатов США. Сейчас гарны янки хотят вернуть " старые добрые времена"

[quote="Жданов!" post=3158]Мне приятнее помогать русским в тылу врага, чем кормить московских шалых барынек, презирающих все русское.[/quote]

Вот я и говорю, что придется и барынек кормить, и с Крымом делиться. А враги - татары, вероятно? Или украинцы крымские?

[quote="Жданов!" post=3170]Александр, при Ющенко Украина напоминала один из штатов США. Сейчас гарны янки хотят вернуть " старые добрые времена"[/quote]

По этому поводу снова уместно вставить нафталиновый, от 04-05 годов, стишок. Прям день стихомумуаров выдался:)
Краткий "Так!" на фоне ржавом
Для кого-то хэппи-энд.
Перспективная держава
Превратилась в штат Хохленд.
И совсем не Божья сила
Здесь творила чудеса -
Длилась пытка апельсином
Далеко не два часа...(отрывок)

"Не надо путать политику с экономикой..." Если нет осмысленного экономического решения по поводу поддержки Украины, значит, надо силой заткнуть украинцам рот? И Сергей, и Олег извлекают из и-нета дешевые антиукраинские агитки, специально для одурачиванья общественного мнения запущенные деятелями Russia Today.
Удивительно, что теперь и Олег не рассуждает, а транслирует навязанные извне эмоции. И все дружно начинают проклинать собственный фантом под названием Америка, никакого отношения к Америке реальной не имеющий. Олег еще и Хиросиму вспомнил, тут недавно какой-то сталинист недобитый пел осанну Сталину за правильную политику в отношении агрессивной Японии. Это ведь СССР дала "добро" на испытание ядерных бомб в Японии, американцы так отомстили за Пирл-Харбор.

Вот и Путин ни в какую не хочет признать себя одураченным "кумом" Медведчуком. И собирается всех нас принести в жертву своей обиде. Страшно представить, как рубль может упасть.

А все-таки каждый из нас в ответе за потенциальную паранойю Путина. Хочешь не хочешь... Платить нам придется. Есть ведь такая вещь, как экономические санкции на ограничение экспорта углеводородов. Ирак в этом кошмаре больше десяти лет пребывал, месячный доход на человека до 1 доллара доходил. И, между прочим, воспользуется моментом, если что... займет свободную нишу.

[quote="Наталья Троянцева" post=3171][quote="Жданов!" post=3158]Мне приятнее помогать русским в тылу врага, чем кормить московских шалых барынек, презирающих все русское.[/quote]

Вот я и говорю, что придется и барынек кормить, и с Крымом делиться. А враги - татары, вероятно? Или украинцы крымские?[/quote]

Наталья, не узнаю Вас! Грубо))
Я выше четко сказал о каких врагах. Это те, кто спонсирует террористов, кто уготовил для моей Родины третьестепенные роли( именно потому у них случается истерика при любой нашей удаче, и Олимпиада, наша Олимпиада, тому яркий пример). Ни крымские украинцы, ни татары крымские к ним, разумеется, не относятся.

ЗЛО давно уже пытается достичь высшей степени авторитарного управления планетой. И оно во многом сегодня преуспело. Так называемая демократия, авторитарно навязываемая так называемым странам второго, третьего и т.д. миров, по сути не что иное, как контролируемая этим самым злом анархия, в которой всё декларативно и лишено смысла, ибо бездуховно. И, конечно, огромная ошибка - думать, что отдельному человеку правомерно доступно благополучие раньше благополучия целого государства. Духовная разобщённость людей - главная причина всех бед и лишений, в том числе и материальных.

[quote="Наталья Троянцева" post=3173]"Не надо путать политику с экономикой..." Если нет осмысленного экономического решения по поводу поддержки Украины, значит, надо силой заткнуть украинцам рот? И Сергей, и Олег извлекают из и-нета дешевые антиукраинские агитки, специально для одурачиванья общественного мнения запущенные деятелями Russia Today.
Удивительно, что теперь и Олег не рассуждает, а транслирует навязанные извне эмоции. И все дружно начинают проклинать собственный фантом под названием Америка, никакого отношения к Америке реальной не имеющий. Олег еще и Хиросиму вспомнил, тут недавно какой-то сталинист недобитый пел осанну Сталину за правильную политику в отношении агрессивной Японии. Это ведь СССР дала "добро" на испытание ядерных бомб в Японии, американцы так отомстили за Пирл-Харбор.

Вот и Путин ни в какую не хочет признать себя одураченным "кумом" Медведчуком. И собирается всех нас принести в жертву своей обиде. Страшно представить, как рубль может упасть.

А все-таки каждый из нас в ответе за потенциальную паранойю Путина. Хочешь не хочешь... Платить нам придется. Есть ведь такая вещь, как экономические санкции на ограничение экспорта углеводородов. Ирак в этом кошмаре больше десяти лет пребывал, месячный доход на человека до 1 доллара доходил. И, между прочим, воспользуется моментом, если что... займет свободную нишу.[/quote]

Наталья, а давайте разрешим террористам взрывать наши города, уничтожать русских людей, захватывать наши территории, уничтожить русских вообще. А они нам за это разрешат газ по трубам пускать.
Торговля- это хорошо. Но есть вещи, которыми не надо торговать: свобода, Родина. Вы, кстати, очень уместно вспомнили то нечеловеческое издевательство, с которым США издевались над Ираком. Если у кого- то на тот момент еще в голове была пропагандистская вата по поводу "демократии" Запада, после Ирака она улетучилась.
По поводу Паранойи Путина. Обвинение ве психических недугах- любимый прием людей грубых, ущербных, неспособных к художественному творчеству. Так расправились с Чацким, так уничтожали в психушках во времена СССР художников, поэтов, музыкантов. Основная оплошность Путина даже не в неэффективном экономическом развитии страны. В конце концов, когда люди в России жили богато? Да и сравнивать нужно, как говорит психолог С.В Ковалев , не с другим объектом, но с этим самым объектом на ранних временных отрезках,- так вот, в сравнении с поздним советским временем и ельцинским люди живут лучше: раньше покупка холодильника в семье была событием пятилетки, на море ездили или избранные, или очень экономные, одевались плохенько и драгоценностей не имели, кроме свадебных колец. Заводы закрываются? А нахрена заводы в постиндустриальном мире? Работать в убыток? Так вот, вина Путина даже не в слабой экономической эффективности, а в том, что он не сумел создать в стране нормальную здравомыслящую оппозицию, которая бы действительно помогала нашей стране в развитии. А у нас все больше шалавы с хроническим недоебитом, танцующие в церкви, или жулики- неудачники, которых от кормушки отпинули , то маргиналы с бомжовской вонью и такими же манерами. Одни свиные рыла. Тьфу!

Сергей, очень рад твоему появлению в наших палестинах. Я правильно понял, в данный момент ЗЛОМ является конкретная страна с конкретной политикой и звездно- полосатым флагом?)
Наталья, продолжу про карикатурную оппозицию в России. Великий шахматист Каспаров, которым я восхищался в детстве и чьи партии с удовольствием разбирал, опустился до сплетен и анекдотов " про Вовочку". Это случилось с ним после того, как он связался с хроническим неудачником Немцовым- завистником невезучим. Уж очень Немцов завидует Чубайсу и Кириенко, которые оказались востребованы, а его вспоминают исключительно как шута горохового, обещавшего всех чиновников пересадить на " Волги". По поводу западной " демократии" очень здорово высказывается Лимонов, который предпочел нашу тюрьму западной " свободе". Наталья, свяжитесь с ним, Эдуард Вениаминович натура щедрая, поделится воспоминаниями. Кстати, Лимонов мне нравится мощной творческой доминантой, самая яркая и интересная личность в нашей абортированной оппозиции. Еще иногда раньше Новодворскую смотрел, и то больше для того, чтобы услышать богатую русскую речь , которой напрочь лишено новое дегенеративное поколение оппозиционеров- коммерсов.

Кстати, Лимонов, которого трудно заподозрить в симпатиях к Путину, очень трезво оценивает нынешнюю ситуацию. Публикую 2 его поста. Специально для Натальи.

Мировое сообщество, это кто такие ?
March 2nd, 10:01
Ещё вчера днём Барак Обама предупредил нас, что поведение России в Крыму вызовет возмущение мирового сообщества.
Это было ещё до того, как ВВП обратился к Совету Феедерации, и до того как Совет Федерации удовлетворил просьбу ВВП, разрешил ему посылать российские войска на территорию Украины.

Мировое сообщество, это кто такие ?

Страны ЕС,общим числом за двадцать, бомбившие ещё в 1999 всего лишь десятимиллионную Сербию, поражавшие огнём крылатых ракет телестанции и трамваи в Белграде ?
Страны ЕС, такие как Франция и Италия,разбомбившие Ливию в пух и прах, придравшись к её арабско-социалистической государственности и объявив уже немощного Каддафи кровавым диктатором,а на самом деле целью было вульгарное уничтожение кредитора ? Это они мировое сообщество ?
Страны ЕС, забросившие в Сирию радикальных исламистов, и превратившие Сирию в кровавую рану ?
Соединённые Штаты,- они мировое сообщество, два раза подряд стёршие с лица земли Ирак ?

Никакого мирового сообщества давным давно нет.
Есть банда циничных вооружённых государств, преследующих свои цели.

Вспомните, как европейские страны и США в полном смысле слова разжигали, последние месяцы киевский евромайдан, визитами Эштон, Нуланд, Маккейна, Байдона и всякой польско-голландско-французской сволочи помельче.
Мировое сообщество ?
Мировое сообщество негодяев.
Шайка негодяев.
Есть правда и тихие. спокойные страны, у которых мало денег. поэтому они не могут себе позволить вооружиться до зубов, поэтому они и тихие.
Увы, это так, если смотреть на мир не сквозь розовые глупые очки.
Так что товарищ Обама, идите вы...покурите в сторонке...

Это была воскресная проповедь от 2 марта. Я - Эдуард Лимонов.

И еще один.

Это всё отлично, и нечего скорбеть.
March 2nd, 11:44
Маловероятно что российские войска появятся на территории западенских областей, какой-нибудь Ивано-Франковской, или Львовской, к примеру.

Поддержку воинскими соединениями получат : Крым ( уже получает), и те области, в которых население выразит желание отодвинуться от бандеровско-американской киевской Украины. Уже началось восстание в Харькове, идёт в этом направлении Одесса. Я полагаю, в конце концов, я давно уже об этом говорю, в конце-концов отъединятся в отдельное государство Левобережье и Юг Украины.
А западные области станут жить в своём государстве Прикарпатье.

Ничего страшного не происходит,происходит (поскольку радикалы евромайдана предоставили такую возможность украинцам, взорвав государственность Украины) раскол по всегда существовавшему разлому двух Украин.

Это всё отлично, и нечего скорбеть.
Так и подмывает выдохнуть "Я же вам говорил, я же вас предупреждал..." Ну вот и выдохнул, не выдержал.
я же вам с самого начала объяснял что будет.

Это была моя полуденная воскресная проповедь о ситуации в Украине.Сегодня 2 марта 2014 года. Я - Эдуард Лимонов.

Либеральные авторитеты опять доказали свою вшивость
March 1st, 14:28
Я читаю мнения российских либеральных авторитетов о ситуации в Крыму.
Они все поголовно ещё раз провалили экзамен на вшивость.
Принимают сторону киевских уркаганов и возмущены "вмешательством" России во внутренние дела Украины.

Они стремятся к свободным выборам, но на свободных выборах народ показал бы им всеподавляющее своё презрение. Более антиросссийской и антинародной сволочи трудно себе представить. Что Гудков, что Илья Пономарёв, что Рыклин (на сайте Каспаров.ру),что глупый глубокомысленный Давидис.
Это не оппозиционеры, они рыбаки-любители, клуб бездарных личностей. Их счастье, что нет свободных выборов.
Скоро их где встретят, там и бить начнут, этих рыбаков.
Это умудриться надо быть такими враждебными и чужими стране. Пропасть всё расширяется.

Это была моя субботняя проповедь о либеральных бездарностях.Я - Эдуард Лимонов.
Ах да, сегодня - 1 марта 2014 года.

Олег, я не мог не нарушить своего "молчания" в столь показательный момент свершения истории)

ЗЛОМ является ЗЛО, конкретно - Сатана. Ангел, лишивший себя любви Бога. Бес вселяется в человека, Сатана получает власть над группой людей, потом овладевает целой страной. США сегодня - такой бесноватый голем, мучимый главным Бесом, и мучающий две трети мира, если не сказать - больше. Но и этот гигантский голем рассыпется, потому что Дьявол - лжец и будет повержен.

Ура!
March 1st, 18:25
Я уверен что Совет Федераций не откажет президенту России в подтверждении указа о посылке российских войск в Украину для стабилизации обстановки.

Наконец, впервые за последние два десятилетия мне не стыдно за мою страну!.

Не надеялись, но получили волеизъявление властей, Они больше не скрываются в траншеях неизвестности.

Ура!

Если нужно,пойду хоть рядовым солдатом освобождения русских земель.

Слава России!

[quote="Сергей Пименов" post=3181] Дьявол - лжец и будет повержен.[/quote]

Даааааааа!

Что ж, Олег, и на Солнце есть пятна. Ну, не сумел Путин создать себе здравомыслящей оппозиции. Так и Наполеон не сумел, и Пётр Великий... А вот Гай Юлий - сумел! Честь и хвала.
Но знаешь, что скажу. Оппозицию можно не любить от всей души. Можно! Но вот поносить её так восторженно, азартно, публично и демонстративно, как это делаешь ты - это просто некрасиво. Это не в традициях некоторой части населения, здесь тоже присутствующей. Учти, пожалуйста.
На Украине есть американский следок, не спорю. Но основная причина не в Америке. А в мелкой, душной ущемлённости всегда от кого-то зависящего народа, не развившегося в нацию. Отсюда веками наросшая вражда к гульнувшим по истории русским. В советский период она как-то нейтрализовалась пристёгнутостью к упехам "старшего брата"(тот же космос). При разделении усилилась отсутствием своей нефти. Вражду гладили по головке дяди, желающие быть избранными. Получился нацизм. А это направление ума агрессивно по определению. Они же, суки, идейные, а не только за деньги.
Пока, на мой взгляд, всё достаточно умело: дополнительные войска не вводим, а те, что там уже были, действуют достаточно твёрдыми миротворцами. Сохранить бы эту осторожность! Но опасность огромная есть.
И несколько раздражает назойливое и безграмотное "соотечественники" в адрес крымчан и "анонимность" военной формы. Зачем глупить по мелочам?

Ура Пименову! Высказался как Поэт.
В настоящее время происходит возврат к двуполярному миру. На коленях пока перед золотым тельцом.
Высокий дух на колени не поставить.
Президент России молодец!

[quote="baken" post=3184]Что ж, Олег, и на Солнце есть пятна. Ну, не сумел Путин создать себе здравомыслящей оппозиции. Так и Наполеон не сумел, и Пётр Великий... А вот Гай Юлий - сумел! Честь и хвала.
Но знаешь, что скажу. Оппозицию можно не любить от всей души. Можно! Но вот поносить её так восторженно, азартно, публично и демонстративно, как это делаешь ты - это просто некрасиво. Это не в традициях некоторой части населения, здесь тоже присутствующей. Учти, пожалуйста.
На Украине есть американский следок, не спорю. Но основная причина не в Америке. А в мелкой, душной ущемлённости всегда от кого-то зависящего народа, не развившегося в нацию. Отсюда веками наросшая вражда к гульнувшим по истории русским. В советский период она как-то нейтрализовалась пристёгнутостью к упехам "старшего брата"(тот же космос). При разделении усилилась отсутствием своей нефти. Вражду гладили по головке дяди, желающие быть избранными. Получился нацизм. А это направление ума агрессивно по определению. Они же, суки, идейные, а не только за деньги.
Пока, на мой взгляд, всё достаточно умело: дополнительные войска не вводим, а те, что там уже были, действуют достаточно твёрдыми миротворцами. Сохранить бы эту осторожность! Но опасность огромная есть.
И несколько раздражает назойливое и безграмотное "соотечественники" в адрес крымчан и "анонимность" военной формы. Зачем глупить по мелочам?[/quote]

Дима, так я за оппозицию. Я сам себя чувствую в оппозиции всегда и везде. Я говорил о конкретных ее представителях. Это рожи, и рожи, и рожи. Вот есть Лимонов, которого я очень уважаю. А по поводу Солнца грубо ты передернул. Пойду уберу от твоего портрета на стене свои вечерние Дары)
Кстати, ты помнишь как Бунин говорил об украинском языке?

Олег! Ты же понимаешь, что выкрик - все дураки, один я умный, и поэтому - в одиночестве, говорит сам за себя. Я имею ввиду Лимонова. Любое оскорбление в адрес оппонента - свидетельство собственной слабости.

По поводу "паранойи". Не надо путать методы карательной психиатрии, до- и послереволюционной, с простой констатацией факта. В данном случае паранойя - не медицинский диагноз, а метафора поведения Президента. С моей точки зрения, разумеется.

В последнее время каждый из нас стал высказываться определенно и развернуто. И оказывается, что мои любимые друзья подчас - абсолютные оппоненты. Но мое отношение к ним от этого никак не меняется. Так же, как и отношение к Диме, с которым мы до этого не совпадали ни в чем, а сейчас вдруг почти полные единомышленники. Потому что мое отношение к каждому определяется сутью его личности, которая абсолютно явлена в стихах. А мнения по поводу того или иного события меняются со временем.

Это ведь большое общее достижение, что все мы перестаем дуться друг на друга по пустякам и уходить с сайта, чтобы потом вернуться. Зачем нам язык Бог дал, как не для того, чтобы лучше понимать друг друга.

Последнее. Для меня не существует внешнего образа врага. Если он вдруг возникает - только внутри. И я тут же вступаю с ним в диалог.

Акции "против... войны и т.д." - популярная прелюдия или интермедия в нынешних политических представлениях, ведущих, именно, к войне.

Между тем, интересно наблюдать, как враги России стремительно теряют единство в осуществлении своих коварных замыслов, как их корёжит и плющит от осознания своего бессилия и скорого конца...

(Новый Завет, Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 25; Евангелие от Марка, гл. 3, ст. 24—25).
«Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот».

Залог мира - мощное государство, внимательно ограничивающее так называемые "свободы" - эти люфты, неуклонно разрушающие машину общего жизнеобеспечения. Но и само государство зависит от каждого человека, от рождения обладающего самой великой свободой выбора - служить родине, данной Богом, или отвернуться от Бога и предать родину.

Сегодня в России даже экипировка бомжа выглядит приличнее цинизма интеллигента-космополита.

.

Наталья, меня невозможно упрекнуть в закрытости, замкнутости, мелкой злобливости. Я открыт и широк, как уральские степи. Сергею мое крепкое рукопожатие за высказывание.

Олег, меня, что называется, прёт:)

Пора решительно выдвигаться навстречу НАТО.
Лучше всего начать, например, с воссоединения с братской Сербией, устроения там различных взаимополезных социальных институтов, размещения науко-ёмкого производства и т.д.
Опять же - обновление и укрепление генофонда в рамках родных по крови и духу этносов.
Позитивный результат послужит наглядным примером для всего славянского мира, который не сошёлся клином в одной Украине.
Вообще, настаёт пора вспомнить времена Ермака или Дежнёва.
Внутреннее наше развитие невозможно без какой-либо внешней нашей экспансии, - лёжа на печи или даже ковыряясь в своём огороде(носу), ничего не добьёмся!
У нас есть здоровое поколение молодых людей, обладающих необходимой суммарной пассионарной энергией для реализации любых проектов. Дело - за правильной политической волей и грамотным дальнейшим руководством.
Европа сегодня - это гламурный фасад, за которым - труха по всем направлениям. И скоро она посыпется изо всех щелей.
Не им нас учить!
Даёшь русский стандарт мышления!
Истинно русский деловой подход!
Русская духовность - серьёзная сила!

Милый Серёжа, милый Олег, точку можно поставить в посте, но в жизни её не бывает.
В жизни бывают многоточия и только они.
Я не буду меряться с вами патриотизмом. Я просто знаю, что у меня его больше. Вам по возрасту слабо со мной бодаться. Я просто ДОЛЬШЕ знаю мою страну (прикинем, что читали мы примерно одинаково).
Знаете, я тоже прикидывал, что мы успевали дойти до Ла-Манша и Гибралтара ДО окончательного испытания атомной бомбы. Я тоже мечтал, "чтоб от Японии до Англии сияла родина моя". Я рвался во Вьетнам и жалел, что уже дыхалка слабовата проситься в Анголу и Никарагуа. Я был реальным сыном империи. Не надо мне сейчас и здесь показывать ваш высокого качества патриотизм. Вы ни разу не сидели в очереди к военкому.
Прошло время. И я, наконец, разглядел, что страна моя многожды была дурна ещё до того, как начала впадать в полное блядство. Стремления выбраться из него я не вижу.
Ребята, дай вам бог к концу жизни большего оптимизма.

Дим, мы не будем с тобой бодаться... Господи помилуй!

Мы тебя бережно возьмём на руки, плавно подымем и нежно усадим в глубокое кресло, оденем тебе тёплые тапки, укроем буркой, окружим тебя резвой стаей и будем с трепетом и упоением слушать твои истории про великие походы да ума-разума набираться:)

Читаю европейские мнения:
"Но даже выдворение европейских интервентов, считают они, не остановит русских: войдя в раж, они начнут развивать успех и остановятся только в Лиссабоне."
Здравого смысла нет, но читать приятно.

Серёжа, это и женщины могут.
Им ещё и приятно будет: пригрели убогого.

[quote="baken" post=3192]Милый Серёжа, милый Олег, точку можно поставить в посте, но в жизни её не бывает.
В жизни бывают многоточия и только они.
Я не буду меряться с вами патриотизмом. Я просто знаю, что у меня его больше. Вам по возрасту слабо со мной бодаться. Я просто ДОЛЬШЕ знаю мою страну (прикинем, что читали мы примерно одинаково).
Знаете, я тоже прикидывал, что мы успевали дойти до Ла-Манша и Гибралтара ДО окончательного испытания атомной бомбы. Я тоже мечтал, "чтоб от Японии до Англии сияла родина моя". Я рвался во Вьетнам и жалел, что уже дыхалка слабовата проситься в Анголу и Никарагуа. Я был реальным сыном империи. Не надо мне сейчас и здесь показывать ваш высокого качества патриотизм. Вы ни разу не сидели в очереди к военкому.
Прошло время. И я, наконец, разглядел, что страна моя многожды была дурна ещё до того, как начала впадать в полное блядство. Стремления выбраться из него я не вижу.
Ребята, дай вам бог к концу жизни большего оптимизма.[/quote]

Александр Блок

Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.

Три раза преклониться долу,
Семь — осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.

А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.

И под лампадой у иконы
Пить чай, отщелкивая счет,
Потом переслюнить купоны,
Пузатый отворив комод,

И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне…
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.

Дима, прости, прости! Меня подкупило твоё слово "милый", становлюсь сантиминтальным что ль...

И да! Это же в традиции - смиренно отрокам внимать настовлениям пращуров, а женщины слушать не могят - их дело шти мешать...

[quote="Жданов!" post=3190]Наталья, меня невозможно упрекнуть в закрытости, замкнутости, мелкой злобливости. Я открыт и широк, как уральские степи. Сергею мое крепкое рукопожатие за высказывание.[/quote]

Совсем не поняла пассаж... Но выводу - рада. И согласна, конечно.

[quote="Сергей Пименов" post=3193]Дим, мы не будем с тобой бодаться... Господи помилуй!

Мы тебя бережно возьмём на руки, плавно подымем и нежно усадим в глубокое кресло, оденем тебе тёплые тапки, укроем буркой, окружим тебя резвой стаей и будем с трепетом и упоением слушать твои истории про великие походы да ума-разума набираться:)[/quote]

:silly: :silly: :silly:

Кто-нибудь из графиков, нарисуйте, пожалуйста этот дружеский шарж))))))))

[quote="baken" post=3194]Читаю европейские мнения:
"Но даже выдворение европейских интервентов, считают они, не остановит русских: войдя в раж, они начнут развивать успех и остановятся только в Лиссабоне."
Здравого смысла нет, но читать приятно.[/quote]

Сегодня просто праздник какойта!))))))))))) Давно так не веселилась)))) Сколько на сайте остроумных людей, оказывается.

Я к вечеру слегка ...растерялся. Раскрыл карту и начал искать Лиссабон вблизи Крыма. Потом, хмыкнув, двинулся в сторону Киева. А тут опомнился и долго хохотал.
Пора четко и громко сказать, наша главная цель- оккупация Мадагаскара.

Кстати, несколько лет назад, когда были фантастические цены на энергоносители и металлы, прозвучало интересное мнение, что России сейчас можно попробовать "выпрыгнуть" из капитализма.
Сегодня на форуме города Воронежа обсуждали падение котировок на бирже. Запомнился коммент под номером 777: "долбогребы, а вам то чо???!!!"

Кстати, Лимонов, подобно китайцам, заменяет "кризис" на " возможность", тем самым демонстрирую настоящее позитивное мышление. С удовольствием читаю блог, в котором сей мудрый старец блещет писательским талантом: http://limonov-eduard.livejournal.com.

[quote="baken" post=3192]Милый Серёжа, милый Олег, точку можно поставить в посте, но в жизни её не бывает.
В жизни бывают многоточия и только они.
Я не буду меряться с вами патриотизмом. Я просто знаю, что у меня его больше. Вам по возрасту слабо со мной бодаться. Я просто ДОЛЬШЕ знаю мою страну (прикинем, что читали мы примерно одинаково).
Знаете, я тоже прикидывал, что мы успевали дойти до Ла-Манша и Гибралтара ДО окончательного испытания атомной бомбы. Я тоже мечтал, "чтоб от Японии до Англии сияла родина моя". Я рвался во Вьетнам и жалел, что уже дыхалка слабовата проситься в Анголу и Никарагуа. Я был реальным сыном империи. Не надо мне сейчас и здесь показывать ваш высокого качества патриотизм. Вы ни разу не сидели в очереди к военкому.
Прошло время. И я, наконец, разглядел, что страна моя многожды была дурна ещё до того, как начала впадать в полное блядство. Стремления выбраться из него я не вижу.
Ребята, дай вам бог к концу жизни большего оптимизма.[/quote]

Здесь уместно говорить о патриотизме, ситуация вполне располагает, но мне хотелось бы обратить внимание всех присутствующих на мотивы, заставившие Путина принять такое жесткое и очень рисковое решение о вводе войск на территорию сопредельного государства. Дело совершенно не в удовлетворении вдруг разыгравшихся имперских амбиций Президента России. Дело - в устранении прямой и явной угрозы целостности нашей страны и её государственности. Это ответ, пусть очень запоздалый, на действия заигравшихся в мировое мессианство Соединённых Штатов и их союзников. Заигравшихся настолько, что в играх этих они не гнушаются использовать носителей националистической и нацистской идеи. Что нужно Штатам от нас? То же, что от Саудовской Аравии, - им нужны наши ресурсы. Украина им не нужна. Не нужна ни её промышленность, ни её население, ни её целостность. Им нужно создание напряжённости внутри этой страны, нужна эскалация ненависти и страха к России, нужны военные базы на украинской территории. И всё это нужно для реализации последней и главной части своего глобального плана - изоляция и затем расщепление России на значительно более мелкие и хорошо контролируемые псевдогосударственные образования.
США на пике своего могущества. Но помните у Вольтера о колоссе на глиняных ногах? Живи он сейчас, то, думаю, что даже его прозорливости хватило бы на то, чтобы адресовать это определение Соединённым Штатам и ЕС. При всём своём внешнем блеске - они давно и надёжно шатаются. Их наука и хайтек развиваются нашими мозгами, их товары производит Китай, их демократия давно стала неприкрыто тоталитарной, их народ обленился и чудовищно ожирел, у их лидеров застарелая шизофрения на почве двойных стандартов. Без России - им недолго осталось и хаос не за горами, наши ресурсы их агонию не слишком оттянут.
Но. Если Россия выстоит сейчас - это их встряхнёт и заставит меняться. Как стали меняться мы после ухода Брежнева и советской системы. Миру нужна двуполярность. До многополярности он ещё не дорос, а однополярность - это тяжёлый и страшный миф. Или взрыв.
Если Россия выстоит, значит, и она готова меняться.

Зачем же нам меняться, Сергей? Давайте лучше злорадно созерцать агонию Штатов. "Их наука и хайтек развиваются нашими мозгами, их товары производит Китай, их демократия давно стала неприкрыто тоталитарной, их народ обленился и чудовищно ожирел, у их лидеров застарелая шизофрения на почве двойных стандартов".

Мы же можем просто ничего не делать. Они сами развалятся. Но мы - гораздо раньше. Почему бы это?

Серёжа, твой пост справедлив и будучи развёрнутым на 180 град.
Меня, признаться, не очень волнует, встряхнётся ли Америка или ЕС от фактора сильной России.
Меня напрягают приступы "фантомной мощи" взамен строительства самодостаточной страны. Мы уже 25 лет теряем себя куда ни кинь: в промышленности, в сельском хозяйстве, в технологиях, в науке и образовании, в культуре, в медицине... И никаких попыток переломить тенденцию. Вместо этого угрозы применением силы и заявления о создании супер-пупер оружия, опытный образец которого вот-вот начнёт испытываться. Это блеф и блеф.
Интересно только, санкции против нас прекратят утечку капитала (нашего) заграницу? Если прекратят, то хоть какая-то польза от этого "информационного повода"...

Люди в Сербии выходят на улицу в поддержку России.
Всё больше восточных областей Украины хотят примкнуть к Крыму и провести у себя референдум.
Наталья, если мы такие стрёмные и слабые, как Вы нас всё время пытаетесь убедить, почему восток и юг Украины так тянется к нам?!
Кстати, когда Вы говорите о единстве позиции с Дмитрием, Вы сильно передёргиваете.

Анекдот вспомнился, пошлый, но в тему.

Один приятель жалуется другому, как ему надоела собственная жена, глаза бы не смотрели. Приятель решил пошутить и посоветовал ему:
- А ты разве не знаешь рецепт? Сексом её умори. По 56 раз в день - и через месяц она откинется!
У несчастного с юмором не очень, он и начал жену умерщвлять))) Через три недели встречаются, убивец весь бледный, зелёный, ноги подкашиваются. Приятель спрашивает:
- Ну, а жена как?
Тот говорит:
- Порядок! Сидит себе румяная, весёлая на кухне и не знает, что ей жить осталось 6 дней.

Олег, с Натальей или без, но я знаю, что вводить войска в сопредельные страны нельзя.
Ни для повоевать, ни для попугать, ни для просто так водички попить. Нельзя и всё. Как нельзя читать чужие письма.
Ты очень неловко и неоднократно ссылаешься на пример Америки. Мол, им можно, а нам почему нельзя? А потому и должно быть нельзя, что Россия не Америка. И объяснение наших действий тем, что мы идём на поводу у Америки, меня не устраивает (как патриота, кстати, тоже).
Ты ещё такой момент учти. Вот вас в Орске какая-то заварушка. Вводится костромской ОМОН. На улицах БТРы с надписью "Кострома". И костромские ребята вполне вежливо не пускают тебя туда, куда ты привык ходить. Через полгода они уйдут. Но осадок останется.

Мені тринадцятий минало, я пас ягнята за селом. Чи то так сонечко сіяло, чи так мені чого було, мені так любо, любо стало, неначе в бога - уже прокликали до паю, а я собі у бур’яні молюся богу и не знаю, чого маленькому мені тойді так радісно молилось, чого так весело було…

Люблю украинский язык. И Украину люблю. Не власть, не всех подряд жителей – но люблю. Люблю природу, люблю город своего детства, песни, стихи, еду. Но русский язык люблю больше.
В 8 классе на экзамене по украинскому первым вопросом попался Интернационал. Начал:
- Повстаньте, гнані та голодні робітники усіх країв, як y вулкановій безодні в серцях y нас клекоче гнів, весь мир…- Евгения Михайловна Дорошенко, учительница моя, остановила, попросив начать сначала. Начал, снова остановила. И так три раза. Класс лежал на партах. Оказалось, что после «гнiва» я автоматически переходил на русский: - весь мир насилья мы разрушим до основанья…- Мне было тогда 15. Рушить хотелось на русском, а Шевченко Тарас Григорович в свои тринадцать не понимал, отчего с ним творится то, что творилось. Нет, русский я определенно люблю больше – родной язык всё-таки. А вот какую из стран люблю больше – Россию или Украину – не знаю. Они у меня не делятся. Совок я, люблю и ту, и вторую. И ещё я не патриот. Совсем не патриот. Совсем, совсем. Улыбает меня псевдопатриотический шабаш. Дима Бакен, будь ласка, исправь, если не совсем правильно понимаю значение этого слова по-русски, и происходящего на форуме уже несколько дней действа. Просто я очень тебя уважаю за твои посты в данной теме. Тебя и Наташу. Могу соглашаться, могу нет – но уважаю. Не зомбированные Вы. Спасибо…
Ну, так вот – я не патриот. Патриоты писают от золотых олимпийских наград России, а я им только радуюсь. Нет, нет, и горжусь, конечно, девочками фигуристками и лыжниками, и бобслеем. А Витея и Ваней(?) – нет. А 100000+ за золото в зелёных меня даже огорчает. Я не силён в ваших ценных бумагах – это приблизительно 30000000 в рублях до нынешних обвалов? Т.е. одна золотая олимпийская = примерно 10000 блокадников? Мама моей близкой знакомой, русская, блокадница, всю жизнь живущая в Питере получила, кажется, 3000 в рублях на недавнюю годовщину. Не помню точно, могу уточнить у Лены, но мне грустно от таких цифр – не патриот я. И миллионы, ваши, конечно, ребята, не мои, втюханные и разворованные в Сочи, мне не жалко. Я не патриот, я израильтянин, да и деньги не мои. А вот если бы мои одноклассники в Хабаровске прозимовали бы не в гниющих и мокрых квартирах, если бы государство вбухало часть профуканного на Олимпиаде в них – гордился бы властями и государством, но я не патриот – не горжусь. И Витей с Ваней не горжусь – нет.
Но Россию люблю, друзей своих люблю, друзей детства. Хочу, чтобы жилось им хорошо. Очень хочу. Не хочу, чтобы внуки или дети моих охотских одноклассников, питерских сокурсников, сургутских друзей убивали внуков и детей моих житомирских одноклассников, сокурсников, друзей. Не хочу! Не патриот? Нет?
И Путин осанну кричать не хочу. Не вижу принципиальной разницы между ним и Януковичем ни в отношении к подвластному народу, ни в отношении к семейному клану. Не патриот я, простите, ребята. Не могу я с уважением относиться к тому, кто кладёт орган на избравший его народ, будь кладущий из органов либо из тех, кого эти органы сажали за решётку. Для меня вор – вор. Хотя я и понимаю, что любимая мной Россия – великая страна, огромная страна, в которой хватит места и для внучатых племянников нового вашего царя. Кстати, война ему в масть сейчас – война ведь дешевле Олимпиады, пушечное мясо испокон веков ценилось в России дёшево, и война – лучшее отвлечение от безысходности, бездорожья, пьянства, уровня жизни, беспредела властей. Но мне-то что – не патриот я. А Россию люблю, и Украину. У нас не русских вообще с любовью странные вещи происходят – любим мы Россию, но странною любовью. А хотелось бы гордиться всем, всё-таки везде, для всех мы – русские. Но не патриот я – не могу и не хочу ВСЕМ.
А кухню я больше люблю еврейскую. Кисло-сладкое люблю, гефилте фиш, фаршмак. И иврит люблю. Меньше русского, но больше украинского. У нас в 13 лет дети пишут работу о своих корнях. Мои два сына её уже написали. Старший закончил её на иврите словами:
Я горжусь тем, что я – еврей. Я горжусь тем, что я – русский еврей. Я горжусь тем, что мой советский народ победил фашистскую Германию. Мне больно, но я горжусь, что мои прадеды погибли на полях сражений.
Меня вызвали в школу. То, что написал мой сын, немного идёт вразрез с принятой в Израиле точкой зрения, но не с моей. Подумайте, будете ли вы и ваши дети гордиться войной с Украиной. Настоящей войной, а не форумным бряцанием «патриотизмом» и «добровольчеством».
Воры должны сидеть не а правительстве, а в тюрьмах. Уроды белые музычки и прочая шваль - должны сидеть за решетками. И у вас, и у них. Но решать это только народу Украины в их стране, а не Путину или вам, братцы. Вам решать в вашей.
Позвольте откланяться, господа: - Всякому городу нрав и права, всякий имеет свой ум голова,- русский(?) украинский(?) мыслитель умница Сковорода.
Ну и так, просто для тех, кто и украинцев тут по теме пачкал, и язык задевал…
Так, по вершечкам: я жил в минуте от дома, где родился замечательный человек русский писатель украинец Короленко, а учился в школе, которая находилась в 15 минутах ходьбы от дома, в котором родился Королёв. Он имел отношение к российскому космосу? Правда? И многие другие имели. Разных национальностей, рождённые в разных республиках, городах СССР. Многие достижения нынешней России – советские, то бишь русские, украинские, грузинские, белорусские, еврейские, татарские………… Является ли самолюбие Путина главным достижением современной России? А список можете продолжить, господа.
Да, и тему я бы поменял – Зомбированные граждане?
А можно, как советовал Бакен, с восклицательным знаком – так точнее, имхошечки, господа патриоты.
Для здравого человека тема и вправду смешная – ещё раз имхошечки. Да и судить мне сложно - не патриот я, а как вы - не хочу.
Всего всем наилучшего.

Дмитрий, я полностью согласна со всеми "нельзя", но представь себе если бы не подсуетились, то могла уже быть как пишет Павел Шипилин, американская военная база в г. Севастополе.
С волками жить....

[i]Так что же могло явиться главной причиной, после которой ввод войск произошел мгновенно и решительно? Она настолько серьезна, что должна была перевесить грядущие экономические и политические проблемы России, имеющие, возможно, самые мрачные перспективы.

Такой причиной может быть только реальная угроза национальной безопасности. Если кто не понимает, Крым с американской базой флота вместо нашей — это геополитическая катастрофа России, ибо о спокойной жизни нам можно было бы забыть навсегда. Думаю, «вежливые люди» появились на полуострове всего за несколько дней до решения марионеточной киевской и.о. власти о разрыве харьковских соглашений и одновременного подписания договора с США о вековой аренде Севастополя.[/i](с)

Лидия, приятно быть с вами в согласии относительно "нельзя".
Но версия Павла Шипилина - абсолютный бред.
Я не думаю, что американцы наслаждаются полной безопасностью своих баз где-нибудь на Окинаве или Диего-Гарсиа. А уж загонять свои корабли во внутреннее море да ещё и в бухту - верх идиотизма. Они же там будут на прямой наводке и - случись чего - уничтожаются мгновенно.
(я бы даже предложил им базировать АУГ в Архангельске - какая прелесть! но ведь не согласятся, сволочи)))
Да и подходили они уже к Крыму. Помнится, им даже якорь бросить не дали...

Леон, не надо так. Всё-таки не 30-е годы, чтобы рвать по идейно-политическим мотивам.

Дмитрий, америкосам и в Киргизии делать нечего, а подиж ты, не выкуриваются и ладаном. У них страсть к военным базам, а то финансирование сократят.

На реплику Леона не реагирую-с зомбированными людьми стараюсь не общаться. Так бывает-хочет человек погадить, а негде. И вот он гадит при всех. Легче, и ладно.
Дима, а ты когда говоришь про ввод войск в сопредельные государства что имеешь ввиду? Я вот не пойму никак.
Лидия, здравствуйте!

Здравствуйте, Олег!
Сегодня хороший день, весна скоро, президент прояснил ситуацию, даже рупь слегка подпрыгнул. Я, наверное, смогу упрощенно, при желании, в России получить гражданство)))
Всем хорошего настроения!

Лида, нам выгоден низкий курс рубля. Все эти истерики по поводу ценных бумаг-способ давления на неразумных граждан.
Наша финансовая элита срослась с западными финансовыми институтами, вот пусть совокупляются и истерят. Что прибавится или убавится у бакена или у меня, если эти бумаги растут или падают? Да нифига.

Мне лично не очень выгоден. Раньше я дочери отправляла нашими тенге 50 тысяч и она получала с сбербанке России 10тысяч российскими, а теперь приходилось 56 тысяч тенге, за те же 10 тысяч российскими :(

Олег, перед Леоном бы извиниться надо.

Спасибо, Дима, но не стоит.
Я не девица-красавица, чтобы всем нравиться. Всё нормально.
Олег - отличный администратор, и хорошо. Остальное - его право. Подобное для меня слишком лёгкий крик на лужайке, чтобы обращать внимание и обижаться.
Просто пожелаю всем делителям шкуры неубитого медведя никогда не хоронить своих молодых друзей, детей, внуков, родных. И очки розовые не терять, когда они теряются или бьются бывает больно сердцу.
Я не умею петь в хоре, Дима. А фальшивить здесь разрешается только своим. Я чужой для тех, которым ты свой. Не буду портить радужную розовизну.

Леон, не обольщайся, это была шутка со стороны Дмитрия. Ведь извиняться перед тобой надо было за золото Олимпиады ну и иное, чем мы тут гордимся)))))
Чувство здорового юмора у тебя отсутствует?

Абсолютно отсутствует, Лидия. Я тоже Вас очень люблю.

"Я горжусь тем, что я – еврей. Я горжусь тем, что я – русский еврей. Я горжусь тем, что мой советский народ победил фашистскую Германию. Мне больно, но я горжусь, что мои прадеды погибли на полях сражений". Прекрасно, Леон! Вы молодцы, хорошо сына воспитали!

Слава Богу, Путин очнулся, прочухался, высказался.Но меня убило просто интервью очень мною уважаемого Александра Жукова, депутата и президента олимпийского комитета, Познеру. Твердая позиция бесстрастного согласия с Президентом. А если бы и впрямь на Путина паранойя наскочила? И все бы единогласно спрятались за его спиной?!

Проблем, конечно, начать и кончить. А тут еще всех бывших россиян обнадежили... что-то не верится. Пройдут выборы в Украине - и все обещания тю-тю.

Олег, не надо горячиться. Как бы мы ни спорили, а все равно ведь - заодно. Не враги.

Да, пришёл Леон со сладкой улыбкой, во все стороны с книксенами, ушёл - а осадок остался)) И ведь вроде ничего обидного не сказал. Талант!
Ну, далась же всем доброжелателям России олимпийская слава. Мы уже не имеем права гордиться своей страной в спортивных состязаниях! Обязательно зомбирование припишут. Ребята, в следующий раз будете болеть за российских спортсменов по телевизору - не орите, не прыгайте, не обнимайтесь с близкими - порадуйтесь молча и точка! Всё остальное - лжепатриотизм!
Любое российское достижение обязательно кем-нибудь да охается и заплюётся. В мире, не только в нашей стране до фига чего печального и несправедливого, так давайте не будем заниматься спортом, ходить в концерты, устраивать себе праздники. Посыплем голову пеплом и будем лежать в пыли в слезах и покаянии!.. Ну, наградили ребят дензнаками, вам-то что? Я со своей очень скромной зарплатой всё равно только ЗА - заслужили! Потому что гражданское самосознание, гордость за свою страну - это дорого стоит. Я радуюсь, когда езжу по новым современным дорогам, которых в нашем Пермском крае становится всё больше, меня радуют новые жилые комплексы и вы знаете, они не стоят пустыми! В них люди заселяются. Простые россияне. Многие молодые ребята, которые со мной работают покупают квартиры, нам в наше время и мечтать о таком не приходилось. Почти в каждой семье новый автомобиль. Никто не спорит - и коррупция, и бюрократия, и взяточничество - всё это есть! Но это не только российская беда. И если бы России дали спокойно жить, трудиться, не гадить исподтишка, не навязывать ценности своего гнилого насквозь мира - то вполне возможно, что процессы, обеспечивающие экономический рост в России пошли намного быстрее.

Сын, как сын, Наташа. Два месяца назад дембельнулся, работу пока не нашёл - отдыхаем-с. И русский его стал хромать на две ноги) И дети его, наверное, русский знать не будут (скорее всего нашей невесткой станет индуска... еврейка-индуска))
Только что у нас был прямой показ в новостях - русские и украинские солдаты с направленными друг на друга автоматами, выстрелы... пока холостые.. пока.

[quote="baken" post=3220]Олег, перед Леоном бы извиниться надо.[/quote]

За что? За то, что человек торгует оптом и в розницу блокадниками? Я ему не судья здесь-это его выбор. И не надо приплетать сюда администратора, или я уже не имею права высказаться как частное лицо? Что за поражение в правах?!
Леона глубоко уважаю, но в антироссийской риторике он переходит границу. Что за манера убеждать собеседника в его неполноценности? Это происходит из глубочайших комплексов? Так их лучше преодолевать, чем поливать дерьмом чужую страну.
Почему о России "лучше" других информированы те, кто здесь не бывает десятилетиями? Откуда они знают? Я же не говорю про проблемы с жильём в Израиле, даже работая на двух работах, я же не говорю про отсутствие спорта(последние и единственные олимпийские достижения связаны с именами выходцев из СНГ, насколько я помню), и я не говорю о том, как глава одного государства оказался сексуальным насильником-я вообще молчу про Израиль и про другие страны, в которых я не был.Потому что я не зомбирован СМИ и не берусь говорить то, что я не видел. Так почему иностранные господа так бесятся от наших олимпийских медалей? Потому что Россия позволила себе выйти из ямы, в которой они нас так счастливы видеть.И не просто выйти из ямы, а продемонстрировала превосходство. Да, и то, что мы наконец-таки громко посмели заявить о своих геополитических интересах, ещё одно подтверждение. Хватит уже США кроить мир исходя из своих интересов. Ребята, привыкайте к нашим победам. Сейчас Россия дала мощнейший толчок развития на юге. В ближайшее время мы перенесём столицу на Дальний Восток-потому что для нас очень важно китайское направление. Сибирь и Дальний Восток-это очень перспективное направление, Москва же станет тем, чем и была-крупным торговым городом. Бояться нас не надо. Мы хорошие.
Ребята из-за рубежа, занимайтесь своими проблемами. Или у вас их нет? Ой ли, ой ли! Ваши проблемы посерьёзней наших будут. Ну, а для тех, кто всё время говорит про деньги, хочу сказать следующее. Бедность начинается в голове. И очень беден и жалок тот человек, у которого ничего кроме денег нет.

[quote="Рушклион" post=3226]Сын, как сын, Наташа. Два месяца назад дембельнулся, работу пока не нашёл - отдыхаем-с. И русский его стал хромать на две ноги) И дети его, наверное, русский знать не будут (скорее всего нашей невесткой станет индуска... еврейка-индуска))
Только что у нас был прямой показ в новостях - русские и украинские солдаты с направленными друг на друга автоматами, выстрелы... пока холостые.. пока.[/quote]

Леон, выключите телевизор! Они Вас дурят и зомбируют! Украинская армия не будет защищать маньяков, разгромивших половину Киева(чужое, вот и разгромили).

Олег, Лена, любимая мною Лидия, я не буду мешать вам из-за рубежа строить на экранах мониторов розовую и замечательную страну. Многие мои друзья, с которыми я регулярно общаюсь, живут, очевидно, в другой России.
И позвольте мне самому выбирать, что и как говорить о стране, в которой я родился, жил, служил, работал, в которой живут близкие мне люди. А вам я желаю просто всего наилучшего... не ищите в этом происков врагов России и тайных планов шабака)
Олег, у нас показывают факты. За минуту до этого показывали речь Путина. А за час до этого я говорил с Мелитополем. А вчера с Житомиром.
Теперь конец связи.

Доразговариваем... потом с господом Богом станем разговоры вести после нацистких неопечей или превратившись в радиоционную пыль...

http://youtu.be/wUHE1NRjFOg

[quote="Рушклион" post=3229]Олег, Лена, любимая мною Лидия, я не буду мешать вам из-за рубежа строить на экранах мониторов розовую и замечательную страну. Многие мои друзья, с которыми я регулярно общаюсь, живут, очевидно, в другой России.
И позвольте мне самому выбирать, что и как говорить о стране, в которой я родился, жил, служил, работал, в которой живут близкие мне люди. А вам я желаю просто всего наилучшего... не ищите в этом происков врагов России и тайных планов шабака)
Олег, у нас показывают факты. За минуту до этого показывали речь Путина. А за час до этого я говорил с Мелитополем. А вчера с Житомиром.
Теперь конец связи.[/quote]
Леон, а я говорил с одной очень известной киевской поэтессой, которая есть у нас на сайте. И она несколько дней не выходит из дома, потому что в Киеве погромы и орудуют мародёры(ой, революционеры, конечно же).
Так что выключайте ОБС(одна бабка сказала), это вредно. Кстати, у меня в Германии живёт одна очень хорошая подруга. С 96-го года она там. У неё трое детей(жаль, что не от меня). Пять раз она сбегала от бесцельного европейского прозябания в нашу провинцию, ко мне конкретно. Пять раз я ей возвращал ощущение цели, давал денег на трамвай и отправлял назад. Она высокооплачиваемый специалист, три автомобиля, огромный дом(за который платить ещё 10 лет), живёт очень хорошо. Говорит "Так хорошо, что хочется выброситься из окна". Почему? Потому что смысл жизни-отдавать.

Лена, здравствуйте! Не здоровался с Вами сегодня.

Привет, Олег. Немного взвинчена, на любом форуме только и слышишь - "Вас обрабатывают"))) Как буд-то они информацию не из единого информационного пространства ложками черпают.

Согласен. Повторюсь, это очень действенный приём-объявить оппонента марионеткой и невменяемым, а потом его насильно "спасать".
Да, кстати, историю про свою несчастливую подругу из счастливой Германии я пришпандорил не ради красного словца. Я ей в письмах бесконечные ужасы рассказываю, чтобы человек успокоился и полюбил свою новую родину. А что, ей надо жить. Чего теперь дёргаться.

А Дима не ответил про наши войска на территории сопредельного государства. Это где?

Ошибся. Сбила с толку форма, АК-74М, прицелы-тепловизоры...
Но Путин сказал: "силы самообороны", значит, силы самообороны.

Олег, а ведь диалог, если, вообще, здесь уместно такое понятие, - совсем неравный. Оппоненты исходят из слишком разных ценностных шкал. У некоторых такой шкалы вообще нет. Ну и просто грешно ( а не смешно ) объяснять, что такое любовь к Родине, людям, изменившим ей. В военное время таковые подлежат расстрелу, ну а здесь - какой расстрел? Сплошное метание бисера...

Дима, а сопредельное государство-то какое? Крым?

Да пусть эти шуты гороховые забугорные что угодно там себе планируют... пространство то по-любому - метафизическое. Будет Богу угодно, чтобы больше народу спаслось - не только Крым русским будет, но и Китай с Индией в придачу. Впрочем, нам завсегда о том молиться надо(я о спасении)!

Кстати, Олег, новеллу твою, как дева иноземная щастье шукала, я оценил )))

Сергей, привет ещё раз! Нет, я не думаю про измену. Родине вообще по большому счёту изменить нельзя. И Леон хороший парень, и "болел" я в детстве за его команду(кстати, "Динамо"(Киев)). Дело в том, что ненависть к России, ошельмование(правильно слово написал?)-это часть обязательной программы в политике Запада. Так как мы до сих пор "Империя зла", то "расправиться со злом", "победить зло"-это любимое занятие обывателя и пошляка. На этом делают карьеру, имидж, получают голоса избирателей, под это выделяют капиталы и т.д. А так как западное общество очень иерархичное(Всевышний-президент-босс(глава компании)-менеджер-секретутка-уборщица), то глупость, сказанную на высшей ступени, с удовольствием ретранслируют пошляки низшего звена. Это-часть поп-культуры, западному человеку невыносимо страшно мыслить вне штампов, для него остаться в одиночестве-это кара небесная! Мы же, благодаря территориям, находим утешение и наслаждение в одиночестве. Мы от одиночества вдохновляемся.
Потому и вины Леона тут никакой нет, он просто горячее других.
Кстати, на меня очень серьёзное впечатление произвело видео, которое разместила Соня. Мощнейший ум, глубокий аналитик, печальный и честный. Очень смелый человек. Пойду поищу информацию о нём.

А про Запад, собственно, и говорить нечего. Помнишь, как у Достоевского: "Жизнь задыхается без цели...". Не может быть целью потребительство. Кстати, современная наша драма- это насильственная попытка продиктовать нам этот стандарт. Ты думаешь от чего еще нас так воротит?!

Олег, с тобой неинтересно играть, ты подсматриваешь в шпаргалку. Откуда ещё ты мог бы предположить, что это Крым? Но в шпаргалке написано верно: Крым.
Судя по подводящим репликам, ты подготовил какую-то феерическую коду. Не томи, открой мне глаза на правду!

Что до Линдона этого Ларуша, то старикан плачется по домашним своим заморочкам. Украина там вместе с Индией - так, до кучи. Основной его посыл: вали Обаму! Какая нахер ядерная война за Украину?!
Что нациков отметили - да, прогресс, спасибо. Но речь он вёл совсем о другом.

А что нас насилуют потребительством, а нас от этого воротит - это ты сам додумался или подсказали?

Бакену.
Дмитрий, ты до сих пор думаешь, что психология стаи изменилась с 39 года?
Прочитай посты вожака, прочитай жиденький хор.
Ты думаешь, что до Жданова дошёл смысл не раз повторяемых тобой в теме наводящих вопросов о линии поведения? Ты считаешь, что они поняли мой пост? Не думаю. Для этого необходима толика здравого смысла, а не форумный патриотизм.
Я знаю, Дима, что сейчас 2014 на календаре, но, каким бы он ни был там, кликуши всегда будут вести себя так, как в 39, конце 40-х, начале 50-х. Перечитай посты после моего первого. Сколько в них желчи, ненависти, слюны? Гораздо больше, чем здравого смысла. Ты вроде бы друг вожака стаи - тебе позволено иногда шутить, да и стая иногда только зубки скалит на тебя... до времени, пока вожаку не надоест.
5 марта 2014 года. 5.24 по Иерусалиму. Форум Арт Персоны. Над артовской Россией светит Солнце Путин и слепит блеск Олимпийского золота. Который день "сони", "пименовы" и "лиды" борются за национальную идею при тусклом свете монитора, защищая матушку Россию от иноземных иноверцев. Который день "ждановы" никак не соберутся добровольцами на передовую. Кликушество, псевдопатриотизм, любовь к России измеряется верностью царю и уровнем одобрям-с на экране монитора. Грустно, больно за страну. Она заслужила и лидеров лучше и граждан разумнее. По-моему.
Артовская Россия 2014? Или стая 39, 48, 53? Вопросы риторические, Дмитрий.
К счастью артовская - это не вся Россия.
Мальчики и девочки, с улыбкой продолжу молча наблюдать за вашей сложной борьбой с мировым капитализмом на страницах Арт Персоны. Удачи.

Леон, не думал, что Вы опуститесь до оскорблений. Вы в четвёртый раз обещаете больше не заглядывать, а всё хамите и хамите. Запишите на стене: РОССИИЯ-13 ЗОЛОТЫХ МЕДАЛЕЙ, 1 МЕСТО. И привыкайте. Шить мне любовь к Путину смешно, весьма грубое передёргивание. Какой-то детский троллинг. Ну уж, методы Ваши известны. Вброс дерьма на вентилятор как творческий метод. Мещанский вариант NLP. Я Вас прощаю. Про Лиду, Серёжу и Соню-не знаю. И перестаньте говорить гадости о чужой стране.
Дима, я не вижу никакой оккупации. Нормальная защита своих интересов сильным государством. Или у нас только одному государству позволено защищать свои интересы?:)
Вина за напряжённую обстановку полностью на блядской политике США. Ты представь, что было бы, если мы начали мутить, к примеру, в Мексике?
Дима, ты хочешь сказать, что я зомбирован? Да пусть! Ведь есть два мнения, одно ваше, а другое-ошибочное:) Я зомбирован своими, ты чужими. В чём проблема? :))
Кстати, мне этот лысый очень понравился. Ты обратил внимание, что он о России почти и не говорил, чаще упоминал Китай с Индией? Мне это показалось очень интересным.

"Неспособность западных политиков осознать собственную ответственность за происходящее обозреватель немецкой Die Welt Ульф Пошард объясняет неуважением к России, которое, в конечном счете, оказывается неуважением к самим себе. "Русская литература XIX века остается самой современной, самой смелой и самой элегантной, — рассуждает автор издания. — Современное искусство и архитектура, современный театр невозможно представить без Лазаря Лисицкого, Владимира Татлина, Владимира Маяковского. Кинематограф был бы неполноценным без Сергея Эйзенштейна. Одним словом, если мы сейчас будем понижать статус России до нецивилизованной развивающейся страны, то мы просто будем игнорировать часть нашей культуры, наших традиций и нашего прогресса".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1346750&cid=9

Ещё больше "этот лысый" говорил о Британии. Я ж говорю, тема Украины упомянута им походя, и то с подачи ведущего. А так всё больше о своём, наболевшем. Непонятно, зачем этот косвенный материал вообще появился здесь.
Впрочем, известно зачем. Мы очень чутки к тому, что ОНИ нас ругают или хвалят, или хотя бы замечают. Вот и Серёже Берегову стало приятно, что о нас хорошо отозвались. Мне наша собственная самооценка кажется гораздо весомее: мы больше в курсе.
Олег, ты в этой теме фиксирован, на детали ситуации не реагируешь. Печально всё это...

Хм, так их и не волнует Украина. Вообще. Они её рассматривают как плацдарм для экспансии на Евразийские территории. Там схема очень проста и обкатана много раз: они финансируют мерзавцев, которые недовольство людей доводят до уровня резни, и под видом миротворцев входят в страну. Всё.
Дима, я не думаю, что нам так уж важно, что о нас скажут другие. Мне кажется, дружественность в нас настолько сильна, что мы хотим видеть друга даже там, где его нет. А уж самооценка...Будет ли она высокой, если иностранные господа нас всё виноватят, бесясь от наших побед? Обрати внимание, нас всё время призывают покаяться: за Ленина, за Сталина, за разрушение церквей, за Победу, за Олимпиаду, за космос, за балет, за Нагасаки, за вторую Олимпиаду, за и т.д. и т.п. Мы должны быть всё время в состоянии униженных о оскорблённых? У психолога Ковалёва есть высказывание: "Человек с комплексом вины никогда не будет достигатором. Этот закон распространяется на социальные группы, этносы, государства". Создать комплекс вины очень просто. Иностранные господа активно работают над этим.
А Сергей Берегов проявил себя как миротворец. Я читал его пост и улыбался. Сергей, спасибо!
Кстати, Дима, ты всё время "проговариваешь" мои состояния, при этом твоей чёткой позиции по проблеме мы не поняли. Сдать Крым фашистам? Ты ведь понимаешь, что за фашистами придут американские войска с "миротворческой" операцией? Потому что Крымчане без боя не сдаются-ты историю лучше меня знаешь. Будь добр, проясни свою позицию. Теперь уже ясно, что вся эта раздутая Западом истерия о русских захватчиках-бредятина полная. Вот с учётом этого и проясни, пожалуйста.

Олег, а ты глубоко копнул. Действительно - Родину предать нельзя. В одном случае - Родина внутрь вас есть) Это случай радостный. Ну а в другом случае - как можно предать то, чего не имеешь и никогда не имел?! Это случай печальный. Вот и корёжит этих бесов от запаха собственного г... серы)

Сергей, привет!
Сейчас анекдот перескажу. Вчера Марина Павлова прислала.

[04.03.2014 16:44:13] Марина Павлова: Разбился самолет. На необитаемый остров выбираются русская Маша, немецкая аристократка Гретель и украинский парень Александр. Прошло некоторое время, а спасать их никто не торопится. Маша с Сашей в силу одинакового менталитета зажили как муж и жена. Живут душа в душу. И вот однажды Саша и говорит: - Маша, я ухожу к Гретель... - В смысле - она так в постели хороша? - Нет, как бревно. Не моется. Да еще про права женщин и геев мне все уши прожужжала, поэтому я иногда с тобой спать буду… - Готовит хорошо? - Нет. Вааще не умеет готовить, у нее ящик консервов есть, так она консервы из своего ящика сама жрет, а мне не дает, поэтому жрать я к тебе буду ходить… - ???!! (тогда какого...) - Понимаещь, Гретель - аристократка. У нее в Европе куча денег. Она мне пообещала, что когда нас спасут, то возьмет меня к себе жить. Очень уж мне в Европу хочется… - Не поняла… А чего я тебя тогда кормить должна и давать? - Ну мы же с тобой не чужие люди…"

http://youtu.be/YEalU3VIPIA Наталья Витренко говорит правду о майдане на заседании Европаламента.
Собственно она озвучила то, о чём думали многие крымчане, чем возмущались, что вызывало страх на протяжении всей "эры Майдана"(она и сейчас продолжается) с самого первого дня. Это не трепотня СМИ, это выступление человека там, где каждое слово прослушивается, оценивается, расценивается, взвешивается(я надеюсь).
О Крыме сейчас... В автономии спокойно( приезжать к морю можно прямо сейчас, т.к. тепло и безопасно), население готовится к референдуму. Присоединиться к России - нереальная мечта 70 процентов крымчан и, наверно, 90 проц. севастопольцев. Забраться под крыло большому брату и ни о чём не заботиться)) Но в реале Крыму придётся всё делать самому и жители готовы. Вы поменьше слушайте СМИ той и другой стороны. Прочла все ваши посты -смех. Нет в Крыму окуппантов. В 2010 году Россию в Крым как пустили, так она здесь и "стоит"))) Военные, занявшие некоторые "объекты"- это народное ополчение)) На какие-то вопросы смогу ответить, на какие-то нет(просто не знаю). Задавайте, если что...

Привет, Олег!
Да уж, не в бривь, а в око)

Кстати, а ты не в курсе этимологии слова Украина? То есть, Украина (Окраина) чего?

Ксана, а я и так знал, что в Крыму нет оккупантов. Мы их не допустим)

[quote="Ксана Василенко" post=3251]http://youtu.be/YEalU3VIPIA Наталья Витренко говорит правду о майдане на заседании Европаламента.
Собственно она озвучила то, о чём думали многие крымчане, чем возмущались, что вызывало страх на протяжении всей "эры Майдана"(она и сейчас продолжается) с самого первого дня. Это не трепотня СМИ, это выступление человека там, где каждое слово прослушивается, оценивается, расценивается, взвешивается(я надеюсь).
О Крыме сейчас... В автономии спокойно( приезжать к морю можно прямо сейчас, т.к. тепло и безопасно), население готовится к референдуму. Присоединиться к России - нереальная мечта 70 процентов крымчан и, наверно, 90 проц. севастопольцев. Забраться под крыло большому брату и ни о чём не заботиться)) Но в реале Крыму придётся всё делать самому и жители готовы. Вы поменьше слушайте СМИ той и другой стороны. Прочла все ваши посты -смех. Нет в Крыму окуппантов. В 2010 году Россию в Крым как пустили, так она здесь и "стоит"))) Военные, занявшие некоторые "объекты"- это народное ополчение)) На какие-то вопросы смогу ответить, на какие-то нет(просто не знаю). Задавайте, если что...[/quote]

Ксана, здравствуйте! Очень рад, что Вы с нами! Теперь мы будем получать достоверные новости. У меня такой вопрос: у нас в СМИ промелькнула информация о том, что соседние с Крымом регионы также хотят войти в состав некоего объединения, вектор движения которого будет направлен на выход из состава Украины(пока мы говорим об этом). У нас это преподаётся как свободное волеизъявление граждан этих областей. В Западных СМИ, разумеется, говорят о кремлёвском следе. Что происходит на самом деле? Какова ситуация в соседних областях?

Дима, со всем уважением к тебе, ты пойдёшь защищать страну в случае какой - либо внешней агрессии? Это простой вопрос и ответ тоже простой.

[quote="rudayasonya" post=3230]Доразговариваем... потом с господом Богом станем разговоры вести после нацистких неопечей или превратившись в радиоционную пыль...

http://youtu.be/wUHE1NRjFOg[/quote]

:P :P :P :P :P :P :P :P

Лена, это же охренительного замысла "жаба"! Раша Тудэй трудится, куда там Дмитрию Киселеву! Они его риторику теперь вот так вот воспроизводят. Не верь ушам своим!!! :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:

Поскольку дальше не смотрела, то понимаю по обсуждению, что это - очень хитро сконструированная "жаба". Поскольку оригинального текста мы ведь не слышим, то часть речи переводится честно, а часть - так, как сами хотим.

Ещё анекдот от Марины Павловой

[14:45:08] Марина Павлова: -Как вы попали в главное здание ЦРУ?
-Я агент!
-КГБ?
-Нет, Орифлейм, по продажам

[quote="Наталья Троянцева" post=3257][quote="rudayasonya" post=3230]Доразговариваем... потом с господом Богом станем разговоры вести после нацистких неопечей или превратившись в радиоционную пыль...

http://youtu.be/wUHE1NRjFOg[/quote]

:P :P :P :P :P :P :P :P

Лена, это же охренительного замысла "жаба"! Раша Тудэй трудится, куда там Дмитрию Киселеву! Они его риторику теперь вот так вот воспроизводят. Не верь ушам своим!!! :cheer: :cheer: :cheer: :cheer:[/quote]

Наталья, так давайте вообще не брать во внимание любую позицию, кроме св. "Эхо Москвы" и "Дождя"? Видео Ксаны-тоже "Жаба"?!

Олег, до видео Ксаны не дошла еще, а в свой пост - добавила. Почитай.

[quote="Жданов!" post=3248] У психолога Ковалёва есть высказывание: "Человек с комплексом вины никогда не будет достигатором. [/quote]

И это чистая правда. Поскольку, даже добившись многого, он не сумеет оценить свои же собственные усилия. Но комплекс вины - не извне, а - внутри, как любой комплекс неполноценности. Он приобретает национальный масштаб не потому, что об этом кто-то говорит, а потому, что это коренится в подсознании.

[quote="Наталья Троянцева" post=3261][quote="Жданов!" post=3248] У психолога Ковалёва есть высказывание: "Человек с комплексом вины никогда не будет достигатором. [/quote]

И это чистая правда. Поскольку, даже добившись многого, он не сумеет оценить свои же собственные усилия. Но комплекс вины - не извне, а - внутри, как любой комплекс неполноценности. Он приобретает национальный масштаб не потому, что об этом кто-то говорит, а потому, что это коренится в подсознании.[/quote]
Наталья, это несерьёзно. Вы действительно так думаете? Не верю. Почти всегда комплекс является результатом мощного внушения извне.Подсознание только выращивает цветы из умело брошенных семян. Я свяжусь с соответствующей организацией,-пусть Вас лишат научных степеней :)
Здравствуйте, Наталья!

[quote="Сергей Пименов" post=3256]Дима, со всем уважением к тебе, ты пойдёшь защищать страну в случае какой - либо внешней агрессии? Это простой вопрос и ответ тоже простой.[/quote]

Сергей, Дмитрий отвечал на этот вопрос выше. Постов 30 назад, когда назвал нас милыми :)
Здесь смысл в том, что Дмитрий, как мне показалось, видит какое-то иное техническое решение. О котором упорно молчит.

Надеюсь, что Ксана перемотает ленту и увидит мой вопрос про соседние с Крымом области. Очень хочу узнать. :)

[quote="Ксана Василенко" post=3251]
Собственно она озвучила то, о чём думали многие крымчане, чем возмущались, что вызывало страх на протяжении всей "эры Майдана"(она и сейчас продолжается) с самого первого дня. Это не трепотня СМИ, это выступление человека там, где каждое слово прослушивается, оценивается, расценивается, взвешивается(я надеюсь).
О Крыме сейчас... В автономии спокойно( приезжать к морю можно прямо сейчас, т.к. тепло и безопасно), население готовится к референдуму. Присоединиться к России - нереальная мечта 70 процентов крымчан и, наверно, 90 проц. севастопольцев. Забраться под крыло большому брату и ни о чём не заботиться)) Но в реале Крыму придётся всё делать самому и жители готовы. Вы поменьше слушайте СМИ той и другой стороны. Прочла все ваши посты -смех. Нет в Крыму окуппантов. В 2010 году Россию в Крым как пустили, так она здесь и "стоит"))) Военные, занявшие некоторые "объекты"- это народное ополчение)) На какие-то вопросы смогу ответить, на какие-то нет(просто не знаю). Задавайте, если что...[/quote]

Меня не столько убедил грамотный предвыборный ход Натальи Витренко - хотя сейчас это тоже очень важно, видеть, что в Украине началась предвыборная борьба... Меня убедило и успокоило суждение Ксаны. В отличие от Олега, Сергеев - Берегова и Пименова, я не считаю Украину своей или почти что своей землей сейчас. И меня возмущало только одно - решение о вероятном вводе войск. Поскольку я отвечаю за Россию и решения моего Президента. А Ксана - за решения, которые примут политики ее страны. И - счастье, что каждый из нас ратует за мир и согласие.

[quote="Жданов!" post=3262][quote="Наталья Троянцева" post=3261][quote="Жданов!" post=3248] У психолога Ковалёва есть высказывание: "Человек с комплексом вины никогда не будет достигатором. [/quote]

И это чистая правда. Поскольку, даже добившись многого, он не сумеет оценить свои же собственные усилия. Но комплекс вины - не извне, а - внутри, как любой комплекс неполноценности. Он приобретает национальный масштаб не потому, что об этом кто-то говорит, а потому, что это коренится в подсознании.[/quote]
Наталья, это несерьёзно. Вы действительно так думаете? Не верю. Почти всегда комплекс является результатом мощного внушения извне.Подсознание только выращивает цветы из умело брошенных семян. Я свяжусь с соответствующей организацией,-пусть Вас лишат научных степеней :)
Здравствуйте, Наталья![/quote]

Ну как тут спорить? :cheer: Только - в любви признаться в очередной раз! :P

[quote И - счастье, что каждый из нас ратует за мир и согласие.[/quote]

Наталья, разумеется! Как правильно сказал выше Сергей Пименов, основная задача России в Крыму-это не допустить насилия на территории полуострова. При этом мы должны понимать, что есть силы, которым выгодны беспорядки(эти силы активно финансируют украинских фашистов-боевиков).
Тем временем Россия объявила в розыск Яроша. Я думаю, совсем скоро мы увидим его пресс-конференцию из Лондона.

Олег, на Ваш вопрос про другие регионы:
Севастополь однозначно "да", про другие регионы: "Вице-спикер Верховного совета Крыма Сергей Цеков сообщил, что три региона юго-востока Украины хотят присоединиться к автономии Крыма."(цитирую Комсом.Правду) В Симферополе Сергею Цекову верят... Но про "вектор движения" Крыма рано говорить, его определит референдум.

Севастополь всегда был русским городом. Ещё бы...

Ксана, спасибо. Именно эту информацию я имел ввиду. А пока я набираю следующий вопрос, опубликуйте у нас Ваше стихотворение:))

а нет новых стихов, Олег)) Старые перепечатывать не хочется.
Всем удачи! Приезжайте в Крым))

Извините, Ксана, но сейчас я поставлю минус в Вашу репутацию на форуме :)
Сразу скажу, для меня крымчане-это странные и заповедные люди, я не понимаю, как это-жить на курорте:куда ехать? к чему стремиться? о чём мечтать всю зиму? :)

Олег, ты недавно сказал очень важную мысль) - нам, действительно, всё время пытаются навязать шкурные ценности, постоянно сводят патриотизм к курсу рубля... Но мы то ведь знаем, что "легко по снегу босиком, если души чисты"))

Сергей, конечно. Отсюда насаждаемый тренд "успешности". А чтобы его достичь, "нужно много работать".
Человек, не ставящий деньги самоцелью, весьма непредсказуем и опасен. Он выходит из под контроля. Не наращивает потребление, следовательно, не работает на международные корпорации. А если таких людей станет много?
Обрати внимание, что все рекламные ролики агитируют за одну модель жизни.Где-то читал, что в среднем человек тратит на вещи, которые ему реально нужны, не более 11% средств. Все остальные отнимает реклама.

Да!

Людей супротив воли записывают в ряды вольных каменщиков для постройки самой большой пирамиды.

Посмотрел тут два ролика из города-героя Керчи.
Попытка анонимных журналистов из украинского канала с английским названием сунуться со свиным рылом в калашный ряд. Ребята, так не делается. Сначала положено сказать на камеру приветственную речь, удостоверив таким образом свою причастность к предстоящему действу, затем озвучить название места, откуда ведётся репортаж, и, собственно, цель репортажа. Тогда и вопросы задавать, если позволят. А то гундосят что-то там из-под тишка и гундосят...

Сергей Пименов:
"Дима, со всем уважением к тебе, ты пойдёшь защищать страну в случае какой - либо внешней агрессии?"

Сергей, этот комиссарский вопрос задавайте с Олегом друг другу. И, выпучив глаза, кричите друг другу "Да-а!!!". Можете даже заснять этот диалог на видео и выложить в Ютюбе. И будет вам счастье.

Олег.
Я что-то не слышал, чтобы заграница наседала на нас с требованием покаяния (говорю о державах).
Вообще, по вопросу покаяний и восхвалений лучше обращаться к нашим богоносно-православным товарищам. К Пименову, например. Да ты и сам не плох в этом смысле. То вы гордитесь, аж в ухе звенит, то сопли, каясь, размазываете. Богу приятно, а мне нет.

Если Богу приятно, то остальное - эмоции местного значения))))

[quote="baken" post=3247]Ещё больше "этот лысый" говорил о Британии. Я ж говорю, тема Украины упомянута им походя, и то с подачи ведущего. А так всё больше о своём, наболевшем. Непонятно, зачем этот косвенный материал вообще появился здесь.
Впрочем, известно зачем. Мы очень чутки к тому, что ОНИ нас ругают или хвалят, или хотя бы замечают. Вот и Серёже Берегову стало приятно, что о нас хорошо отозвались. Мне наша собственная самооценка кажется гораздо весомее: мы больше в курсе.
Олег, ты в этой теме фиксирован, на детали ситуации не реагируешь. Печально всё это...[/quote]

Это совсем не косвенный материал и английская речь достаточно внятно слышна, кто владеет - может убедится в правильности перевода или неправильности. И разместила я ее здесь для того, чтобы показать - не все СМИ продажны, и что бы люди отслеживающие события на Украине задумались наконец о том, что Украина маленькая зажигалка в кармане группы людей, уже разливших бензин по планете. Угроза большого взрыва реальна, как никогда.

[quote="baken" post=3277]Сергей Пименов:
"Дима, со всем уважением к тебе, ты пойдёшь защищать страну в случае какой - либо внешней агрессии?"

Сергей, этот комиссарский вопрос задавайте с Олегом друг другу. И, выпучив глаза, кричите друг другу "Да-а!!!". Можете даже заснять этот диалог на видео и выложить в Ютюбе. И будет вам счастье.

Олег.
Я что-то не слышал, чтобы заграница наседала на нас с требованием покаяния (говорю о державах).
Вообще, по вопросу покаяний и восхвалений лучше обращаться к нашим богоносно-православным товарищам. К Пименову, например. Да ты и сам не плох в этом смысле. То вы гордитесь, аж в ухе звенит, то сопли, каясь, размазываете. Богу приятно, а мне нет.[/quote]

Сергей, это очень интимный вопрос, мне кажется, хотя и очень простой. И ответ на него простой. Но человеку его задавать не нужно.

[quote="baken" post=3277]Сергей Пименов:
"Дима, со всем уважением к тебе, ты пойдёшь защищать страну в случае какой - либо внешней агрессии?"

Сергей, этот комиссарский вопрос задавайте с Олегом друг другу. И, выпучив глаза, кричите друг другу "Да-а!!!". Можете даже заснять этот диалог на видео и выложить в Ютюбе. И будет вам счастье.

Олег.
Я что-то не слышал, чтобы заграница наседала на нас с требованием покаяния (говорю о державах).
Вообще, по вопросу покаяний и восхвалений лучше обращаться к нашим богоносно-православным товарищам. К Пименову, например. Да ты и сам не плох в этом смысле. То вы гордитесь, аж в ухе звенит, то сопли, каясь, размазываете. Богу приятно, а мне нет.[/quote]

:)). Комаринская в твоем исполнении бесподобна! Дима, в этом жанре ты всегда был хорош и убедителен. Только на вопрос так и не ответил. Сдать Севастополь фашистам?

Или тоже "комиссарский вопрос"? Здесь только два варианта ответа. Впрочем, есть третий. Это когда " первый раз - не гондурас". Типа " мы будем жаловаться". Кому???

Это всё из арсенала ростовщиков и космополитических коми(эми, эмо, эму)ссаров: Миру Мир, так что грабьте и убивайте на здоровье!

И, что характерно, на православный вопрос реакция всегда незамедлительная и очевидная)) Закваска фарисейская и саддукейская до сих пор никак не выветрится! Собственно, удар всегда и направлен, именно, в Сына Человеческого в лице России. А политика с экономикой суть только средства.

Как же мне напоминает всё это приход фашистов к власти. Тоже...доприжимали платочки к носам, когда надо было выжигать калёным железом, в зародыше уничтожать коричневую заразу. Либерасты... думают можно будет договориться с нацистким отребьем, выторговать для себя льгот и тёплых местечек!.. идиоты... отсидеться на крайняк на каком-нибудь острове в Тихом океане! На радиоактивные облака любуясь...

Соня, а вы поинтересуйтесь , в недрах какой доктрины зародилась сама идея ультимативного превосходства (вплоть до биологического) единственной нации над всеми остальными, потом уточните биографии последующих идеологов, потрудившихся адаптировать этот комплекс звериных воззрений применительно к особенностям европейской цивилизации.

"Не буду показывать пальцем, хотя это был слонёнок, извините!" /м/ф "Тридцать восемь попугаев/

Ребята, привет! Откровенно говоря,я не знаю, кто отцы-основатели, но мне кажется, такого рода обобщения нехороши. Так и до фашизма недалеко :ohmy:

Да нет, это был удав, кусающий сам себя за хвост)

Олег, фашизм повсюду давно уже. То есть, он рядом с нами.

А все эти боевики разных мастей, как попугаи выкрикивающие типовые лозунги, дурилки картонные, как повод для оправдания настоящих античеловеческих начинаний.

Да и не обобщаю я, а, наоборот, конкретизирую.

И пусть люди, покидающие Россию, что угодно придумывают, как угодно и кому угодно объясняют свои действия. Только при этом внутри себя они совершенно чётко осознают, что единственный мотив их - шкурный - в погоне за более сладким куском. Аминь!

[video width=425 height=344 type=youtube]MdWnZcJveM4[/video]

Там на 6-ой минуте открывается, что одни и те же снайперы на Майдане стреляли и в милицию, и в гражданских-то есть, в обе стороны. При этом Паэт говорит, "что растёт понимание того, что это не были снайперы Януковича, но люди нанятые новой коалицией. И новая власть не хочет расследовать это дело".
И Паэт, и Эштон подтвердили подлинность этой записи.

Белковский предложил американцам нанести ядерный удар по нашему флоту в Крыму. Гуглим эту сволочь...

:)
Сергей, я прочитал его истерическое интервью. Это обычное высказывание психически больного человека- и обвинение оппонента в ущербности, и ядерная война, и всемогущий американский президент. Интересно, как бы отреагировали в США, если бы их гражданин призвал Россию нанести ядерный удар по США. Насколько я помню, тот же Лимонов говорил о том, что наши спецслужбы- детсад в сравнении с западными. Сергей, этот из тех, что после очередной медали нашей сборной хватался за голову и нервно курил на балконе. Он фашист.

Кстати, я думаю он специально нарывается по- маленькому. Карьеру делает. Отсидит немного, потом в " правозащитники", страдалец за американские ценности:)) Ксана, на Вас политолог Белковский хочет бомбу сбросить!
Мотиватор видел веселый: нарисован совок красного цвета и надпись: знаете, кому не нравится "совок"? Грязи!

Ой, ну здесь все понятно: если одной из ведущих ролей на Евромайдане принадлежит Тягнибоку, о чем может быть речь? Вот одно из его высказываний, не самое жесткое: "Они не боялись, как и мы сейчас не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас наше украинское государство… Нужно отдать Украину, наконец, украинцам. Эти молодые люди, и вы, седоголовые, это есть та смесь, которой больше всего боится москальско-жидовская мафия, которая сегодня руководит"
Кому- то еще нужны доказательства, что в Украине к власти пришли фашисты?

[quote="Сергей Пименов" post=3292]Белковский предложил американцам нанести ядерный удар по нашему флоту в Крыму. Гуглим эту сволочь...[/quote]

Сергей, что за ерунду Вы повторяете? Где он это предложил? Он сказал, что американцам не обязательно подходить к Севастополю, чтобы нанести удар. Они смогут это сделать, базируясь сейчас в Бахрейне. И это - просто факт.

Жданов!:
"Сдать Севастополь фашистам?"

Где Севастополь, а где фашисты. Они туда хоть отваживались суваться? По здравому рассуждению, парочка комикадзе могли бы подстрелить 7-8 наших и начать войну. Забздели. Вне зависимости от наших ребят. Просто знали: Крым - это Крым. В порошок сотрут. Без всяких консультаций с бакеном.

"Соня, а вы поинтересуйтесь , в недрах какой доктрины зародилась сама идея ультимативного превосходства (вплоть до биологического) единственной нации над всеми остальными, потом уточните биографии последующих идеологов, потрудившихся адаптировать этот комплекс звериных воззрений применительно к особенностям европейской цивилизации."

Серёжа, раз уж ты так заробел, то скажу я: это сионизм, это евреи.
Но им предшествовали и их повторяли. Русские в том числе (до биологии, правда, не доходили).
И что?
А давай-ка введём войска в Израиль (если дадут). Там тоже климат хороший.

[quote="Наталья Троянцева" post=3296][quote="Сергей Пименов" post=3292]Белковский предложил американцам нанести ядерный удар по нашему флоту в Крыму. Гуглим эту сволочь...[/quote]

Сергей, что за ерунду Вы повторяете? Где он это предложил? Он сказал, что американцам не обязательно подходить к Севастополю, чтобы нанести удар. Они смогут это сделать, базируясь сейчас в Бахрейне. И это - просто факт.[/quote]

Наталья, я только что читал это интервью Белковского. Сергей дает проверенную информацию.

[quote="baken" post=3299]"Соня, а вы поинтересуйтесь , в недрах какой доктрины зародилась сама идея ультимативного превосходства (вплоть до биологического) единственной нации над всеми остальными, потом уточните биографии последующих идеологов, потрудившихся адаптировать этот комплекс звериных воззрений применительно к особенностям европейской цивилизации."

Серёжа, раз уж ты так заробел, то скажу я: это сионизм, это евреи.
Но им предшествовали и их повторяли. Русские в том числе (до биологии, правда, не доходили).
И что?
А давай-ка введём войска в Израиль (если дадут). Там тоже климат хороший.[/quote]

Дима, ты сейчас передергиваешь снова и снова. Россия в очередной раз встала на пути фашистов, это факт. Скоро сами украинцы их прогонят ( не будут они терпеть, чтобы снайперы- а этих снайперов наняла новая фашистская власть-палили в них). Куда пойдут фашисты? В леса? Нееееет! Они пойдут в Европу. Кто сеет ветер, пожинает бурю!

Да, Олег, я тоже только что посмотрела. То, что он говорил на "Эхе", он воспроизвел в более жесткой и даже вызывающей форме, к сожалению. Тем не менее, это - не более, чем метафора. Белковский - из Украины, и его эмоции понятны.

http://www.newsru.com/world/05mar2014/korablivmojejgavani.html
Олег, зачем врал?
И ЧТО я передёргиваю?

[quote="baken" post=3298]Жданов!:
"Сдать Севастополь фашистам?"

Где Севастополь, а где фашисты. Они туда хоть отваживались суваться? По здравому рассуждению, парочка комикадзе могли бы подстрелить 7-8 наших и начать войну. Забздели. Вне зависимости от наших ребят. Просто знали: Крым - это Крым. В порошок сотрут. Без всяких консультаций с бакеном.[/quote]

Я думаю, что отважились бы. Тот же Ярош никогда нигде не работал, а живет безбедно. Фашистов щедро финансируют и , разумеется, требуют результата. Оружия у них много. К тому же, именно твердая позиция России во многом повлияла на решение украинской армии. Сценарий такой: группа отморозков провоцирует кровопролитие в Крыму, через два дня там американский спецназ с "миротворческой" миссией. Гуляют среди могил защитников Севастополя всех времен. Мирное рабство для Крыма, для России- несмываемый позор.
Дима, можно тебя попросить не юродствовать по еврейскому вопросу? Ты же знаешь, что все мы здесь порядочные люди. А я лично считаю евреев великим народом. Давай не будем, а?

[quote="baken" post=3304]http://www.newsru.com/world/05mar2014/korablivmojejgavani.html
Олег, зачем врал?
И ЧТО я передёргиваю?[/quote]

Два или три дня назад была информация по этому вопросу. И в статье говорится об этом маневре. Читай до конца. Передергиваешь ты про ввод войск в Израиль. А вот появление ВМФ США очень здорово иллюстрирует, какой " независимости" хотят террористы с Майдана.

Олег, я не юродствовал нигде и ни разу. Здесь я просто развернул застенчивую тираду С. Пименова. Если я неправильно его понял, пусть товарищи меня поправят. Даже сам Пименов пусть и поправит.

[quote="Наталья Троянцева" post=3303]Да, Олег, я тоже только что посмотрела. То, что он говорил на "Эхе", он воспроизвел в более жесткой и даже вызывающей форме, к сожалению. Тем не менее, это - не более, чем метафора. Белковский - из Украины, и его эмоции понятны.[/quote] Призыв к ядерному уничтожению - это вызывающая форма? Там вверху очень точный пост Сони про то, как фашистов " проглядели" в прошлом веке. А когда его поведут в газовую камеру , он вспомнит про русских солдат, которых он призывал уничтожить атомной бомбой. Подонок отпетый. Встречу его- плюну в рожу.

Бакен:
"Олег, зачем врал?"
Олег:
"Два или три дня назад была информация по этому вопросу."
Олег, читай обсуждаемую тему. И сообщая что-нибудь, прикрывайся ссылками. А то впечатление, что ты обманываешь публику в своих целях.

В каких таких " своих" целях? Кого обманываю? Я в последний раз обманул комсомолку Любу в 11- ом классе. Все остальное было по любви.
http://imperiya.by/news.html?id=127902

Зачёт.
Спасибо за своевременную ссылку.

http://censor.net.ua/forum/692132/flagman_ukrainy_quotgetman_sagayidachnyyiquot_podnyal_rossiyiskiyi_flag
Миллион СМИ говорили об этом

[quote="baken" post=3311]Зачёт.
Спасибо за своевременную ссылку.[/quote]

Пасип. В следующий раз плюсану.

http://lenta.ru/articles/2014/03/05/kovshar/
Интересно!

[quote="Жданов!" post=3308][quote="Наталья Троянцева" post=3303]Да, Олег, я тоже только что посмотрела. То, что он говорил на "Эхе", он воспроизвел в более жесткой и даже вызывающей форме, к сожалению. Тем не менее, это - не более, чем метафора. Белковский - из Украины, и его эмоции понятны.[/quote] Призыв к ядерному уничтожению - это вызывающая форма? Там вверху очень точный пост Сони про то, как фашистов " проглядели" в прошлом веке. А когда его поведут в газовую камеру , он вспомнит про русских солдат, которых он призывал уничтожить атомной бомбой. Подонок отпетый. Встречу его- плюну в рожу.[/quote]

Детский сад, штаны - на лямках... :cheer: Там что-то было по поводу карьеры Белковского. Олег, его профессиональная репутация безусловно высока. И те, кто всерьез размышляет о будущем России, слушают его внимательно. Не только его, разумеется. Но он - в числе первых. Сейчас он излишне эмоционален по ряду причин. Еще одна - хамское блокирование его страницы в фэйсбуке . И, полагаю, какие-то прямые угрозы, как у нас любят... Запрет на публикации в каких-то изданиях... Все как всегда.
Желая "плюнуть ему в рожу", Вы примыкаете к рядам его властных гонителей. И все.

А ведь прав Дима - чуть что, ниоткуда вылезает "бей жидов!" Сам факт самодостаточности отдельно взятого еврея, Белковского, например, вызывает именно ксенофобию. Но мы-то не фашисты, конечно. Мы за украинских евреев глотку перегрызем проклятым "западенцам". А своих будем по-прежнему [u]тихо[/u] ненавидеть... или - [u]громко[/u], если вдруг чо...

Детский сад, штаны - на лямках... :cheer: Там что-то было по поводу карьеры Белковского. Олег, его профессиональная репутация безусловно высока. И те, кто всерьез размышляет о будущем России, слушают его внимательно. Не только его, разумеется. Но он - в числе первых. Сейчас он излишне эмоционален по ряду причин. Еще одна - хамское блокирование его страницы в фэйсбуке . И, полагаю, какие-то прямые угрозы, как у нас любят... Запрет на публикации в каких-то изданиях... Все как всегда.
Желая "плюнуть ему в рожу", Вы примыкаете к рядам его властных гонителей. И все.[/quote]

Наташа, Вы то уж мне не шейте любовь к Путину и т.д и т.п и прочую галиматью. Мне дела нет до его репутации как политолога. Я его не слушал и слушать никогда не буду. Ибо слушать мразь-это значит потакать мрази. Мне и на фэйсбук его наплевать. И кто там, по Вашим ДОМЫСЛАМ, ему угрожал.Мне совершенно безразлично, какой он национальности(меня нельзя обвинить в антисемитизме). Я прочёл его призыв к Обаме сбросить атомную бомбу на ЧФ. Атомная бомба-это не новогодняя хлопушка(сюрпрайз!) и даже не ручная граната. Этот человек-фашист и мразь. И всякий честный человек, встретив его, обязан плюнуть в его раскормленную на русской земле рожу. И, разумеется, при встрече я это с удовольствием сделаю. Как это сделали с двумя проститутками(а они проститутки, ибо продаются за деньги) в Нижнем Новгороде в "Макдоналдсе".
Я бы хотел знать, что было бы с размалёванными проститутками, если бы они "спели" в мечети или в синагоге? У Вас есть предположения, Наталья?

заступаться за Белковского, это почти как за Яроша заступаться. Два террориста, один с кровью на руках, а другой - с мечтой о крови. О большой крови с мечтой. И оба - с призывами к террору. Был такой Гамсахурдиа, учёный с именем, гуманитарий, и даже больше того, - литературовед. Сколько он Грузией откомандовать успел, Наталья, чем прославился, и как кончил, помните? Есть у Вас хоть капелюшечка сомнений в том, что Белковский, дай ему власть, Гамсахурдии не уступит, а Яроша многократно превзойдёт? У меня нет сомнений.

Наталья, мне иногда кажется, что Вы не видите разницы между добром и злом.

Ну вот, только что, новость. Референдум состоится не 30-го, а раньше. Вот, когда в Крыму станет "жарко", блин...
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/referendum-v-krymu-naznachen-na-16-marta-odin-iz-voprosov-vhozhdenie-v-sostav-rossii--500868.html

Ксана, Путин и ваши крымские торопятся. и это очень правильно, скорость очень важна. дальше, когда в Киеве появится легитимная власть, будут переговоры о статусе юга и востока вообще, о федерализации Украины и все такое. жарко будет, если Крым промедлит, я думаю.

Сергей, откровенно говоря, я не думаю, что в Киеве в ближайшее время успокоится. "Пожар" там выгоден Западу, есть повод ввести войска и остаться. Ценности новой власти озвучены:вступление в НАТО. И я думаю, что эти цели будут достигнуты, как ни грустно. Что делать России? Конечно, идти навстречу территориям, которые хотят вступить в состав России. И активнее интегрироваться с Китаем и Индией, вплоть до создания единого военно-политического блока. Тогда уж точно они не полезут. "Хочешь мира-готовься к войне".
Захотелось вставить в аватарку зверушку. У тебя зверушка, и у Ксаны. А у меня нет.

Олег, будь хоть ты человеком))))

Олег, хочешь, котов по-братски поделим, у меня на аватарке два! :)

Сергей, спасибо за шутку, класс!
Лена, а у меня дома два рыжих. Я вот слоников люблю. И сов.

Олег, сейчас добро - это оставить сопредельное государство в покое, дать ему самоопределиться самому. Что-то я не вижу, чтобы живущая в Крыму Ксана взывала к России или Путину. Зло - это вакханалия по поводу Украины и оправдание возможного ввода войск. В этом я солидарна и с Белковским, и с Венедиктовым, и с теми 27 членами Совета по правам человека при Президенте РФ, которые выступили против. Но поскольку кворум - это 28 человек, то это их решение не сочли нужным обнародовать.

Меня не пугает ни Европа, ни Америка. А ОМОН, который дежурит у Басманного суда в момент вынесения приговора "болотникам", вынуждает меня обходить их за версту, поскольку их действия уже не предсказуемы.

Вряд ли китайцам или индусам удастся подружиться с нами. Дружить мы не умеем, умеем только демонстрировать дутое превосходство. А поскольку отставание промышленное отставание от этих двух стран - налицо, то придется нам ощущать себя на правах наших таджиков. Но - делать вид, что так и надо. Или у тебя, Олег, иное видение? :P :P :P

Ксана - это не весь Крым. Референдум уже скоро. Наберитесь терпения и сохраняйте лицо. Крымчане имеют право на самоопределение.
А Европа с Америкиой Вас пугать и не должны, пока Вы проживаете в Российской Федерации, а не в Ираке, к примеру, или Сирии.

Не могу не поделиться статейкой Виктора Шендеровича.

ХАРАКИРИ ПОД ДУХОВЫЕ

Путин, как трудный ребенок, делает гадость, чтобы на него обратили внимание. Ему, конечно, страшно в кайф, когда все эти обамы-меркели суетятся вокруг, нервничают, о чем-то просят…

Удивительный, право, случай, когда судьбы двух стран зависят от одного диагноза. Небольшой саддамчик с ядерным оружием образовался — прелесть что такое!

«Зачем Володька сбрил усы?»

А впрочем, дурак-дурак, а мыла не ест; технологией владеет вполне. Наехал — напугал — поторговался — отъехал. Всегда есть о чем поговорить с мировым сообществом. Эдак можно полвека собирать отступное, как Северная Корея. Саддаму вышеупомянутому, правда, повезло меньше, но там нефть была хорошая, а ядерной бомбы, наоборот, не было… Не повезло чуваку.

Нашему — повезло. Красота! Снаружи Realpolitik, внутри народная поддержка, произрастающая из стокгольмского синдрома пополам с общей туповатостью, которая была когда-то дефектом, а при Путине стала государственной политикой в отношении подведомственной популяции.

Ну и вытесненные комплексы тут как тут, разумеется: коллективное в обнимку с бессознательным.

«В прихожей куча на полу», и куча эта со времен написания того стишка выросла неимоверно. Убирать ее — занятие муторное, досадное, унизительное, наконец; куда приятнее нацепить георгиевскую ленточку, врубить, ни к селу ни к городу, «Священную войну» и пойти по улицам горланить про освобождение Крыма.

Конечно, если этому энтузиасту-освободителю сообщить, что пока он горланил, рынок обвалился на 60 миллиардов баксов, и значит, лично у него вынули из кармана примерно пятнадцать тысяч рублей, и у жены из сумочки пятнадцать тысяч, и у ребенка… — причем это только первый взнос за новый праздник! — то он, может, и перестал бы на некоторое время ходить под оркестр. Тем более что у оркестранта, пока он дудел, тоже вынули из кармана те же пятнадцать тысяч и дыхание перехватило…

Только кто ж им расскажет!

Не для того закатывали под асфальт свободную прессу, чтобы мешать празднику патриотизма.

«Как бы Ярославскую область включить в число земель, представляющих интерес для России?» — поинтересовался по случаю один беспокойный в интернете.

И впрямь: как?

У русских там большие проблемы. Они депрессивно живут и рано мрут... Каким бы способом нам их защитить, помимо ареста мэра-демократа? Что делать? — как спрашивал один из Саратова.

Вариантов, по большому счету, два. Первый, как сказано выше, не короткий и досадный для самоощущения: принять холодный душ, прийти в сознание, понять, в какой ж...пе мы сидим и почему так давно в ней; поняв же это хорошенько, попробовать (не с первого раза, но все-таки) выучить демократическую таблицу умножения: завести для ежедневного пользования свободу слова, честные выборы, независимый суд…

Не хотим? Уже не можем?

Тогда, конечно, надо побыстрее да поглубже ввести войска на какую-нибудь чужую территорию — и по этому поводу дать ярославцам, да и саратовцам до кучи, походить под оркестр с триколорами и георгиевскими ленточками.

Это их, конечно, сильно развлечет в период обвальной инфляции. Вопрос, надолго ли.

Ну, да ничего, с повестками дня у нас все в порядке, одна заря сменить другую спешит, дав ночи полчаса! Вон давеча Южную Осетию освобождали, тоже праздник был, — кто теперь вспомнит про нее, кто поинтересуется, как там живут люди, куда девались те миллиарды?

Сойдет пеной Крым, надыбаем для трудящихся еще какой-нибудь праздник, с ленточками под оркестр. Так победим.

Цинизм и злопыхательство, плюс собственные измышления, выдаваемые за истину в последней инстанции. Он бы отвлечённым взглядом прочитал свою писанину. Не перестаю удивляться множественному числу при утверждении чего-либо от первого лица.
И ещё (уж прошу прощения) - если всё время смотреть в жопу, то кроме неё вскоре вокруг себя перестанешь замечать что-либо.

[quote="Наталья Троянцева" post=3327]Олег, сейчас добро - это оставить сопредельное государство в покое, дать ему самоопределиться самому. Что-то я не вижу, чтобы живущая в Крыму Ксана взывала к России или Путину. Зло - это вакханалия по поводу Украины и оправдание возможного ввода войск. В этом я солидарна и с Белковским, и с Венедиктовым, и с теми 27 членами Совета по правам человека при Президенте РФ, которые выступили против. Но поскольку кворум - это 28 человек, то это их решение не сочли нужным обнародовать.

Меня не пугает ни Европа, ни Америка. А ОМОН, который дежурит у Басманного суда в момент вынесения приговора "болотникам", вынуждает меня обходить их за версту, поскольку их действия уже не предсказуемы.

Вряд ли китайцам или индусам удастся подружиться с нами. Дружить мы не умеем, умеем только демонстрировать дутое превосходство. А поскольку отставание промышленное отставание от этих двух стран - налицо, то придется нам ощущать себя на правах наших таджиков. Но - делать вид, что так и надо. Или у тебя, Олег, иное видение? :P :P :P[/quote]

Вы не договариваете. Отдать наш Крым фашистам и Нато-так должна полностью звучать фраза. Именно её и вбивают в мозг, зомбируя. А о нашей промышленности Вам Шендерович рассказал? Он же и про промышленность в Индии? Ну, да-там же все эксперты сидят. Про ОМОН Вы уж переусердствовали-все забыли про болотных "героев", потому что это такие мыльные пузыри-лопнули, и забыли все. Грустно, когда уровень оппозиции-мелкие пакостники, шантрапа неумытая, с мятым долларом в кармане.

Наталья Троянцева пишет:
Олег, сейчас добро - это оставить сопредельное государство в покое, дать ему самоопределиться самому. Что-то я не вижу, чтобы живущая в Крыму Ксана взывала к России или Путину.

У меня есть своё мнение, Наталья, но я считаю, что не корректно всем нам судить-рядить о Крыме,будучи негражданами. Я не являюсь гражданкой Украины.(таких в Крыму много) Вам же, опасающейся ОМОНа в Москве и совсем не боящейся Америки и Нато, лучше приехать сюда под видом, к примеру, журналиста от какой-нить "независимой" газеты))
Вот Вы Витренко слушали-слушали и сделали только один вывод, что Витренко пиарится перед выборами( она же сказала, что таких денег у неё нет.)) И больше ничего там не заметили?
Короче, в Крыму спокойно. На всех подъездах к городам полуострова стоят посты народного ополчения. Армейские(российские) на постоянной связи с ними - в случае вооружённого нападения на Крым, помогут. Оставить народ Крыма коллективному Гитлеру с запада, но сохранить лицо? Ну, это уж совсем... Вы, скорее всего, ничего и про майдан не знаете...

Наталья Троянцева пишет:
Олег, сейчас добро - это оставить сопредельное государство в покое, дать ему самоопределиться самому. Что-то я не вижу, чтобы живущая в Крыму Ксана взывала к России или Путину.

У меня есть своё мнение, Наталья, но я считаю, что не корректно всем нам судить-рядить о Крыме,будучи негражданами. Я не являюсь гражданкой Украины.(таких в Крыму много) Вам же, опасающейся ОМОНа в Москве и совсем не боящейся Америки и Нато, лучше приехать сюда под видом, к примеру, журналиста от какой-нить "независимой" газеты))
Вот Вы Витренко слушали-слушали и сделали только один вывод, что Витренко пиарится перед выборами( хотя она же сказала, что таких денег у неё нет.)) И больше ничего там не заметили?
Короче, в Крыму спокойно. На всех подъездах к городам полуострова стоят посты народного ополчения. Армейские(российские) на постоянной связи с ними - в случае вооружённого нападения на Крым, помогут. Оставить народ Крыма коллективному Гитлеру с запада, но сохранить лицо? Ну, это уж совсем... Вы, скорее всего, ничего и про майдан не знаете...

Золотые и серебряные!
Я выхожу из темы на некоторое время, потому что...неинтересно. Для меня явился открытием тот факт, что в результате прекрасной победы на Олимпиаде и попытке противостоять продвижению фашизма и НАТО на территорию русского Крыма, вдруг обнаружилась полная деградация т.н. оппозиции в нашей стране, её зависимость от иностранных капиталов, некорректные методы психического воздействия на аудиторию, отсутствие целей и задач, направленных на развитие Родины. Эти люди не обладают компетентностью в вопросах, о которых берутся говорить, они завистливы, не артистичны,интеллектуально ущербны, с ограниченным кругозором, бесконечно жадные, несчастливые и неудачливые. Кроме того, очень многие из них замешаны в приватизационных скандалах и коррупционных схемах. Ретрансляция их словоблудия(а это именно так, потому что за свои слова они не отвечают) мне скучна и даже вредна, как вреден любой вирус для здорового организма, желающего развиваться.
В этой теме я с удовольствием буду читать и ждать постов Ксаны, которая видит ситуацию изнутри. А также Сергея Пименова, являющегося сторонником панславизма. Ещё мне интересен женский взгляд Сони и глубокая и трезвая аналитика Сергея Берегова.
Ребята, спасибо всем!
А я "переключусь" на чтение-у нас каждый день новые замечательные произведения. Ура!

А ведь тут ничего особенного не произошло. Каждый поделился своим видением сложной ситуации. Я, допустим, думала, что Ксана как украинка сопереживает происходящему, а она видит ситуацию как россиянка. Я ошиблась.

Риторика Олега и Сергея Пименова дала ответ на давно мучивший меня вопрос. Я не понимала, как же случился когда-то 37-ой? Ну хорошо, я думала, была сталинская пропаганда. Но люди-то? Как они могли поддерживать оглушительный крик: раздави гадину!-? Как могли голосовать за смертную казнь единогласно? А вот - могли. И очень легко, оказывается. И хор негодующих воплей складывался довольно легко. И даже без участия Сталина. Но - очень его воодушевлявший.

Разве я увидела в нашей полемике что-то новое и необычное? Нет. Ощущение подспудной безысходности вдруг выплеснулось наружу и враг оказался по-соседству, физически и геополитически, в Москве и в Киеве. Но все утихнет, а безысходность останется. Или у России вдруг появилась надежда? Тогда - на что именно? :)

[quote="Ксана Василенко" post=3337]Наталья Троянцева пишет:
Олег, сейчас добро - это оставить сопредельное государство в покое, дать ему самоопределиться самому. Что-то я не вижу, чтобы живущая в Крыму Ксана взывала к России или Путину.

У меня есть своё мнение, Наталья, но я считаю, что не корректно всем нам судить-рядить о Крыме,будучи негражданами. Я не являюсь гражданкой Украины.(таких в Крыму много) Вам же, опасающейся ОМОНа в Москве и совсем не боящейся Америки и Нато, лучше приехать сюда под видом, к примеру, журналиста от какой-нить "независимой" газеты))
Вот Вы Витренко слушали-слушали и сделали только один вывод, что Витренко пиарится перед выборами( хотя она же сказала, что таких денег у неё нет.)) И больше ничего там не заметили?
Короче, в Крыму спокойно. На всех подъездах к городам полуострова стоят посты народного ополчения. Армейские(российские) на постоянной связи с ними - в случае вооружённого нападения на Крым, помогут. Оставить народ Крыма коллективному Гитлеру с запада, но сохранить лицо? Ну, это уж совсем... Вы, скорее всего, ничего и про майдан не знаете...[/quote]

Ксана, здравствуйте! Мир Вашему дому! И нашему!
Мне очень понравилась Витренко-и как политик, и как женщина(не знаете, она замужем? Просто так спросил). Скажите, а как в Крыму видят Майдан? Понятно, что сказочки про национально-освободительное движение-для тех негодяев, кто и в чеченских террористах видят героев. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Да и мы информированы значительно хуже Вас.

Ксана, Вы, по-возможности, побольше пишите. Общую картину мы не знаем.

Олег, Витренко экс-замужем:) Колоритнейшая персона, заслуживающая пары ласковых. Довелось некогда сотрудничать с ее ПСПУ(Прогрессивная Социалистическая Партия Украины) и малость знавать саму Наталью Михалну лично. Эх, Наталья Михална, и еще раз эх...Пассионарна, как Долорес Ибаррури, энергична, энциклопедически образована, обладает потрясающим магнетизмом и умением заводить и мобилизовать толпу. В общем, ума палата... А вождизма - саратовская степь. Со всем отсюда вытекающим. В итоге из боевой, зубастой и некогда входившей в Верховную Раду ПСПУ именно вытекло все живое, поскольку товарищ вождь органически не способна видеть и рядом с собой, и на местах(областные отделения партии) креативных и независимых людей. Даже тех, кто своим телом закрыл ее от осколков гранаты во время покушения в Кривом Роге. Это вкратце...Вот и приходится имеющей огромный потенциал политика Наталье Михалне всего лишь иногда где-то всплывать в качестве говорящей головы. Жаль. Русской Вандее(восставшему Юго-Востоку Украины) Витренко прежних лет была бы куда нужней у микрофона на площади, а не в конференц-зале. Такая вот окопная правда.

Россия - это православие. Православное - останется, выстоит. Остальное - сгорит, как солома.

Александр, здравствуйте! Вы в каком городе сейчас живете? Что на Ваш взгляд произошло на Евромайдане? Какова роль, как бесподобно выразилась Ксана, " коллективного Гитлера"?

Русский поэт и прозаик Лимонов о сходняке, назначенном на 15 марта.

"Вы призываете не мешать карателям загнать крымский народ опять в украинский лагерь
6 марта, 10:07
Есть глубокое, трагическое непонимание в том, что либералы собрались на "антивоенную" акцию 15 марта.

Они мыслят шаблонами (стереотипами) каких-нибудь 60-х или 70-х годов, времён войны во Вьетнаме когда "прогрессивное человечество" во главе со всемирно любимым Джоном Ленноном справедливо выступало против империалистической и колониалистской войны.Америке нечего было делать на другом конце планеты у абсолютно чуждых им людей, они там ничего не потеряли.То антивоенное движение, кстати сказать, было тотально эгоистическим, "прогрессивной" Америке,студентам и актёрам Голливуда было глубоко положить на гибнущих вьетнамцев,они требовали спасти жизни американских парней.

Эти шаблоны мышления неуместны по отношению к ситуации на Украине, в частности в Крыму и Донбассе.

Что хочу подчеркнуть.
Украине несправедливо, противно здравому смыслу, в 1991 году достался Крым и некоторые совсем не украинские области, такие как Донбасс, только потому, что советская власть для удобства администрирования объединила их в Украинскую Советскую Социалистическую Республику.
Но в СССР все ёё "республики" имели лишь административно-символическое значение, границ не было и вся страна жила в одном режиме, при одной политической системе.

У Российской Федерации Ельцина, не хватило в 1991 году ума пересмотреть границы собственно "Украины", Отделив те регионы, где Украиной и не пахло.
Все эти годы и Крым и Донбасс ненавидели "Украину" всеми силами, и напрасно призывали Россию вернуть их в семью народов России.
И вот через 23 года появился удобный момент им убежать от украинской государственности, становящейся на наших глазах откровенно преступной.
И вот выходите вы, и призываете прекратить этот процесс бегства миллионов от ненавистного им, и глубоко чуждого режима.Вы призываете не мешать карателям загнать крымский народ опять в украинский лагерь.

Вы, господа,ослеплённые ненавистью к одному человеку - ВВП, игнорируете волю двухмиллионного крымского народа и волю населения Донбасса и волю Левобережных и Южных областей.
То что вы начали и собираетесь продолжить "антивоенную" кампанию есть преступление против сознания людей,против их воли избрать себе судьбу.

Я призываю вас одуматься, и отменить ваше подлое антинародное выступление !".

И ещё один пост Лимонова. Про "коллективного Гитлера"(выражение я позаимствовал у Ксаны Василенко).

"...как гиены растаскивали труп СССР...
6 марта, 19:31
Нобелевский лауреат премии мира мистер Обама, он также президент США, подписал наглый по форме и содержанию указ о введении санкций против "тех, кто предпринимает попытки дестабилизации государственности Украины."

Мне глубоко,вы же знаете, безразлична судьба счетов и активов российских чиновников в Америке, если счета и активы у них есть. Меня наглось и ханжество президента США возмущают.

Ну я вот предпринимаю каждый день дестабилизацию Украины.
И что ?

Чего он забыл, этот темнокожий выходец из Кении, в моей родной Украине, где я учился в Харькове в средней школе № 8, а потом работал на харьковских заводах, в литейном цехе на заводе "Серп и Молот" ?
Я его там не видел, ни в школе, ни на заводе, ни на соседних заводах.
Чего он лезет в чужие дела, этот тип?
Отзынь, Украина тебе не Гарлем, там иди, заблудившихся белых туристов пугай!

За кого они себя принимают, эти наглые люди из Северной Америки, пора бы их осадить как-нибудь.

Высокомерные европейцы распинаются о "террриториальной целостности Украины".
А когда "республики", как гиены растаскивали труп СССР, у вас не было забот о территориальной целостности СССР ?
Не было. Вы приветствовали гиен, с кусками нашей территории в зубах.
Одна из этих воняючих гиен была "независимая" Украина, которая уперла в зубах и Крым и Донбасс, и Одессу.

Я вот что вам скажу, и мой голос будет услышан многими, я уверен.

Сегодня, так называемая "территориальная целостность Украины" противоречит интересам миллионов людей, 23 года назад поневоле оказавшихся в этом государстве,интересам жителей Крыма, Донбасса и Левого берега Днепра.
"Территориальная целостность Украины" также противоречит национальным интересам России, поэтому она будет нарушена.
Будет. Привыкайте.

Чужого добра нам не надо,
а вот своё мы заберём, нарушив конечно же ваши мечты. Переживёте.
И Яценюк пострадает и смирится, и Запад.
Германия не рыпнется, у неё на 22 миллиардов вложений в России. Немцы, ради выпученных глаз Яценюка терять свои деньги не захотят.
Яценюк понимает это, поэтому выступая в Брюсселе сегодня на саммите ЕС, он уже сообщил что "предполагает разрешить кризис мирными средствами."

Он видимо трезвее своих американских друзей, эти настаивают на том что "Будущее Крыма должно решаться в Киеве".
Ну-ну.

Это была проповедь от 6 марта, после исторического голосования ВС Крыма о вхождении в состав России. В отличные времена живём!
Я - Эдуард Лимонов".

Меня впечатляет тот факт, что Лимонов был посажен нынешней властью в тюрьму по политическим мотивам. Он действительно политзаключённый в прошлом, а не та шпана, которая гордится 15-тью сутками, называя себя оппозицией. При этом ненависть не затмила разум Лимонову, он трезв, твёрд, и начинает утро не с просмотра курса доллара(как это делают "наши" "оппозиционеры"),а с хороших постов в ЖЖ.

Стихи Лимонова

Дай мне твою молодежную руку!
Я - динозавром, а ты - мотылек,
Все это глупости, дочка Фейсбука,
Я от тебя не настолько далек...

Я - человек исчезающей расы,
Спорить не стану, средь новых людей,
Все израсходовав боеприпасы.
Я задержался, потомок вождей...

Вы,-чистоплотные дети Фейсбука,
Ездите в Канны, сидите в кафэ,
Одолевает вас сытая скука,
Ну а мой батька, ходил в галифэ...

С кантом, которого дети боялись,
ОГПУ, после НКВД...
Мощным Бетховеном дни нам казались,
Тыщи Титаников гибли в воде...

По Маросейке и по Пироговке,
Столько воздвигли красивых домов,
Вот я пошарю, в тебе, в чертовке,
В поисках юных твоих миров.

Твой неприятель из Древнего Рима,
Буду тебя как добычу терзать,
Неукротимо, и неумолимо,
НКВД тебя будет пытать...

Что же, красивая дочка Фейсбука,
Свежая, словно политый цветок,
Дай мне твою молодежную руку,
Я - динозавром, а ты - мотылек...

Не уверен, что Александр перемотает ленту, потому обновлю вопрос.

Александр, здравствуйте! Вы в каком городе сейчас живете? Что на Ваш взгляд произошло на Евромайдане? Какова роль, как бесподобно выразилась Ксана, " коллективного Гитлера"?

Олег, это не я, а крымская депутатша Верховного Совета сказала. Мне тоже понравилось выражение))

Хотел сейчас в ФБ зайти, посмотреть, как там моя георгиевская ленточка... А там закрыто.

Ну ладно. Даю ссылку здесь.

Ключевые слова: Лицемерие, Лицемерие и ещё раз Лицемерие

http://news.mail.ru/politics/17286088/?frommail=1

Ой, ну вполне предсказуемые статейки диванных аналитиков, " экспертов" во всем. Они кормятся в одной столовке, потому и бумажонки их одинаково малограмотные. Истории они не знают, конечно. Не положено им. И на полном серьезе думают, что Путин их марайки читает и обижается, что они его Хусейном или Гитлером кличут. Ущербненькие, однако. А эта вздорная несчастливая бабешка по фамилии Клинтон пусть за своим саксофонистом приглядывает. Или уже саксофон не играет, потому она бесится? Тогда пусть щи варить научится- все дело, чем глупить публично. Сергей, не порти зрение. Всей их дури взглядом не окинешь.

[quote="Ксана Василенко" post=3350]Олег, это не я, а крымская депутатша Верховного Совета сказала. Мне тоже понравилось выражение))[/quote]

Ксана, мужчины Урала выражают восхищение женщинами Крыма и поздравляют вас с 8 марта!

Олег, я дальнозоркый, поскольку на этюды хаживал но и в близи ещё сносно)

Спасибо мужчинам Урала)) Утром приходим на работу, а весь офис в жёлтых тюльпанах - единственный мужчина подарил))
Кстати, есть информация от милиции, что количество правонарушений в Симферополе снизилось примерно втрое))

Наталья Троянцева пишет:

[i]Ощущение подспудной безысходности вдруг выплеснулось наружу и враг оказался по-соседству, физически и геополитически, в Москве и в Киеве. Но все утихнет, а безысходность останется. Или у России вдруг появилась надежда? Тогда - на что именно?[/i]

Наташа, о какой подспудной безысходности речь? Не сможем выйти замуж за олигарха?))) У каждого не будет виллы в Майями? Ну смешно же!
Я живу в Казахстане, дети мои в России, а мама на Украине. Такой массовой нищенской жизни как на Украине нет ни в Казахстане, ни в России. Узнай размеры украинских зарплат и пенсий, обширную безработицу - это и есть причина майдана, основная. Но те, кому на руку дестабилизация круто замесили людей.
А надежда у России, на мой взгляд, есть и немалая - стать мощнейшей державой с экономикой и процветающей наукой на большей части Евразии.
Почему так стыдно сегодня признаться в любви к Отечеству? Потому что сванидзы и шендеровичи на пике популярности у оппозиционных СМИ? Не нравится нынешний президент? Так его сменит другой, а государство останется. И если оно крепчает, то надо радоваться а не кричать "караул". Это тебе, Наташа, оппозицию надо перестать воспринимать всерьез. Я очень уважаю твой творческий дар, но в данной теме ты безосновательна.

.

[quote="Ксана Василенко" post=3355]Спасибо мужчинам Урала)) Утром приходим на работу, а весь офис в жёлтых тюльпанах - единственный мужчина подарил))
Кстати, есть информация от милиции, что количество правонарушений в Симферополе снизилось примерно втрое))[/quote]

Ксана, снизилось втрое? А на остальной территории страны, полностью или частично контролируемой кроличьей майданной хунтой, уголовщина растет, не исключено, в той же пропорции. Насчет инфы из Инета с бумажной прессой говорить не буду, а вот дальний родич, работающий в органах, шокирован. Милиция затравлена победителями, пассивна. Люди в погонах просто боятся выполнять служебные обязанности. Задержишь типов, выносящих оргтехнику из офиса, например, Компартии, а те прут буром: - Мы не бандиты, а самооборона Майдана!..Вот и не знают деморализованные "дяди степы" и "анискины" как им поступать.

Лида, привет! Плюсую

Олег, в Крыму тоже правопорядок меньше нарушают благодаря жителям, а не милиции. Хотя милиция не дремлет, конечно)) Просто у нас все эти дни от телевизора никого не оторвёшь))))

Привет, Ксана! Люблю, скучаю и надеюсь, что всё разрешится наилучшим образом,
что здравый ум победит умы опьяневшие от этой спровоцированной революции, когда каждый видит свое, а вместе действительно получился КОЛЛЕКТИВНЫЙ ГИТЛЕР.

Лидия, отвечаю не на этот пост, на предыдущий.
Я понимаю мужиков - у них от боевого азарта перед компьютером мозги переклинило.
А вам-то оно зачем? Ваш пост пословно раскладывается на глупости (или наивности, выбирайте сами).
Вы видите хотя бы зародыш того вектора, который выводит Россию в "мощнейшую державу"?
Сейчас Россия оступилась и падает на четыре ступеньки ниже.
А вы и рады.

Дмитрий, пусть я буду курицей безмозглой, потому что не могу понять твой заявленный патриотизм, которого больше чем у всех здесь присутствующих, только как то он панически крикливый и пробирающий дрожью.
Вектор России в ее сне, но пробудется, точно! Все признаки пробуждения.

Ксана, ты пишешь:
"Олег, в Крыму тоже правопорядок меньше нарушают благодаря жителям, а не милиции."
Ну нельзя же так! Олег только что нас убедил, что порядок в Крым вот прямо сейчас привнесли российские (русские!) ребята. Олег вежливый, он промолчит, но ты уж, пожалуйста, не порть ему обедни.

Дима, сейчас Россия поднялась неимоверно. Я впервые испытываю такую гордость за Родину за последние ...дцать лет. И что за манера вещать то голосом Лидии, то Ксаны, а то Олега? Ты уж разреши нам самим говорить? И разреши Крыму самому определяться, куда ему двигаться. Ты, кстати, так и не озвучил свою позицию. Ведь вброс дерьма на вентилятор , скорее, говорит о ее отсутствии. Сейчас ты используешь классические методы троллинга. Это цель? Четко и внятно озвучь свою позицию. Я не единственный, кто тебя об этом просит.

[quote="Жданов!" post=3349]Не уверен, что Александр перемотает ленту, потому обновлю вопрос.

Александр, здравствуйте! Вы в каком городе сейчас живете? Что на Ваш взгляд произошло на Евромайдане? Какова роль, как бесподобно выразилась Ксана, " коллективного Гитлера"?[/quote]

Имея уши вместо тары,
Народ, на площади спеши -
С "евромайданов" кулинары
Дадут всем пуд евролапши!
(первые дни Майдана)
Олег, я из Днепропетровска, бывшего прежде не только Екатеринославом, но и - во младенчестве, при не любившем мать Павле Первом - Новороссийском! Такой вот штришок из истории региона...
Диванным, "все и обо всем знающим", аналитиком не являюсь, наоборот, политический активист со стажем, не только автор сатирических текстов в прессе, но участник многих и далеко не всегда мирных уличных акций. А взгляд из окопа, пусть над ним, окопом, и звучат лишенные полутонов лозунги, как-то не дает черно-белой, позволяющей найти четкие формулировки, картинки происходящего. Да и эмоции сейчас зашкаливают, крышу сносит.
Что произошло на Майдане? Восстание как раз "коллективным фюрером" доведенной до нужной кондиции Западной Украины (Галиция), втянувшей в свою орбиту и серединную часть страны, и многих на Юго-Востоке, против режима Януковича, приведенного к власти исторической Новороссией, но проводившего четкую центристскую политику. Политику экономического национализма, это к вопросу о "пророссийскости" свергнутого Президента. Пакостная роль вышеупомянутого "коллективного фюрера" настолько очевидна, как и нахождение территории, именуемой нынче "Украина", между молотом и наковальней двух цивилизаций, поэтому о них больше не буду. А вот о Галиции стоит сказать еще. Все-таки не одни еврики, баксы и фунты заставляют людей годами сеять смуту, а потом, рискуя собственной жизнью, бросать в солдат "коктейли Молотова". Нужна и естественная энергетика, а она у галичан сейчас есть. Галиция пассионарна, своего рода регион-подросток. Народность-второгодник, задержавшаяся в развитии, но созревшая для того, чтобы заявить о себе, ни с кем и ни с чем не считаясь. А истории и достижений, особенно на ниве государственности, толком нет(кроме энергичного и амбициозного поколения Бандеры, задавленного Польшей, Рейхом и СССР). А то, что есть - преимущественно австро-венгерское и польское наследие. Отсюда болезненное стремление галичан быть руководящей и направляющей силой в государстве в сочетании с навязыванием всем стандарта любви к Украине. Если галичанин-интеллектуал в статье или галичанин-обыватель в приватной беседе говорят, что они должны рулить Нэзалэжной, а обязанность промышленного Юго-Востока - спонсировать "рулежку", это, по их искренним понятиям, не издевательство и паразитирование, а законное дело(см. выше о подростковой пассионарности).
Вот такие люди с 91-го года с переменным успехом рвутся к власти на Украине. Сейчас дорвались. Отсюда и сопротивление части Юго-Востока. А иначе они нас (русских, малороссов, неправильных, не желающих любить страну по западному стандарту, украинцев, и всех, сохранивших советскую ментальность) просто уничтожат. Как народ. Оставив при этом в качестве просто населения.

Лидия, ну, пусть...
Пройдёт время, и как-нибудь привыкну.

Вот, нашёл в инете стихи неизвестного стихотворца)

Снег в России густой - наподобие жирного творога,
На полях чистота, благодать над великой страной.
Ты хотел бы уснуть, но не спят иноземные вороги,
Замышляют свой план, угрожая смертельной войной.

Видно, прошлый урок подзабыли враги-супостатушки,
Божий суд не учли и России отмерили срок.
Нам война не в первой, соберёмся ватагой, ребятушки!
Налитым кулаком обломаем агрессору рог...

Ну а те, кто из нас... кто из нас не вернётся с побоища,
Под покровом родным безмятежный получат приют.
И останки земле отдадут, как живое сокровище,
И живые о нас поминальную песню споют.

Олег, Россия никуда не поднялась. Она сверзилась. При девяносто девяти шансах этого не сделать.
Про то, что ты испытываешь гордость, я уже прочитал раз пятьдесят. До тысячи ещё далеко, прибавляй обороты.
Я понимаю, ты при должности и должен отвечать каждому, даже если отвечать нечего. Конечно, возникают проблемы. К примеру, метафору "дерьмо на вентилятор" (не свою) приходится уже насиловать, раз нет любви.
В основном, твои посты перешли в ругань в адрес оппозиции. Эпитеты начали повторяться. Для поэта это смерть. Но если попадёт Путину на глаза, окупится всё. Слово "репутация" исчезнет как понятие.
Насчёт моей позиции. Олег, ты дурака валяешь? Я её озвучил сразу: войска в братскую страну вводить НЕЛЬЗЯ.

[quote="Жданов!" post=3365]Дима, сейчас Россия поднялась неимоверно. Я впервые испытываю такую гордость за Родину за последние ...дцать лет...[/quote]
Экономические обозрения кто-нибудь когда-нибудь читает? Или только медали считаем и спецназовцев российских в Крыму.
*Российский ВВП по итогам ушедшего года вырос на 1,3%. Это стало худшим результатом для отечественной экономики с кризисного 2009г., когда валовой внутренний продукт рухнул на 7,8%. В прошедшем году экономический рост по сравнению с 2012г. замедлился более чем в два раза, с 2011г. - почти в три раза. "Состояние (экономики в России. - Примеч. РБК) - Медведев, декабрь 2013
*Ушедший год показал что, несмотря на все еще нестабильное состояние мировой экономики, часть развитых стран, которые существенно отставали от России по темпам роста в 2000-е гг., смогли обойти ее. Несколько лет назад подобную ситуацию было трудно себе представить. - из top.rbc.ru/economics/21/02/2014/
*Как отметил замглавы Минэкономразвития Андрей Клепач, тенденция торможения экономического роста, сохраняющаяся в настоящее время, может продлиться и в I квартале 2014г. - сказано до Крымского кризиса, который усугубит положение Российской экономики.
*экономика страны сегодня "топчется на месте". Сейчас практически нет роста. В трех же сценариях развития экономики, которые Минэкономразвития представляло еще в начале 2013г., фигурировали потенциальные темпы роста ВВП в 4-5% - профессор Российской экономической школы (РЭШ) Константин Стырин.

Куда поднялась Россия? Цифры, факты, примеры? Что-то кроме пустых лозунгов, скрытых насмешек над оппонентами, пафосности и дерьма на вентиляторы.
Олег, вернулся ненадолго в тему, последовав Вашему примеру. Просто хочется из Ваших уст не пустой болтовни, а фактов.

[quote="baken" post=3369]войска в братскую страну вводить НЕЛЬЗЯ.[/quote]
НИ-ЗА-ЧТО-НЕЛЬ-ЗЯ.

Дима, хорошо! :) Давай по порядку. По поводу 50 раз. Если ты мне покажешь 3 раза, я тебе вышлю 50 долларов. Именно долларов. Пока ты передёргиваешь. Причём, у всех. "Вброс дерьма на вентилятор"-это классический термин модеров. Так говорят о записных троллях, цель которых-размыть позицию, перессорить, а потом просто вбрасывать лозунги. Постараюсь более не использовать спецтерминологию. Про "оппозицию". Уж какая оппозиция, такие и слова. Ты и Наталья упорно мне внушаете, что я путинец. Ребята, вы заниматесь подлогом. Да, если твоя ругань(а ты ругаешься, в том числе, оскорбил Лидию-накануне 8 марта) попадётся на глаза Обаме или Ярошу, или лидеру другой страны,где сначала нужно доказать свою лаяльность, у тебя есть хорошее резюме.
Дурака валяешь ты, потому что НЕ ВВОДИТЬ ВОЙСКА-ЭТО НЕ ПОЗИЦИЯ. Позиция-это что делать, а не что не делать. Да и про вводить войска-понт дешёвый. Тебе Ксана многократно сказала, что там не появилось никого, кроме тех, кто там был(до 25 000 квота присутствия России). Так чётко скажи нам, что делать? Отвернуться? Стерпеть оплеуху? По возможности, постарайся без оскорблений, ибо не проходит комаринская.

а у Британии есть братские страны, интересно? а у Германии? а у Китая? у Индии, у Бангладеш, у Таиланда, у Швеции, у Мозамбик, есть у кого-нибудь? у США у тех же?

Леон, занимайтесь своей страной. Закончите войну, которая длится десятилетия. Поднимите спорт-никогда нигде и ничего. Вы читали спортивную статистику? Одна золотая медаль за все годы. У нас 13 на одной Олимпиаде. Вы не имеете морального права говорить о чужой стране.

Сергей, у США-все страны братские. Именно потому они по-братски могут вводить войска везде. У США всегда две цели: или собственная нажива(нефть, как правило) или уничтожение славянского мира(Сербия, сейчас попытка в Крыму).

[quote="Жданов!" post=3374]Леон, занимайтесь своей страной. Закончите войну, которая длится десятилетия. Поднимите спорт-никогда нигде и ничего. Вы читали спортивную статистику? На одной ступени с Нигерией. Вы не имеете морального права говорить о чужой стране. Я понимаю, что комплекс лишнего человека душит, но держите себя в руках.Боритесь с комплексами.[/quote]
Я занимаюсь своей страной, Олег. Я гражданин Украины. А вот вы в который раз в этой теме опускаетесь ниже плинтуса. Я был о вас гораздо лучшего мнения. Ваш пост обычный приём заурядного тролля, не отвечающего за свои слова.
Я хотел бы услышать хоть раз в этой теме от вас аргументированный ответ, но, увы, вы слабый и неинтересный оппонент, теряющий своё лицо с каждым постом. Теперь точно всё, господин Жданов.

Леон, обратите внимание, я не давал Вам характеристик. Поэтому "про плинтус"-не ко мне. Вы гражданин Украины? Извините, но Россия будет защищать свои рубежи от победившего в Киеве фашизма. И Вы в четвертый раз говорите "всё".

[quote="Александр" post=3366][quote="Жданов!" post=3349]Не уверен, что Александр перемотает ленту, потому обновлю вопрос.

Александр, здравствуйте! Вы в каком городе сейчас живете? Что на Ваш взгляд произошло на Евромайдане? Какова роль, как бесподобно выразилась Ксана, " коллективного Гитлера"?[/quote]

Имея уши вместо тары,
Народ, на площади спеши -
С "евромайданов" кулинары
Дадут всем пуд евролапши!
(первые дни Майдана)
Олег, я из Днепропетровска, бывшего прежде не только Екатеринославом, но и - во младенчестве, при не любившем мать Павле Первом - Новороссийском! Такой вот штришок из истории региона...
Диванным, "все и обо всем знающим", аналитиком не являюсь, наоборот, политический активист со стажем, не только автор сатирических текстов в прессе, но участник многих и далеко не всегда мирных уличных акций. А взгляд из окопа, пусть над ним, окопом, и звучат лишенные полутонов лозунги, как-то не дает черно-белой, позволяющей найти четкие формулировки, картинки происходящего. Да и эмоции сейчас зашкаливают, крышу сносит.
Что произошло на Майдане? Восстание как раз "коллективным фюрером" доведенной до нужной кондиции Западной Украины (Галиция), втянувшей в свою орбиту и серединную часть страны, и многих на Юго-Востоке, против режима Януковича, приведенного к власти исторической Новороссией, но проводившего четкую центристскую политику. Политику экономического национализма, это к вопросу о "пророссийскости" свергнутого Президента. Пакостная роль вышеупомянутого "коллективного фюрера" настолько очевидна, как и нахождение территории, именуемой нынче "Украина", между молотом и наковальней двух цивилизаций, поэтому о них больше не буду. А вот о Галиции стоит сказать еще. Все-таки не одни еврики, баксы и фунты заставляют людей годами сеять смуту, а потом, рискуя собственной жизнью, бросать в солдат "коктейли Молотова". Нужна и естественная энергетика, а она у галичан сейчас есть. Галиция пассионарна, своего рода регион-подросток. Народность-второгодник, задержавшаяся в развитии, но созревшая для того, чтобы заявить о себе, ни с кем и ни с чем не считаясь. А истории и достижений, особенно на ниве государственности, толком нет(кроме энергичного и амбициозного поколения Бандеры, задавленного Польшей, Рейхом и СССР). А то, что есть - преимущественно австро-венгерское и польское наследие. Отсюда болезненное стремление галичан быть руководящей и направляющей силой в государстве в сочетании с навязыванием всем стандарта любви к Украине. Если галичанин-интеллектуал в статье или галичанин-обыватель в приватной беседе говорят, что они должны рулить Нэзалэжной, а обязанность промышленного Юго-Востока - спонсировать "рулежку", это, по их искренним понятиям, не издевательство и паразитирование, а законное дело(см. выше о подростковой пассионарности).
Вот такие люди с 91-го года с переменным успехом рвутся к власти на Украине. Сейчас дорвались. Отсюда и сопротивление части Юго-Востока. А иначе они нас (русских, малороссов, неправильных, не желающих любить страну по западному стандарту, украинцев, и всех, сохранивших советскую ментальность) просто уничтожат. Как народ. Оставив при этом в качестве просто населения.[/quote]

Александр, я очень благодарен Вам за Ваш пост. Лично для меня многое становится понятным. Какая сейчас обстановка у Вас?

Серёжа, так сложилось, что у нас есть братские (сестринские) страны: Украина и Беларусь.
Из тобой перечисленных можно выделить пары США-Канада и Германия-Австрия. Там отношения поближе среднедружественных. Можно добавить и Австралию-Новую Зеландию. Представить, что они сейчас вводят друг к другу войска в политических целях, я не могу. Во всех случаях - единый язык. И только мы не умеем разговаривать на едином языке без переводчика. Серёжа, с кем мы ещё не поссорились? С Казахстаном? Не зарекайся.
У нас есть разумные резоны утвердить себя перед Китаем. Но - слабо.

Расклад не изменился с того самого утренника, на котором Александр Ярославович со дружиной энергично пообщался с заморскими гостями, относительно устроенного просвещёнными европейцами беспорядка на ровном и чистом месте на чужой земле...
Конечно, сильная Россия никому не нужна, кроме нас. Сильная Россия - это и есть стержень нашей национальной идеи, который пытаются то перешибить откровенно каким-нибудь забугорным кряжем или крыжем, то корректно замазать заокеанским гавном политриторики. Не выйдет, господа-лакеи мирового эстеблишмента и вы, которые родства не помнящие! Можете тихо и культурно оставить свой либерализм в своих евроунитазах. Международная политика - это система весов, пружин и грузов. Вы бы, конечно, хотели, чтобы бесконечно давили нас, а мы бы униженно и мелодично кряхтели. Не выйдет. Кряхтеть, милые судари, будете вы-с!

Сергей, абсолютно согласен. У нас всё те же два союзника. Если все "друзья" легли под США, они не могут быть нашими друзьями. Они выбрали иной вектор развития. К счастью, Россия не из тех, кто "попробуйте расслабиться и получать удовольствие".
А Дмитрий продолжает играть в "глухаря" и не озвучивает свою позицию. Дима, что нужно было делать-то?

Олег, не понял, ЧТО тебе показать три раза за 50 долларов? Что бы то ни было, со мной проще через бутылку, а не через доллары. Извини, у меня свои привычки. Так о чём речь?
Я не модератор ни разу. Что вижу, на то реагирую.
"Путинца" внушаешь ты. И мне, и Наталье, и... не Путину ли?
Кроме как вводить войска, есть уйма вариантов. Я их всё последнее время прокручиваю в голове. Мог бы и с тобой поделиться, но, во-первых, ты вообще не реагируешь на мои соображения, во-вторых, возможно, некоторые из них будут реализовываться в реале (ещё не поздно), а раскрывать хитрые ходы заранее я не хочу. Но они есть.

Жданов пишет:
"Россия будет защищать свои рубежи от победившего в Киеве фашизма."

Так туда бы и ввести войска. Чтобы зверя прямо в логове. А? Всё-таки мать городов русских. Крым-то причём?
Или наших рубежей не знаешь?

Лидочка! В этот раз моя позиция совпала с позицией оппозиции. С того момента, как я увидела этот бабий ажиотаж в Совете Федерации, смешной и унизительный для Путина в первую очередь - Матвиенко его своим могучим корпусом прикрыла, пока "Чапай думает"... Моя позиция и по отмене усыновления совпадала с оппозиционной, разумеется. А смотреть на этих циркачей из Госдумы - по моему, не одну меня воротит...

Когда Кудрин разошелся категорически с Путиным, я не очень-то была в теме. Сейчас-то очевидно, что Кудрина не зря уважали в мире. То, что он "собрал", сейчас швыряется на ветер, как в СССР было, чтобы поддержать "классово своих". Еще когда в Украине был первый "майдан", нужно было принимать конструктивное решение. Но нас всех зомбировали, что "оранжевые" - американские ставленники и надо их удавить. Тогда и поддержали этого шапко-ворюгу. В Украину вкладывалось много, а население нищало, ехало к нам на заработки.

Понимаешь, до сих пор ставится одна задача - стабильность любой ценой. Ну, была при Брежневе "стабильность". И развалилась. Любая жесткая система стремится к разрушению. Пропаганда единовластия, которая у нас уже давно культивируется и насаждается, в конце концов приводит к тому, что автократ умирает, а смены нет.

Покоя и хотя бы относительного благополучия хочется каждому. Но вдруг, в одночасье, а именно - сегодня вечером, Иосиф Дискин, представитель Президента, говорит: лет семь-восемь нам придется туго. Мы будем переориентировать нашу экономику на юго-восточные регионы. Придется потерпеть. (Это - Олегу, про Индию-Китай). И я понимаю, что все уверения в стабильности рушатся в один момент. Потому что понты Президента этого требуют. Станет от этого легче Украине? По-моему, еще куда хуже будет.

:)) хорошо, давай еще раз. Ты сказал, что я 50 раз повторил, что я горжусь своей страной. Покажи хотя бы три. Хотелось бы повторять это чаще. Еще раз скажу "вводить войска"- дешевый понт. Годится для митинга на кухне. Тебе сказала Ксана про войска. У нас там по соглашению квота до 25 000. Сейчас у нас там меньше. Точка.
Я тебя также могу упрекнуть про отсутствие трезвой реакции и завести шарманку про зомбирование. Про " раскрывать хитрые ходы заранее не хочу"- опять дешевый понт. Ты же не числишься в Генштабе.
Нет здесь других вариантов- или прогнуться и сдать Крым фашистам и НАТО, или наконец- то громко заявить, что мы своих не сдаем. Здесь момент истины. Дима, извини, я снова скажу, что нельзя быть слегка изнасилованным, " на полкарасика", а потом прятать глазки и убеждать других и себя, что " первый раз- не гондурас". Крым- русская земля. Ты знаешь, что Хрущ отдал его по пьяной лавочке и чтобы прикрыть свое участие в репрессиях на Украине. А про Ельцина ты сам все знаешь. У нас тогда в Кремле террористов принимали.

[quote="берегов" post=3373]а у Британии есть братские страны, интересно? а у Германии? а у Китая? у Индии, у Бангладеш, у Таиланда, у Швеции, у Мозамбик, есть у кого-нибудь? у США у тех же?[/quote]

Термин советский, бессмысленный, конечно, Сергей. "Пятнадцать республик - пятнадцать сестер" разбежались при первой же возможности. В современном мире учитываются только геополитические интересы. И для нашей страны они куда сложнее выглядят, чем - не пускать НАТО в "братский" Севастополь. Но при автократии выслушивают не всех аналитиков, а только тех, чье мнение способно воспринять президентское ухо. В Америке - если у Буша дурные советники, то через четыре года у Обамы будут другие. А Обама проколется - еще кто-то станет эти проколы исправлять. А мы эти проколы только копим и умножаем.

[quote="Наталья Троянцева" post=3384]Лидочка! В этот раз моя позиция совпала с позицией оппозиции. С того момента, как я увидела этот бабий ажиотаж в Совете Федерации, смешной и унизительный для Путина в первую очередь - Матвиенко его своим могучим корпусом прикрыла, пока "Чапай думает"... Моя позиция и по отмене усыновления совпадала с оппозиционной, разумеется. А смотреть на этих циркачей из Госдумы - по моему, не одну меня воротит...

Когда Кудрин разошелся категорически с Путиным, я не очень-то была в теме. Сейчас-то очевидно, что Кудрина не зря уважали в мире. То, что он "собрал", сейчас швыряется на ветер, как в СССР было, чтобы поддержать "классово своих". Еще когда в Украине был первый "майдан", нужно было принимать конструктивное решение. Но нас всех зомбировали, что "оранжевые" - американские ставленники и надо их удавить. Тогда и поддержали этого шапко-ворюгу. В Украину вкладывалось много, а население нищало, ехало к нам на заработки.

Понимаешь, до сих пор ставится одна задача - стабильность любой ценой. Ну, была при Брежневе "стабильность". И развалилась. Любая жесткая система стремится к разрушению. Пропаганда единовластия, которая у нас уже давно культивируется и насаждается, в конце концов приводит к тому, что автократ умирает, а смены нет.

Покоя и хотя бы относительного благополучия хочется каждому. Но вдруг, в одночасье, а именно - сегодня вечером, Иосиф Дискин, представитель Президента, говорит: лет семь-восемь нам придется туго. Мы будем переориентировать нашу экономику на юго-восточные регионы. Придется потерпеть. (Это - Олегу, про Индию-Китай). И я понимаю, что все уверения в стабильности рушатся в один момент. Потому что понты Президента этого требуют. Станет от этого легче Украине? По-моему, еще куда хуже будет.[/quote]

Наталья, я Вас поздравляю с 8 марта:)
Решение переориентироваться на юго-восток считаю правильным. В Европе глубочайший кризис. Меркель, когда просила у своего парламента триллион евро для сохранения еврозоны, сказала прямым текстом, иначе будет война. Экономический кризис во всём мире. Кстати, сами немцы всё более недовольны тем, что они кормят всю Европу. Но я не про экономику. Вполне вероятно, что с точки зрения экономики СССР было удобнее не сопротивляться Гитлеру. Вы нам сейчас это предлагаете? Извините, Вы глубоко зомбированы :)

Рекламная кляуза:
Юмор в штудию!

"Муай Боран" - крем для локтей и коленей. "Муай Боран" - нокаут с запахом и вкусом!

[quote="Жданов!" post=3378][quote="Александр" post=3366][quote="Жданов!" post=3349]Не уверен, что Александр перемотает ленту, потому обновлю вопрос.

Александр, здравствуйте! Вы в каком городе сейчас живете? Что на Ваш взгляд произошло на Евромайдане? Какова роль, как бесподобно выразилась Ксана, " коллективного Гитлера"?[/quote]

Имея уши вместо тары,
Народ, на площади спеши -
С "евромайданов" кулинары
Дадут всем пуд евролапши!
(первые дни Майдана)
Олег, я из Днепропетровска, бывшего прежде не только Екатеринославом, но и - во младенчестве, при не любившем мать Павле Первом - Новороссийском! Такой вот штришок из истории региона...
Диванным, "все и обо всем знающим", аналитиком не являюсь, наоборот, политический активист со стажем, не только автор сатирических текстов в прессе, но участник многих и далеко не всегда мирных уличных акций. А взгляд из окопа, пусть над ним, окопом, и звучат лишенные полутонов лозунги, как-то не дает черно-белой, позволяющей найти четкие формулировки, картинки происходящего. Да и эмоции сейчас зашкаливают, крышу сносит.
Что произошло на Майдане? Восстание как раз "коллективным фюрером" доведенной до нужной кондиции Западной Украины (Галиция), втянувшей в свою орбиту и серединную часть страны, и многих на Юго-Востоке, против режима Януковича, приведенного к власти исторической Новороссией, но проводившего четкую центристскую политику. Политику экономического национализма, это к вопросу о "пророссийскости" свергнутого Президента. Пакостная роль вышеупомянутого "коллективного фюрера" настолько очевидна, как и нахождение территории, именуемой нынче "Украина", между молотом и наковальней двух цивилизаций, поэтому о них больше не буду. А вот о Галиции стоит сказать еще. Все-таки не одни еврики, баксы и фунты заставляют людей годами сеять смуту, а потом, рискуя собственной жизнью, бросать в солдат "коктейли Молотова". Нужна и естественная энергетика, а она у галичан сейчас есть. Галиция пассионарна, своего рода регион-подросток. Народность-второгодник, задержавшаяся в развитии, но созревшая для того, чтобы заявить о себе, ни с кем и ни с чем не считаясь. А истории и достижений, особенно на ниве государственности, толком нет(кроме энергичного и амбициозного поколения Бандеры, задавленного Польшей, Рейхом и СССР). А то, что есть - преимущественно австро-венгерское и польское наследие. Отсюда болезненное стремление галичан быть руководящей и направляющей силой в государстве в сочетании с навязыванием всем стандарта любви к Украине. Если галичанин-интеллектуал в статье или галичанин-обыватель в приватной беседе говорят, что они должны рулить Нэзалэжной, а обязанность промышленного Юго-Востока - спонсировать "рулежку", это, по их искренним понятиям, не издевательство и паразитирование, а законное дело(см. выше о подростковой пассионарности).
Вот такие люди с 91-го года с переменным успехом рвутся к власти на Украине. Сейчас дорвались. Отсюда и сопротивление части Юго-Востока. А иначе они нас (русских, малороссов, неправильных, не желающих любить страну по западному стандарту, украинцев, и всех, сохранивших советскую ментальность) просто уничтожат. Как народ. Оставив при этом в качестве просто населения.[/quote]

Александр, я очень благодарен Вам за Ваш пост. Лично для меня многое становится понятным. Какая сейчас обстановка у Вас?[/quote]

Олег, роль Днепропетровска в Русской весне не такая, значительная, как Донецка или Харькова. Из-за удаленности от восточных рубежей наша губерния не самый горячий участок Восточного фронта. Но акции проводим, 1-го марта собрали порядка 3 тысяч человек. А обстановка, само собой, непростая. Майданное правительство, несмотря на лозунги борьбы с олигархатом, именно олигархов призвало в качестве кризисных менеджеров. Или же расплатилось с ними богатыми промышленными районами за финансирование путча. Днепропетровщину в кач-ве губернатора возглавил небезызвестный миллиардер Коломойский (филиалы его Приватбанка видел в разных городах России), при нем в замах - господин Корбан, заслуженно именуемый "рейдером № 1". Эта сладкая парочка со своими капиталами и структурами - реальная сила.

Олег, мы Крым ОТДАЛИ. Хрущ там, Ельцин, бес попутал... Но Россия пост сдала. Расписалась. Закрепила договором. Ты свою страну уважаешь? И на настоящий момент у России НЕТ ПРАВА на Крым. А у Крыма НЕТ ПРАВА рыпаться помимо воли Украины. Вроде, не бином Ньютона, можно бы и понять.
И насчёт ставки в 50 долларов. Ты готов спорить, что и трёх раз не погордился Россией.))) Умилил окончательно. За удовольствие готов 50 доллариев тебе переслать - в эквиваленте, конечно. Давай реквизиты. Вышлю обязательно.

Дима, снова комаринская? На кухне аплодируют? Ну, я рад. 50 долларов я готов выслать тебе за то, что ты элементарно " не отвечаешь за базар". Почему в долларах понимаешь, надеюсь?
Я свою страну уважаю. И желание моей страны, как и желание Крыма- стать едиными. Вот и уважай наши желания. Ты думаешь, мы с монголами не подписывали договор? Или республики СССР на словах договорились? Ржач!

Наталья, сегодня женский день, именно потому Вы удивляете и смешите? Кудрин работал на одну корпорацию, где ему платили. Он пришел на вечерину в корпорацию конкурентов и выдал все коммерческие секреты. По глупости ли он так сделал или на новую работу хотел попасть? Не знаю. Но его выперли, и правильно сделали- двум хозяевам служить нельзя.
Про то, какой он великий экономист, Вам Кудрин сказал? :) насколько я помню у шустрой бабешки из партии Миронова есть доклад об " успехах" Кудрина. И не только у нее. Погуглите в яндексе:) там вообще непонятно становится, на кого он работал. При этом на Западе его оч. уважали. Просто совпадение, разумеется!
У нас в ларьке на остановке ханыга продавщицу ограбил, а на суде заявил, что он " политический".

[quote="Александр" post=3389][quote="Жданов!" post=3378][quote="Александр" post=3366][quote="Жданов!" post=3349]Не уверен, что Александр перемотает ленту, потому обновлю вопрос.

Александр, здравствуйте! Вы в каком городе сейчас живете? Что на Ваш взгляд произошло на Евромайдане? Какова роль, как бесподобно выразилась Ксана, " коллективного Гитлера"?[/quote]

Имея уши вместо тары,
Народ, на площади спеши -
С "евромайданов" кулинары
Дадут всем пуд евролапши!
(первые дни Майдана)
Олег, я из Днепропетровска, бывшего прежде не только Екатеринославом, но и - во младенчестве, при не любившем мать Павле Первом - Новороссийском! Такой вот штришок из истории региона...
Диванным, "все и обо всем знающим", аналитиком не являюсь, наоборот, политический активист со стажем, не только автор сатирических текстов в прессе, но участник многих и далеко не всегда мирных уличных акций. А взгляд из окопа, пусть над ним, окопом, и звучат лишенные полутонов лозунги, как-то не дает черно-белой, позволяющей найти четкие формулировки, картинки происходящего. Да и эмоции сейчас зашкаливают, крышу сносит.
Что произошло на Майдане? Восстание как раз "коллективным фюрером" доведенной до нужной кондиции Западной Украины (Галиция), втянувшей в свою орбиту и серединную часть страны, и многих на Юго-Востоке, против режима Януковича, приведенного к власти исторической Новороссией, но проводившего четкую центристскую политику. Политику экономического национализма, это к вопросу о "пророссийскости" свергнутого Президента. Пакостная роль вышеупомянутого "коллективного фюрера" настолько очевидна, как и нахождение территории, именуемой нынче "Украина", между молотом и наковальней двух цивилизаций, поэтому о них больше не буду. А вот о Галиции стоит сказать еще. Все-таки не одни еврики, баксы и фунты заставляют людей годами сеять смуту, а потом, рискуя собственной жизнью, бросать в солдат "коктейли Молотова". Нужна и естественная энергетика, а она у галичан сейчас есть. Галиция пассионарна, своего рода регион-подросток. Народность-второгодник, задержавшаяся в развитии, но созревшая для того, чтобы заявить о себе, ни с кем и ни с чем не считаясь. А истории и достижений, особенно на ниве государственности, толком нет(кроме энергичного и амбициозного поколения Бандеры, задавленного Польшей, Рейхом и СССР). А то, что есть - преимущественно австро-венгерское и польское наследие. Отсюда болезненное стремление галичан быть руководящей и направляющей силой в государстве в сочетании с навязыванием всем стандарта любви к Украине. Если галичанин-интеллектуал в статье или галичанин-обыватель в приватной беседе говорят, что они должны рулить Нэзалэжной, а обязанность промышленного Юго-Востока - спонсировать "рулежку", это, по их искренним понятиям, не издевательство и паразитирование, а законное дело(см. выше о подростковой пассионарности).
Вот такие люди с 91-го года с переменным успехом рвутся к власти на Украине. Сейчас дорвались. Отсюда и сопротивление части Юго-Востока. А иначе они нас (русских, малороссов, неправильных, не желающих любить страну по западному стандарту, украинцев, и всех, сохранивших советскую ментальность) просто уничтожат. Как народ. Оставив при этом в качестве просто населения.[/quote]

Александр, я очень благодарен Вам за Ваш пост. Лично для меня многое становится понятным. Какая сейчас обстановка у Вас?[/quote]

Олег, роль Днепропетровска в Русской весне не такая, значительная, как Донецка или Харькова. Из-за удаленности от восточных рубежей наша губерния не самый горячий участок Восточного фронта. Но акции проводим, 1-го марта собрали порядка 3 тысяч человек. А обстановка, само собой, непростая. Майданное правительство, несмотря на лозунги борьбы с олигархатом, именно олигархов призвало в качестве кризисных менеджеров. Или же расплатилось с ними богатыми промышленными районами за финансирование путча. Днепропетровщину в кач-ве губернатора возглавил небезызвестный миллиардер Коломойский (филиалы его Приватбанка видел в разных городах России), при нем в замах - господин Корбан, заслуженно именуемый "рейдером № 1". Эта сладкая парочка со своими капиталами и структурами - реальная сила.[/quote]

Кстати, была информация, что в Донецке похищен народный губернатор. Про Коломойского слышал, сейчас информация в соцсетях распространяется, чтобы мы не платили главному " кошельку" фашистов. Со стороны официальных лиц я не слышал заявлений.
Александр, нам Ксана сообщает новости из Крыма, Вы нас тоже держите в курсе, пожалуйста.

Всех женщин с 8 марта!

Рекламная кляуза:
Юмор в штудию!

Кто будет после Обамы?

Параобама!

[quote="Жданов!" post=3392][quote="Александр" post=3389][quote="Жданов!" post=3378][quote="Александр" post=3366][quote="Жданов!" post=3349]Не уверен, что Александр перемотает ленту, потому обновлю вопрос.

Александр, здравствуйте! Вы в каком городе сейчас живете? Что на Ваш взгляд произошло на Евромайдане? Какова роль, как бесподобно выразилась Ксана, " коллективного Гитлера"?[/quote]

Имея уши вместо тары,
Народ, на площади спеши -
С "евромайданов" кулинары
Дадут всем пуд евролапши!
(первые дни Майдана)
Олег, я из Днепропетровска, бывшего прежде не только Екатеринославом, но и - во младенчестве, при не любившем мать Павле Первом - Новороссийском! Такой вот штришок из истории региона...
Диванным, "все и обо всем знающим", аналитиком не являюсь, наоборот, политический активист со стажем, не только автор сатирических текстов в прессе, но участник многих и далеко не всегда мирных уличных акций. А взгляд из окопа, пусть над ним, окопом, и звучат лишенные полутонов лозунги, как-то не дает черно-белой, позволяющей найти четкие формулировки, картинки происходящего. Да и эмоции сейчас зашкаливают, крышу сносит.
Что произошло на Майдане? Восстание как раз "коллективным фюрером" доведенной до нужной кондиции Западной Украины (Галиция), втянувшей в свою орбиту и серединную часть страны, и многих на Юго-Востоке, против режима Януковича, приведенного к власти исторической Новороссией, но проводившего четкую центристскую политику. Политику экономического национализма, это к вопросу о "пророссийскости" свергнутого Президента. Пакостная роль вышеупомянутого "коллективного фюрера" настолько очевидна, как и нахождение территории, именуемой нынче "Украина", между молотом и наковальней двух цивилизаций, поэтому о них больше не буду. А вот о Галиции стоит сказать еще. Все-таки не одни еврики, баксы и фунты заставляют людей годами сеять смуту, а потом, рискуя собственной жизнью, бросать в солдат "коктейли Молотова". Нужна и естественная энергетика, а она у галичан сейчас есть. Галиция пассионарна, своего рода регион-подросток. Народность-второгодник, задержавшаяся в развитии, но созревшая для того, чтобы заявить о себе, ни с кем и ни с чем не считаясь. А истории и достижений, особенно на ниве государственности, толком нет(кроме энергичного и амбициозного поколения Бандеры, задавленного Польшей, Рейхом и СССР). А то, что есть - преимущественно австро-венгерское и польское наследие. Отсюда болезненное стремление галичан быть руководящей и направляющей силой в государстве в сочетании с навязыванием всем стандарта любви к Украине. Если галичанин-интеллектуал в статье или галичанин-обыватель в приватной беседе говорят, что они должны рулить Нэзалэжной, а обязанность промышленного Юго-Востока - спонсировать "рулежку", это, по их искренним понятиям, не издевательство и паразитирование, а законное дело(см. выше о подростковой пассионарности).
Вот такие люди с 91-го года с переменным успехом рвутся к власти на Украине. Сейчас дорвались. Отсюда и сопротивление части Юго-Востока. А иначе они нас (русских, малороссов, неправильных, не желающих любить страну по западному стандарту, украинцев, и всех, сохранивших советскую ментальность) просто уничтожат. Как народ. Оставив при этом в качестве просто населения.[/quote]

Александр, я очень благодарен Вам за Ваш пост. Лично для меня многое становится понятным. Какая сейчас обстановка у Вас?[/quote]

Олег, роль Днепропетровска в Русской весне не такая, значительная, как Донецка или Харькова. Из-за удаленности от восточных рубежей наша губерния не самый горячий участок Восточного фронта. Но акции проводим, 1-го марта собрали порядка 3 тысяч человек. А обстановка, само собой, непростая. Майданное правительство, несмотря на лозунги борьбы с олигархатом, именно олигархов призвало в качестве кризисных менеджеров. Или же расплатилось с ними богатыми промышленными районами за финансирование путча. Днепропетровщину в кач-ве губернатора возглавил небезызвестный миллиардер Коломойский (филиалы его Приватбанка видел в разных городах России), при нем в замах - господин Корбан, заслуженно именуемый "рейдером № 1". Эта сладкая парочка со своими капиталами и структурами - реальная сила.[/quote]

Кстати, была информация, что в Донецке похищен народный губернатор. Про Коломойского слышал, сейчас информация в соцсетях распространяется, чтобы мы не платили главному " кошельку" фашистов. Со стороны официальных лиц я не слышал заявлений.
Александр, нам Ксана сообщает новости из Крыма, Вы нас тоже держите в курсе, пожалуйста.[/quote]

Хорошо, буду держать в курсе. Народный губернатор Губарев задержан и помещен под арест на два месяца. В Донецке это вызвало новую волну протестов, активисты Антимайдана на улицах города захватили милицейский автозак, но Губарева там не оказалось, зато внутри находились товарищи бойцов Сопротивления, которых выпустили на свободу. Кстати, Донбассом теперь тоже рулит олигарх - пан Тарута. Типа миллиардер-романтик, принесший свой бизнес в...жертву народу:) Тарута уже заявил: надо, мол, снизить градус накала и не соревноваться, кто больше людей соберет. Я соберу больше...Вестимо, соберет, поскольку владелец заводов, газет, пароходов. Еще недавно принудительно мобилизованные работяги и клерки панов тарут уныло стояли на площадях за киевскую власть в лице Януковича и против Майдана, теперь художникам-оформителям осталось только подкорректировать бэушные лозунги. Тоже ведь за Киев.

Братская страна и сопредельное государство. Надо быть чертовым британцем, чтобы, как он, смочь заявить, что у меня нет постоянных друзей, а есть постоянные интересы. я так не могу, даже если у меня нет друзей вообще, я всё равно не смогу ими пренебречь. я же не сука. а между тем, я ведь и раза не был на Украине, и Киев - это одна из моих географическипосещенческих мечт. наряду с Прагой. в Прагу хочу неуместно сильно. там, на Украине, живут мои братья, мои сёстры, потомки моих предков - 100% - что живут там. единокровцы и много больше, чем единокровцы. по крови, по крову, по духу, по широте души, по отчаянно сдерживаемой внутренней свободе и анархической страсти, по - всему. дадут мне автомат. наши парни уже там, уже с автоматами. с обеих сторон. я смотрел ролик про украинских летчиков, у их полковника глаза моего ротного и моего комбата. вот он и его парни пришли в свою часть, к своим самолётам. потому что - это их часть, это - их самолёты, и они - пришли. и другие наши парни не смогли ведь в них выстрелить. пропустили к самолётам, потому что - а как не пропустить? ну как? они говорят по русски, они по русски думают, они по русски верны присяге, и они в жуткой растерянности. будут они стрелять, получив приказ? а наши? а я? все - под присягой, у всех - своя правда.
Крым и Севастополь - русская земля. Они вернутся в Россию, и я верю, мирным путём. никто не станет стрелять, всё будет хорошо, Дмитрий.

Да-да-да, Олег! Все правильно! Если один из нас наивный дурачок - то не Вы же, в самом деле!!! :P

Но меня куда больше беспокоит искренний самозавод умного и талантливого Берегова. "я смотрел ролик про украинских летчиков, у их полковника глаза моего ротного и моего комбата. вот он и его парни пришли в свою часть, к своим самолётам. потому что - это их часть, это - их самолёты, и они - пришли. и другие наши парни не смогли ведь в них выстрелить. пропустили к самолётам, потому что - а как не пропустить? ну как? они говорят по русски, они по русски думают, они по русски верны присяге, и они в жуткой растерянности. будут они стрелять, получив приказ? а наши? а я? все - под присягой, у всех - своя правда".

Дело не в том, что неподчинение приказу - военное преступление. Это общеизвестно. Дело в том, что Сергей не способен видеть себя вне войны. Уже и по возрасту вроде бы - далеко не призывник. То есть - выбор есть. И Сергей делает его в пользу [u]приказа[/u]. Он просто ну никак не может отойти в сторону и посмотреть на все трезвыми глазами. На то он и ортодокс.

[quote="Александр" post=3395]

Хорошо, буду держать в курсе. Народный губернатор Губарев задержан и помещен под арест на два месяца. В Донецке это вызвало новую волну протестов, активисты Антимайдана на улицах города захватили милицейский автозак, но Губарева там не оказалось, зато внутри находились товарищи бойцов Сопротивления, которых выпустили на свободу. Кстати, Донбассом теперь тоже рулит олигарх - пан Тарута. Типа миллиардер-романтик, принесший свой бизнес в...жертву народу:) Тарута уже заявил: надо, мол, снизить градус накала и не соревноваться, кто больше людей соберет. Я соберу больше...Вестимо, соберет, поскольку владелец заводов, газет, пароходов. Еще недавно принудительно мобилизованные работяги и клерки панов тарут уныло стояли на площадях за киевскую власть в лице Януковича и против Майдана, теперь художникам-оформителям осталось только подкорректировать бэушные лозунги. Тоже ведь за Киев.[/quote]

Александр! Самое ужасное, но и - естественное, увы! - это то, что сейчас происходит уже столкновение между "бедными" и "богатыми", тот клон русской революции, которого тогда, в 1917-ом, на Украине как раз не было. И те, кто собирается радеть "за бедных" и стать их лидером... не мне Вам рассказывать о последствиях. Уж если кровь польется, то выбор социальных последствий будет между африкой центральной с миллионом жертв и африкой прибрежной вроде Египта-Сирии.

А Россия как раз упорно моделирует самый низменный сценарий, играет на самых худших чувствах. Никогда не думала, что Путин окажется таким болваном. Хотя... Человек, который все время сталкивает лбами откровенных недоумков и блистательных умниц, внутренне тяготеет к первым. Над ними можно доминировать.

Но в нашей полемике очевидно, что на стороне нынешней политики - подавляющее большинство. Бедный Эдуард Лимонов! Вот уж кто страдал ни за что!! Все-то его в автозак запихивали, его, самого вдохновенного путинского апологета!

Обама с Путиным - как с неизлечимо больным, осторожно, ласково. Обама спасает репутацию моей страны. Он понимает, что если Россия окажется в путах санкций, то она уравняется в правах с тем атоллом Науру, который вместе с ней признал Южную Осетию. И только абсолютно наивный человек - а их число как-то устремилось в бесконечность! - может полагать, что Китай или Индия станут с нами вообще вступать в диалог, разругайся мы с Европой и Штатами. Диалог с атоллом Науру ведут только прибрежные моллюски - и то, если на нем есть, чем поживиться.

Что бы я ни писала - надеюсь на лучшее. Надеюсь на чудо, вероятно. Чудо сотворят Европа и Америка, они дадут шанс моим соотечественникам дорасти до чувства собственного достоинства.

Наташа, помещаю здесь ссылку одной из тем форума "Избы-читальни" "Крым".
http://www.chitalnya.ru/commentary/14240/
Это на Ваши упрёки Сергею, что он себя не видит вне войны. После начала Второй Мировой многие советские политики упёрто видели себя "вне войны" и все мы знаем, к чему это привело.

Что касается Обамы - наделять его качествами миротворца не просто смешно - это несусветная глупость.
Теперь о Путине. Я голосовала за него в последние выборы. Без энтузиазма. Понимая, что другой, достойной кандидатуры среди российских политиков для президентского кресла пока нет. Нет ее и сейчас. Это моё мнение. Последние политические шаги Путина заставили меня покинуть пределы "нейтральных вод". Выдержка, спокойствие, неторопливость, уверенность в себе и своей стране президента РФ мне импонируют. Надеюсь, что последние события мобилизуют наше правительство и они наконец "повернутся лицом" к собственной армии. Обороноспособность и безопасность страны безусловно надо укреплять и укреплять.

Теперь к Дмитрию, Наталье и Леону вместе взятым:
Несмотря на экономические трудности, я считаю, что Российская Федерация переживает подъём и находится на пути возрождения не просто Державы, а Великой Державы. Стоящей на платформе миротворчества. И указывания пальцем на многие недостатки не делают ее от этого хуже или лучше. Нет ни одной страны, у которой не нашлось бы "слабых" мест в политике, в экономике, в социальной, культурной сферах и т.д.

Сергей, хорошо если и будет, то очень не скоро. Дьявол в деталях.
Почему наши без опознавательных знаков? А это чтобы показать, что каждый из них, оцепивших аэродромы и входящих на армейские склады с оружием в руках, делает это ДОБРОВОЛЬНО. Страна переложила ответственность на этих ребят персонально. Это подло. Ещё станется отказать им в посмертных воинских почестях: не наши, не знаем... (не дай бог!!!) В отношении украинских(крымских) парней - это издевательство, вынуждать их уступать якобы неизвестному сброду. Ребята с обеих сторон вогнаны в отвратительное, унизительное самоощущение. Тут имеет смысл представить себя на их месте, при автомате, только чтобы хребтом почувствовать позорность происходящего.
И ещё. Чудовищная, оскорбительная ложь про "Сагайдачный". Она была заботливо рассеяна по всей сети и Олег повторил её здесь. Как ты думаешь, кто её придумал и дал ход? Амеры? Европейцы? Нацики-западенцы?..
Вообще, дико, что при огромном выборе способов повлиять на слабое(даже уже никакое) государство, мы выбрали самый примитивный и самый невыгодный для нас самих.

Посмотрела ролик, он ещё январский, и ещё раз удивилась прозорливости этого украинского политика...

http://youtu.be/1ZZAM4SLmX4

Чтобы качнуть стрелку весов в сторону снижения напряжённости и предотвращения войны иногда достаточно небольшой "презентации".

Да. Все эти маневры о "Сагайдачном" оскорбительны. Даже если бы Андреевский флаг действительно был поднят, это никак не добавило бы России авторитета. Ситуация, мне кажется, была бы в этом случае гораздо более унизительной и мерзкой для обеих сторон, чем она оказалась, когда выяснилось, что это дезинформационный вброс. Если он сделан нашей стороной, то это очень грубая ошибка. А вот предательство командующего флотом Украины - это мерзость без всяких оговорок.
"Почему наши без опознавательных знаков?" Потому, наверное, что если не автор, то уж точно вдохновитель операции - кадровый разведчик. Он действует согласно своим воззрениям и согласно тактике ведения секретных операций, и, скажу прямо, меня эти воззрения не отталкивают и никакого омерзения не вызывают. И я уверен, конечно, что никто из этих ребят предан не будет. Путин не так воспитан. И да, окажись я на их месте, мне было бы очень плохо. Но я не на их месте.
Нет у нас огромного выбора способов, Дмитрий. В этом корень проблемы и состоит. Мы этот огромный выбор бездарно и предательски просирали в течение последних 20-ти лет. Нас не слышат, нас игнорируют, нас хотят лишить страны. Путин избрал единственно верное решение -- вооружил войска и сказал Западу: "а вот хрена вам, суки." нет, это я сказал, а Путин -- сделал!

Не пойму никак, сколько уже можно прикидывться тупыми продажными идиотами?

Сегодня как никогда враги русского мира, всего славянского мира стараются перессорить, разлучить а потом и стравить друг с другом в братоубийственной войне единый народ, действуя цинично, расчётливо и последовательно. Псевдогуманистические призывы к мирному разрешению ещё несостоявшегося конфликта - элемент космополитической пропаганды. В том то и дело, что основа сильного государства - это прежде всего понимание народом иерархического строя ценностей, что следует за чем, приоритетность духовного начала и гражданского долга. Сначала - - защити отечество, накорми голодного, а потом уже - мирные переговоры в ситуации сохранения государственного политического курса. Но нам элементарно ставят вилы. Уже поставили. Нас уже разделили и теперь говорят с хитрым оскалом: а вы не ссорьтесь! И продолжают дальше вгонять клин. Америка и иже с ними, ради Бога - отойдите подальше, вас здесь подавно не стояло. А мы сами то, глядишь, и разберёмся... А то ведь можно с вами и по-другому потолковать. В этом месте сраные либералы должны негодовать - негодуйте! Хер на вас ! Вы здесь никто и никак!!!

[quote="rudayasonya" post=3402]

Что касается Обамы - наделять его качествами миротворца не просто смешно - это несусветная глупость.
[/quote]

Браво, Соня!
Всё, на что оказалась способна т.н. "оппозиция"-это на стене в подъезде накарябать собственными фекалиями "Путлер-вор!", после чего, засняв на мобилу с трехмегапиксельной камерой выложить в тернет и, потея в ладошках, считать просмотры. У них нет понятия Родины, государственности, это зомбированная и купленная за рваный доллар шпана немытая. Власть не может совершенствоваться, пока оппозиция сводится к "героям" ФуфлоБука. Сахаров умер, Новодворская-золотая девочка русской демократии-стара, тяжело больна и неудачлива, стар Лимонов, так и не сумевший вырастить из своей организации смену, другого лидера. Отсутствие умной оппозиции-одна из драм современной власти. Но уж лучше ни с кем, чем с кем попало, правда?

Со здешними оппонентами - говорить не о чем. Кто они такие, чтобы учить меня как мне Родину любить? Я здесь родился, в положенный час присягнул ей. Бог даст - здесь и умру. Точка.

Серёж, мне вообще смешны некоторые обывательские суждения о действиях президента, армии, спецназа и т.д. Не фига делать посторонним, а особенно детям - на строительной площадке. Не фи га !

Что касается всяческих нападок - когда ругают Путина даже и за дело, когда ругают мою страну за ошибки, мою армию и народ, ясно одно - в секторе поражения оказываются не персоналии, но основополагающие принципы: государственность, законность, воля народа, национальная идея, вера! Одним словом, пытаются выбить устои и расшатать скрепы моего дома. Это война. Врагу полагается - смерть.

А кто сказал, что информация про "Сагайдачный" была именно наш манёвр? А кто сказал, что это не какой-то грубый вброс тех же людей, которые наняли снайперов палить по милиции и другой стороне? Кто знает, что там было на этом корабле? Не надо торопиться винить нас. Или как у Фёдора Михайловича, "пострадать надо"? Оставьте этот внушенный комплекс вины! Наши парни там защищают родную землю. Ибо Крым-русский.

Арсений Тарковский

* * *

Вы нашей земли не считаете раем,
А краем пшеничным, чужим караваем.
Штыком вы отрезали лучшую треть.
Мы намертво знаем, за что умираем:
Мы землю родную у вас отбираем,
А вам — за ворованный хлеб — умереть.

Только что прочитала. Потрясена (что со мной очень редко происходит)

https://www.stihi.ru/diary/19640512/2014-03-07

Извините за неуместность. Поржать захотелось. Просто так. Весна же.

[video width=425 height=344 type=youtube]4LeZ6UZwANY[/video]

В этом ролике тоже есть ненормативная лексика. Извините, кому это неприятно.
Цена Евромайдана равна 30 евро.
[video width=425 height=344 type=youtube]NNuJkywZseI[/video]

Мат в некоторых случаях бывает очень органичным (это я про ролик с Гитлером).

На всякий случай, если кто не знает.
С 1991-го года Россия и Украина уже не территории, продолжающие свою историю.
Это материальные базы для реализации понтов наших президентов.
Ура! Хай живе! Геть! На хуй!

[quote="baken" post=3415]На всякий случай, если кто не знает.
С 1991-го года Россия и Украина уже не территории, продолжающие свою историю.
Это материальные базы для реализации понтов наших президентов.
Ура! Хай живе! Геть! На хуй![/quote]

кто себя чувствует овощем, тот и есть овощ! "Ты тот, что ты о себе думаешь".
Дима, ты заговорил на языке вождя

[video width=425 height=344 type=youtube]YCLct3o6n3E[/video]

[video width=425 height=344 type=youtube]LlJeLgcDKgE[/video]

Да, Олег, кто по овощеводству, кто по мясоперерабатыванию.
У кого сбор, у кого забой...

Голос революции...

baken пишет:
[i]На всякий случай, если кто не знает.
С 1991-го года Россия и Украина уже не территории, продолжающие свою историю.
Это материальные базы для реализации понтов наших президентов.
Ура! Хай живе! Геть! На хуй![/i]

"Скажет, как в лужу пёрнет", - говаривала моя деревенская бабуля Прасковья Макарова с острым народным умом и метким русским словцом.

У некоторых забой всю жизнь. Ноют, и ноют. С 91-го всё стращают нас. А мы живём и развиваемся. Олимпиаду выиграли. Сейчас ещё в одной впереди всех. К сбору и забою пусть готовятся овощи и скот. А мы жить будем. Самое время прирастать территориями.

Фото братьев Кличко для немецкого гей-журнала.
Какие предприимчивые ребятки-и для геев попкой сверкнут, и Родиной по сходной цене приторговывают по случаю. Налетай, подешевело!

[img]http://s019.radikal.ru/i619/1403/38/64b72ae85258.jpg[/img]

Когда мне говорят, что всё у нас в стране плохо, я обычно оглядываться начинаю - а как люди вокруг живут, что с моим городом происходит. Вот бассейн новый начали строить шустро так. Каток крытый почти достроили! Скажи кто раньше, что построят - не поверила бы. Торговых центров, кафе дофига построено, СТО, заправок, платных стоянок. Новые небольшие предприятия организованы. Везде люди работают. Вот дороги бы ещё качественнее ремонтировали. И новых домов побольше строили. У нас правда очень много индивидуального строительства, благо земли вокруг - раздолье. Если бы ещё наши градообразующие предприятия заработали полным ходом!..
Рано хороните собственную страну, Дмитрий, да и в Украину я верю. Верю, что разум победит.

Фото братьев Кличко для немецкого гей-журнала.
С думой о Родине...

[img]http://s020.radikal.ru/i712/1403/55/9b7c54a4c6f0.jpg[/img]

А второй брат Кличко интересно чем занят в настоящее время, что о революционной деятельности брата говорит, кто-нибудь читал?

Я вот что хочу сказать.
Мы длим тему, которая разводит нас напрочь. Результаты уже есть.
Люди, которыми я восхищался, делаются абсолютно мне непонятными.
Поскольку у меня по жизни всё всерьёз, я оказался принуждённым к расчленёнке.
Восхищение осталось. Желание общаться исчезло. Относится к персонам, участвующим в этой дискуссии.
Уточняю: я крайне понизил своё мнение о Жданове и Пименове. Они, соответственно, обо мне(если что-то было).
Они от этого не простудятся. Я тоже.
Бога нет. Он бы не допустил этого.

[quote="rudayasonya" post=3423]Когда мне говорят, что всё у нас в стране плохо, я обычно оглядываться начинаю - а как люди вокруг живут, что с моим городом происходит. Вот бассейн новый начали строить шустро так. Каток крытый почти достроили! Скажи кто раньше, что построят - не поверила бы. Торговых центров, кафе дофига построено, СТО, заправок, платных стоянок. Новые небольшие предприятия организованы. Везде люди работают. Вот дороги бы ещё качественнее ремонтировали. И новых домов побольше строили. У нас правда очень много индивидуального строительства, благо земли вокруг - раздолье. Если бы ещё наши градообразующие предприятия заработали полным ходом!..
Рано хороните собственную страну, Дмитрий, да и в Украину я верю. Верю, что разум победит.[/quote]

У нас в городе с населением в 230 тыс. человек 4 муниципальных бассейна(плюс два платных), 11 тренажёрных залов, которые полны спортивной молодёжи. У нас есть команда по хоккею "Южный Урал", мы играем в ВХЛ, замечательный крытый Дворец спорта на 5 000 человек(три года подряд мы, маленький провинциальный городок на границе с Казахстаном, бьём рекорд посещаемости в России-у нас на хоккей ходит людей больше, чем в Москве на клубы КХЛ). Есть чемпионы мира по пауэрлифтингу, последний чемпион СССР по армреслингу и силовому троеборью, чемпионки Европы по дзюдо и по плаванию. В соседнем подъезде живёт Володька Таранов, победитель конкурса "Учитель года России" какого-то года. Промышленные предприятия постепенно закрываются, ибо неэффективны. Искусственно поддерживать в них жизнь-дорого. Поэтому деньги вкладывают в другие производства, что правильно. Кстати, спросите у Лены Солод по поводу трудовой миграции-там люди давно переезжают туда, где есть работа. На мой взгляд, у нас сейчас это не тренд. Работы много. Другой вопрос, что оплачивается она невысоко. Но ведь так во всем мире-чем выше квалификация, тем выше заработки. Многие на двух работах трудятся, нормально. Не остаётся времени для бухары и нытья.

Если где-то убыло, в другом месте прибыло)). Я рада, что нашла единомышленников в обсуждаемой теме. Что до не единомышленников, то разочарования нет. Сколько людей, столько точек зрения. Ничего плохого в этом не вижу.
А собственно по теме сделаю свой собственный вывод (может у кого-то другой) Продажные СМИ, не продажные СМИ... всегда надо думать СВОЕЙ головой, читая или просматривая какой-то информационный материал, и делать выводы, а не чужой. В мире есть общечеловеческие ценности и они незыблемы. Если всегда помнить о них и о Боге внутри нас, то выводы будут правильными...

[quote="baken" post=3426]Я вот что хочу сказать.
Мы длим тему, которая разводит нас напрочь. Результаты уже есть.
Люди, которыми я восхищался, делаются абсолютно мне непонятными.
Поскольку у меня по жизни всё всерьёз, я оказался принуждённым к расчленёнке.
Восхищение осталось. Желание общаться исчезло. Относится к персонам, участвующим в этой дискуссии.
Уточняю: я крайне понизил своё мнение о Жданове и Пименове. Они, соответственно, обо мне(если что-то было).
Они от этого не простудятся. Я тоже.
Бога нет. Он бы не допустил этого.[/quote]

Дима, можно мне иметь своё мнение? Ты, видимо, ждал фейерверка метафор, иносказательных красот и торжество слога, при этом сам ты, Наталья и ещё один господин(который, как оказалось, вообще здесь линию фронта провёл) грубо работали дубинками. Как ты с материей, так и она с тобой.
Именно сейчас для России открывается, что Бог есть. И нам остаётся самим не плошать.

30 евросеребренников. Медаль за отвагу и героизм.

И ещё в тему. Очень убедительно, не находите Наталья, Дмитрий, Леон?
Или вы предпочитаете смотреть только то, что нравиться вам?

http://www.youtube.com/watch?v=p4cuJZQdfvo&feature=share&list=FLhwxAXwNs8GogzrgP0AaPDw

Жданову и Пименову.
Ребята, я же сказал, что своё мнение о вас я понизил КРАЙНЕ. То есть, ниже некуда.
Вы от меня хотите чего-то большего?

Соня, это для вас "ещё". Я это видел то ли напрямую, то ли сразу же после.
Тут двух мнений быть не может. У меня и нет второго.
Немедленный ввод войск в Киев я бы точно поддержал - эмоционально.
Но мы выдвинули войска в Крыму. Где спокойно и который можно урвать.
Рассчётливо, "умненько и хитренько", навалив кучи вранья, по-гнидски.

Дима, прекрати истерить. Я где-то счастлив, что не соответствую твоим стандартам. У меня свои.
Мне видится на сегодняшний момент операция крайне удачной. И как можно "урвать" то, что принадлежит нам?Потому твоё "гнидски"-дешёвая пропаганда и переименование. Расти в методологии.
Ввод войск в Киев-это сразу война. Консолидация западной Украины, Европы и всего мира против нас. Если сейчас твои оппозиционные друзья типа подонка Белковского вопят, что Путин сошёл с ума, тогда бы это признал бы даже я. Наши поступили очень грамотно и, наконец-то, доблестно. Без крови вернули себе утраченные прежде территории. Если в дальнейшем прольётся кровь-это полностью ложится на фашиков и НАТО. Именно потому такая истерия у наших врагов. Мы их переиграли сразу. Я думаю, операция разрабатывалась долго. Все же видели, какую активность на Украине проявляет НАТО-их люди туда как на дачу ездят. Разведчик Путин делал вид, что смотрит Олимпиаду.

[quote="baken" post=3433]Соня, это для вас "ещё". Я это видел то ли напрямую, то ли сразу же после.
Тут двух мнений быть не может. У меня и нет второго.
Немедленный ввод войск в Киев я бы точно поддержал - эмоционально.
Но мы выдвинули войска в Крыму. Где спокойно и который можно урвать.
Рассчётливо, "умненько и хитренько", навалив кучи вранья, по-гнидски.[/quote]

Вводить войска в Киев нет никаких оснований и права.
Крым иное дело, Крым попросил. В Крыму русские. Им грозит элементарная угроза жизни. В Крыму у России стратегические интересы.
Крым воевали. Крым "отписали" Украине, когда разделение носило чисто административно-территориальный характер - все всё равно были в составе СССР.
Ещё нужны причины?

[quote="Жданов!" post=3424]Фото братьев Кличко для немецкого гей-журнала.
С думой о Родине...

[img]http://s020.radikal.ru/i712/1403/55/9b7c54a4c6f0.jpg[/img][/quote]

Рискую остаться в гордом одиночестве. :P :P :P :P :P Но - красавчики же ребята!!!

А я рада, Дим, что Сергей Пименов разговорился. Показал себя во всей своей красе. Надо сказать, что я с самого начала не питала иллюзий по поводу его сути. И стихи его восприняла в конце концов просто как честное самовыражение - и это, несомненно, присутствует. В текстах Сергей не лжет, как не лжет и в декларациях. И там, и там он непреклонно и воинствующе зауряден.

Жалко, конечно, что и Олег акцентирует некую точку невозврата. Но - стишок "Ненависть" написан мной в 2004-ом. Спустя десять лет он вдруг обрастает новой плотью...

По счетам своих заблуждений каждый платит сам. Тех, кто готов отправлять сыновей на бойню, или - отправляться туда сам, никакой СелИн не убедит, я имею ввиду его "Путешествие на край ночи". Я хотела бы верить в то, что провозглашают Лена и Олег. Но я вижу иное. И мне очень интересно, как реагирует на ситуацию официальный Татарстан? Ну - очень интересно!!! Страшно интересно!!!

Наталья, Вы ничего не видите. Видят за Вас. А Вам только говорят, что "видно". По поводу возможной бойни задавайте вопросы Вашему любимому Обаме. Это он приперся на чужой континент.
Не люблю интердевочек. :P

Олег, вот смотри:http://osp-ua.info/politicas/30581-v-kubani-poslali-putina-i-sobirautsja-prisoedinitsja-k-upa.html

Я же говорю, это война с Россией. Попытка перенести пожар на нашу территорию - давно уже очевидна.
Надо готовиться к испытаниям. Я готовлюсь - духовно и физически.

[quote="Жданов!" post=3447]Наталья, Вы ничего не видите. Видят за Вас. А Вам только говорят, что "видно". По поводу возможной бойни задавайте вопросы Вашему любимому Обаме. Это он приперся на чужой континент.
Не люблю интердевочек. :P[/quote]

Я, Олег, уже говорила - если кто-то из нас двоих... :cheer:

Как спорить с тем, кто находится на ином этапе самоосознания? Все равно ничего не выспоришь :lol: А я, собственно, и не спорю. Просто излагаю свою точку зрения.

За этот сайт отвечаете Вы, Олег. И этот факт для меня - определяющий. В этой полемике я - абсолютный Ваш противник. Но Вы не лишаете меня слова. И это - самое главное сейчас.

Действительно, из названия темы форума можно убрать знак вопроса и поставить - восклицания!!!!

Лишать слова? Не дождётесь!Вы после этого объявите себя политзаключённой и поедете в вояж по теле-радиоканалам зарабатывать? :P :P
Да у нас с Вами совершенно полярные точки зрения на агрессию НАТО к нашим границам и на победивший в Киеве фашизм. Сейчас Евросоюз активно занят тем, что пытается "причесать" фашизм и явить их миру в человеческом виде. Не получается. Собственно, от "революции" за 30 евро другого ждать и не приходится-к власти пришли боевики и террористы, чей генеральный спонсор сидит по ту сторону океана. Цель нашего государства-защитить всех нас от террористов. Вот что сейчас происходит.
Я вспоминаю, как во времена чеченской войны и многочисленных терактов в России некоторые призывали власть отдать боевикам Чечню и даже весь Кавказ, наивно полагая, что террористы на этом успокоятся. Наталья, защищать страну и менять пароль в Фэйсбуке-разные вещи.

Умилила вчерашняя новость: Ходорковский прочтёт в Киеве лекцию о свободе. Ржал долго. Один западный проект будет паясничать перед другим западным проектом. И те, и другие получат хорошие деньги за мероприятие.
Многие говорят, Ходорковский хотел слить крупнейший стратегический бизнес стране, чьи ракеты направленны на нас. Называют Михаила Борисовича вором. Это не совсем так. Михаил Борисович-умнейший талантливейший человек. И если вор нарушает закон, входит в грубое столкновение с ним, то Михаил Борисович закон обходил, находил лазейки, с помощью влияния на нужных людей умел деформировать законодательство. Он не вор, он-приватизатор! Всегда умел делиться, что отличает его от простых воров. Он и деньги любил более как средство влияния. У Михаила Борисовича случился прокол в одном пункте: у него полностью отсутствует чувство Родины.
Когда его помиловали, т.н. "оппозиция" весьма вдохновилась: ожидалось, что сейчас появится человек, который будет и знаменем "оппозиции", и её щедрым спонсором. Михаил Борисович даже взглядом не удостоил всю эту российскую оппозиционную помойку и гордо удалился на Запад, как всякий деловой человек, спешащий на встречу к работодателю. К чести своей, Ходорковский не стал являть всему миру отсутствующие стигматы, как это делает сейчас Тимошенко, да и не поверил бы никто Михаилу Борисовичу-из заключения он вышел в прекрасной форме и внешность его напоминает, скорее, завсегдатая косметологических кабинетов. И за это он достоин уважения. А за всё остальное..."Каждый выбирает по себе...".

Видите ли, Наталья, ни Вы, ни Дмитрий не озвучили чётко и последовательно, что бы они сделали на месте президента РФ В.В. Путина и к чему, по-Вашему мнению, привели бы эти действия. Возможно потому, что выглядеть это со стороны будет весьма непривлекательно, возможно Вы даже не знаете, что надо делать, а только традиционно против любых шагов существующей власти. При самом худшем раскладе - Вы уверены, что под пятой Северо-Атлантического Альянса России только лучше будет. Это объясняет многое.
Не знаю как Сергеи и Олег, лично я оставляю за Россией право быть в нашем мире, искушаемом ежечасно, ежеминутно идеей личной наживы любой ценой - светлой силой, противостоящей злу, которая в результате этот гнилой мир торжества капитала и спасёт. Возможно очень дорогой ценой.
А все эти нагнетания вокруг Крыма - это только нагнетания. Как за Киевским Майданом Вы признали право на отстаивание своих интересов, так и крымчане обладают точно такими же правами. И если Майдану помогает мировой терроризм, то почему крымчанам не обратиться за помощью тоже? Не вижу никаких противоречий.

Кстати, если Яценюк, Кличко и Тягнибок думают, что Тимошенко в благодарность за освобождение откажется от президентских амбиций, они глубоко ошибаются. У Юлии хорошие отношения с Западом, свой электорат в Украине. И у неё есть козырь-она единственный контактёр с Россией. Юлия-это такая восхитительная фурия, о каких в древних сказках писали как о ведьмах и абсолютном зле. Извините за откровенность, она меня возбуждает :oops: :)
Думаю, мы все понимаем, что одного она съест на завтрак, со вторым она расправится за обедом, а третий-сам убежит.

Я согласен с Соней абсолютно. Ни Дмитрий, ни Наталья не имеют чёткой и ясной позиции, что нужно было делать. Дмитрий вдруг заговорил о введении войск в Киев, но это, разумеется, на руку НАТО и фашикам.
Вижу на сайте Ксану Василенко. Ксана, какие новости?

Привет всем! У нас свои заботы, своя жизнь. Тележурналисты Крыма все на улице)) В городе выходные, народ гуляет, есть возможность спросить мнение прохожего - "куды идтить?" Мнения разные, но бОльшее число говорит - в Россию)) Может, это хитрость монтажа записи, инакомыслящих "вырезают"?)) Хотя, есть и олнайн-передачи))
Да ладно, я не об этом хотела. Всё-таки, какие молодцы симферопольцы! На рынках кое-где подняли незначитально, кое-где совсем не подняли цены, хоть сейчас время подорожания некоторых сезонных продуктов. В маршутках выросла цена на 25коп., но пассажиры не возмущаются, говорят, что терпимо... Как-то особенно бережно стараются друг к другу... Нравится, по-человечески нравится такое.
Вчера Ярош( вы знаете, кто это) объявил официально, что будет выдвигаться в президенты Украины. Реакцию ЕС я в прессе не нашла. Кстати, совсем пропал с экранов Кличко.

Олег, кстати, нынешнего и.о. президента Украины Турчинова, долгое время называли очень близким другом дамочки с косой)) Прямо тенью её... ;) Так что не одного Вас "возбуждает". Кстати, по-моему, она просто решила отсидеться в обозе( то бишь в Германии)) Сейчас явно не её время))

Ксана, здравствуйте! Рад Вам!
Да, Тимошенко умеет ждать. Она всё умеет.
Если Ярош объявил себя кандидатом, то всё окончательно становится ясно. Там выше, мульон постов тому назад, Сергей Берегов вспоминал о Гамсахурдии, и правильно делал.
Я думаю, Кличко пошёл в школу. На Западе посчитали, что ему пора научиться из букв составлять слова, а из слов-предложения.

Что нужно было делать после того, как окончательно вышибли нашу креатуру Януковича? Держать лицо! Но для этого следовало заранее предусмотреть таковой исход, а не подливать в огонь пропагандистского масла, не визжать про фашизм и прочую ахинятину не нести. И свои же массы по-глупому не возбуждать. Но наши придурки-"патриоты" умеют только передергивать.

Очень показательным было недавнее выступление Сергея Глазьева, "альтернативного" экономиста, на "Эхе Москвы". Он предложил напрочь исключить оборот долларов и евро в России и перейти на индийский доллар и юань. Но поскольку он - советник Президента, то коллеги, услышав анонс программы, его предостерегли. И он три раза повторил, что это - его личное мнение.

Наталья, "держать лицо" и " расслабиться и получать удовольствие" одно и то же? Я понимаю, что некоторым нравится, когда в отношении их совершается насилие в извращенной форме. Моей стране это, к счастью, не подходит.

Глазьев выдвинул интересную версию, очень перспективную. На Дальнем Востоке давно население скупает юани, потому что все понимают, однажды( скоро) доллару придет капец. Возможно, раньше чем евро. У Вас экономическое образование? Тогда Вы должны понимать это.

... а вот когда мы начнём скупать казахские теньге, доллар рухнет безвозвратно.
Россия, вперёд!!!
Олег, ты идиот???? Зачем скрывал?

Уууу! Кому-то пора трезветь :) Дмитрий, Вы передёргиваете. Я не сказал, что доллар рухнет от того, что на Дальнем Востоке люди скупают юань. Для Вас специально повторю: " На Дальнем Востоке давно население скупает юани, потому что все понимают, однажды( скоро) доллару придет капец". Итак,традиционная тактика малограмотной "оппозиции"-перевирать, метать фекалии, истерить и т.д.
Как мы видим, аргументы ваши закончились, господа хорошие? Впрочем, мы ни одного и не услышали.
Дмитрий, Вам спасибо! И можете переходить на матерные частушки! :)
Извиняться не надо. Я Вас уже простил.

[quote="Наталья Троянцева" post=3460]Что нужно было делать после того, как окончательно вышибли нашу креатуру Януковича? Держать лицо! Но для этого следовало заранее предусмотреть таковой исход, а не подливать в огонь пропагандистского масла, не визжать про фашизм [/quote]

Если не "визжать про фашизм", Наталья, то фашизм окажется к нам с вами гораздо ближе, и быстрее... Даже отдельные западные и европейские журналисты и политические деятели понимают это. Но я уже давно поняла, что люди видят и замечают только то, что хотят. И до всего доходят ценой своих ошибок и заблуждений.

Спасибо, Олег, что простил.
А я вот пожёстче. Я глупость не прощаю.

Тогда иди убейся.

Соня, а Вы ходили по ссылке Сергея Пименова? Ваше мнение интересно.

Олег, убиваться из-за такой ерунды?

[quote="Жданов!" post=3468]Соня, а Вы ходили по ссылке Сергея Пименова? Ваше мнение интересно.[/quote]

Да ходила... я много такого всякого на украинских сайтах видела... мне про Гитлера больше понравилось - содержательнее))

Надо сказать, что расчёт на украинских националистов был точным. Благодатная почва.

Манифестации многотысячные на Кубани проходят? Нет. Так что обращать внимание на очередную "утку"...

[video width=425 height=344 type=youtube]8t3FMrUFuU8[/video]

Да, идёт информационная война.

Русская весна на Юго-Востоке Украины продолжается. По всему региону прошли антимайданные митинги и марши(альтернативные им мероприятия тоже). С крайнего устатку непосредственного участника Антимайдана пока ограничусь ссылкой. Там фотографии и немного комментов. http://aftershock.su/?q=node/214349

Кому интересно, прочтет. И подумает.

9 марта
Татьяна Коваленко
НЕУЖЕЛИ ВОЙНА?

Украинский сегмент интернета ещё с вечера забит информацией о передислокации частей вооруженных сил Украины в направлении Перекопа. Мы видим кадры с десятками движущихся бронетранспортеров, артиллерийских систем, противовоздушных комплексов, сотен тентованных грузовиков. Из Житомира выдвинулась аэромобильная бригада, из Львова мотострелки, из Белой Церкви танки, из Запорожья гаубичная артиллерия...

Это сон или сюрреализм? Это реальность или галлюцинации?

Стараюсь не реагировать, но вот наткнулась на текст в Одноклассниках. И это не просто так – капитан из бригады бориспольской базы военно-транспортной авиации, Света Хныкина, написавшая их, моя хорошая знакомая. Я её давно знаю и даже когда-то мы вместе служили. И хотя мы всегда были как-будто на разных полюсах: я украиноязычная, она русская патриотка, нам всегда было о чем поговорить и поспорить. До сих пор мы отстаивали каждая своё, а теперь она, офицер, защищает меня, пенсионерку.

Я не буду дальше писать ненужных слов. Читайте:

http://www.odnoklassniki.ru/profile/156187896186

С мечом придешь от меча и погибнешь.... Я, привезенная из России, рожденная в Украине, родившая здесь своего шикарного сына, патриота Украины (не учила, не внушала – сам предан своей Родине).

Не имею право стоять в стороне происходящих событий. Мой муж русский, моя мамуля уроженка Дальнего Востока, русская, соответсвенно. Мой брат капитан русской армии (умер). Мой отец подполковник русской армии (умер), а я военнослужащая украинской армии.

Мои родные перевернутся в гробу, но я буду стоять за Украину! Я буду воевать со своими братьями за свою страну!

Приезжайте в гости сало и водки у нас хватит! Но, пожалуйста, не воевать! Мы такие же как вы мы будем стоять до последнего! Мы готовы умирать!

Но, если рядом с майдановским движением «жить хорошо» прошло фашистcкое и бандерлоговское движение это не вся Украина! В семье не без урода,

Давайте с этим вместе бороться, а не против друг друга! Приходите в гости без войны. Отбрасываем эмоции, люди, включаем разум!

Люблю, тебя, человечество!

Как мы видим, Света политикой не интересуется, Майдан не поддерживает, но видит и прекрасно понимает разницу между Украиной и Россией и знает цену присяге.

Цену присяге знал и 83-летний офицер ВМС СССР Иван Наконечный. Он умер вчера от травм, полученных 19 февраля на улице Институтской. Специально для поклонников «Беркута» сообщаю, что активист Майдана, ветеран Вооруженных сил СССР умер не от пулевой раны, а в результате избиения «правоохранителем», получив тяжелейшую травму головы и шейного отдела позвоночника, с момента ранения находился в коме. В себя он так и не пришел.

Офицер ежедневно присутствовал на Майдане со времени жестокого разгона студентов 30 ноября 2013 года. На просьбы родственников беречь себя он всегда отвечал, что "давал военную присягу защищать свой народ".

Иван Наконечный — 101 боец, который присоединился к "Небесной сотне", но на Майдане активно работает служба по розыску пропавших без вести. Уже имеются более 260 фамилий конкретных людей. Имеются многочисленные свидетельства, что большинство из них погибли на глазах защитников Майдана, но их тела уносили солдаты «Беркута» и внутренних войск. По сообщению украинских СМИ, с 19 по 22 февраля крематорий киевского Байкового кладбища работал в форсированном режиме, круглосуточно сжигая обезглавленные тела неизвестных.

http://infokava.com/social/2790-krematoriy-szhigal-tela-maydanovcev.html

А теперь оцените организацию: надо дать команду и контролировать выполнение солдатами приказа по загрузке мертвыми телами предварительно подготовленного и подогнанного к Майдану транспорта. Потом перевозка к крематорию и уничтожение путем сжигания в печах – итак, минимум три ведомства: МВД, транспортная организация, коммунальное предприятие «Байковое кладбище».

Интересно ли кому-то, после такой информации - кто стрелял? Не проще ли начать поиск от тех, кто прятал результат работы стрелков?

Неужели это война?

Название материала: Антифашистский митинг. Днепропетровск. 9 марта.

Наталья, Вы уж оставьте эти дешёвые агитки, давящие на жалость. Много завывания-мало по делу. Там ничего нет(бабушка позабыла) о продвижении НАТО к рубежам моей страны. Там ничего нет о том, кто организовывает и щедро проплачивает фашистов. Таких писулек в соцсетях великое множество, они все похожи, как одна глупость похожа на другую. У "оппозиции" полное отсутствие ответа на вопрос, что надо делать. Да вы и не заморачиваетесь по этому поводу. Для вас главное всё свести к "несостоятельности" власти, истерии, просто уличной ругани. Не хотите войны? Обратитесь к Вашему любимчику Обаме с вопросом, для чего он пришёл на чужой континент. Удачи!

Александр, я благодарю Вас за ту информацию, которую Вы предоставляете! Стойкости Вам!

вижу теперь, что Россия настроена серьезно, и Крым и Севастополь наконец-то смогут дышать полной грудью. Но нельзя, нет, никак нельзя останавливаться теперь - наши братья на Донбассе стонут под олигархическим гнетом, Киев - мать городов русских - под нацистской пятой, требуют отмщения и справедливости порабощенные, испытавшие на себе ядерную бомбежку сербы. Народ Франции, потерявший право на отцовство и материнство, нуждается в духовном оздоровлении и освобождении от педерастических пут. Вся Европа, давайте не будем прятать глаза, стонет под тяжестью долгов и постоянно растущей угрозой потерять работу, народ Турции пожал все прелести близкого соседства с ЕС и так называемой дружбы США, разложивших и коррумпировавших турецкую власть. Нам нельзя останавливаться! Мы можем и должны снести всю эту гнилую, лживую, подлую, жадную и разжиревшую на бесстыдной и безжалостноциничной эксплуатации простых людей и народов мразь и погань из нашей жизни, из жизни всех честных людей, своим трудом зарабатывающих на хлеб. Вернуть миру надежду и веру и правду - вот наша, русская, миссия! И мы должны ее исполнить!

Сергей, "снести мразь и погань"-это хорошо. А есть у нас завершённая система ценностей? Есть что предложить взамен? Мне кажется, что мы боимся громко и внятно озвучить свои ценности.

Давайте оставим Европу в покое. До всего человек доходит сам вместе со своим народом ценой чудовищных разочарований, ошибок, прозрений, откровений и проч.
В данный момент единственное, что меня волнует, это россияне на Украине. Украинцам же я не по-христиански пожелала уже на другом сайте хлебнуть новой дерьмократической власти досыта и пройти свой исторический путь. Видимо каждое поколение должно учиться на своих ошибках, раз чужие им по барабану.
Своему правительству же я желаю мудрости и твёрдости в решениях. Быть готовыми ко всему.

Очень сконцентрировано, точно и вовремя государственное информационное агентство Китая (Синьхуа) распространило текст, в котором выражается поддержка России и констатируется крах стратегии Запада в Украине.

[i]На некоторое время западные лидеры могут перестать поздравлять друг друга с "достижениями" в Украине.
С их поддержкой украинская оппозиция успешно свергла пророссийское правительство, вынудив уйти ненавистного им президента и нанеся унизительный удар Кремлю.
Возможно, Запад и выиграл в последнем раунде геополитической борьбы, однако результат победы оказался обратным.
Вскоре после этого Россия нанесла ответный удар. Теперь, когда военные силы РФ находятся в восточной Украине, чтобы защитить легитимные интересы России и пророссийски настроенные регионы, требующие выхода из состава страны, Украина находится на пороге хаоса и развала.
Стратегия Запада, заключавшаяся в установлении так называемого демократического и прозападного режима в Украине, не увенчалась успехом. Напротив, Запад лишь спровоцировал хаос, устранить который он не в состоянии, так как не обладает ни необходимыми ресурсами, ни достаточным благоразумием.
Этот злополучный план был обречен на провал с самого начала. Во-первых, страны Запада оказали себе медвежью услугу, вмешавшись во внутренние дела Украины под избитым предлогом поддержки демократии.
Во-вторых, они недооценили готовность России защищать свои основные интересы в Украине. Может быть, Россия больше не соревнуется с Западом за глобальное превосходство, однако, что касается урегулирования спровоцированной Западом ситуации на "заднем дворе" страны, российские лидеры еще раз подтвердили свой авторитет и проницательность при подготовке и проведении эффективных контрмер.
И последний, но не менее важный фактор состоит в том, что западные лидеры поверили в иллюзию того, что с их подпорченным моральным авторитетом и сокращающимися финансовыми ресурсами смогли бы взять на себя грандиозную задачу государственного строительства.
К сожалению, Украина и ее народ стали жертвой этого изматывающего процесса.
Украинский народ не получил демократию или процветание, которые обещал Запад, наоборот, сейчас в стране можно видеть лишь политический хаос и экономический кризис.
Запад сам отчасти стал проигравшим, так как его поражение в Украине, несомненно, скажется негативно на его авторитете.
На примере Украины люди других стран мира в очередной раз увидели, как одна большая страна раскололась на части из-за грубого и эгоистичного поведения Запада, который гордится своими многочисленными благородными идеями, однако редко когда может предложить практические решения.
Несмотря на это, мир не должен быть пессимистичным. Борьба в Украине далеко не окончена. Международное сообщество по-прежнему имеет возможность совместными усилиями вывести страну из кризиса.
Основным силам следует отложить свое противостояние в сторону и начать сотрудничество в целях достижения компромисса. Сама Украина должна отказаться от внутренней политической борьбы и стремиться к скорейшему восстановлению законопорядка в стране.
В конце концов, поддержание стабильности и единства в независимой Украине отвечает интересам всех стран мира, в том числе и Китая.[/i]

Лидия, здравствуйте! С праздником весны Вас!

Спасибо, Олег! Спасибо за честное ведение этого сайта - без оглядки на мнимые авторитеты, чёткое и ясное изложение Вашей позиции, которую я всецело поддерживаю.

Лидия, спасибо!

Абсолютно верная позиция, Серёж. Достигнутые результаты нужно развивать и закреплять.

Светильник не ставят под спудом, но так, что светит всем в доме. Впрочем, не на человеков надежда и не князей мира, в первую очередь - на Бога!

Абсолютно верная позиция, Серёж. Достигнутые результаты нужно развивать и закреплять.

Светильник не ставят под спудом, но так, что светит всем в доме. Впрочем, не на человеков надежда и не на князей мира, в первую очередь - на Бога!

Абсолютно верная позиция, Серёж. Достигнутые результаты нужно развивать и закреплять.

Светильник не ставят под спудом, но так, что светит всем в доме. Впрочем, не на человеков надежда и не на князей мира, но в первую очередь - на Бога!

Я тут внимательно слежу за развитием в рамках одной темы, не вдаваясь в патриотизм и несогласие с согласием. Мне как-то более когда куда и как или иначе к чему мы движемся, не разделяя особо на наших и чужих. Вот и подумал может коиу и это будет интересно: http://zamok-aleda.ru/forum/index.php?topic=10543.msg153324#msg153324

Спасибо, Михаил!
Статья интересная.

Миша Кокляев: Должны победить!

http://www.youtube.com/watch?v=BD6Hj6Llk08

Штирлиц и Вайс на консперативной квартире.

А вот я взял да усмотрел в посте 3477 тест.
Политические тяжеловесы Жданов и Пименов его сразу же и с восторгом не прошли. От большого, видимо, ума.
А Соня фишку просекла. Пермь есть Пермь, если кто не знает.
Об истиных намерениях автора поста я понятия не имею.

Хотела ссылку дать про Сашко Белого, не получается. Даю вместе с темой форума на Избе-читальне
http://www.chitalnya.ru/commentary/14256/

[quote="Сергей Пименов" post=3500]Миша Кокляев: Должны победить!

http://www.youtube.com/watch?v=BD6Hj6Llk08[/quote]

Да, Михаил неподражаем! Улыбчивый богатырь! Силач и музыкант. И-и-и-эээх! :)

[quote="Жданов!" post=3476]Наталья, Вы уж оставьте эти дешёвые агитки, давящие на жалость. Много завывания-мало по делу. Там ничего нет(бабушка позабыла) о продвижении НАТО к рубежам моей страны. Там ничего нет о том, кто организовывает и щедро проплачивает фашистов. Таких писулек в соцсетях великое множество, они все похожи, как одна глупость похожа на другую. У "оппозиции" полное отсутствие ответа на вопрос, что надо делать. Да вы и не заморачиваетесь по этому поводу. Для вас главное всё свести к "несостоятельности" власти, истерии, просто уличной ругани. Не хотите войны? Обратитесь к Вашему любимчику Обаме с вопросом, для чего он пришёл на чужой континент. Удачи!

Александр, я благодарю Вас за ту информацию, которую Вы предоставляете! Стойкости Вам![/quote]

Благодарю за поддержку, Олег!

[quote="rudayasonya" post=3503]Хотела ссылку дать про Сашко Белого, не получается. Даю вместе с темой форума на Избе-читальне
http://www.chitalnya.ru/commentary/14256/[/quote]

Соня, если что-то не получается, мне пишите на почту, я помогу: olegzdanov99@yandex.ru

[quote="Жданов!" post=3479]Сергей, "снести мразь и погань"-это хорошо. А есть у нас завершённая система ценностей? Есть что предложить взамен? Мне кажется, что мы боимся громко и внятно озвучить свои ценности.[/quote]
Олег, два дня думал над твоим замечанием о системе ценностей. Я не знаю, есть она у нас или нет. Такой мой ответ сам в себе подразумевает, что нет, у нас системы ценностей нет. Нет системы, а может нет и ценностей, или ценности есть, но не у нас, а у каждого из нас. Или даже не у каждого. И не каждому есть поэтому, что озвучить. А остальные, ты прав, стесняются и боятся. Я не боюсь. У меня простые ценности - свобода и ответственное к ней отношение. Вот эти две составляющих образуют мою систему, и она видится мне вполне завершённой и жизнеспособной. Но ты спрашиваешь ведь не об этом, не о моей системе ценностей, а о нашей, общей для всей страны. Такой, которую можно было бы предложить миру, такой, которая могла бы этот мир фактически спасти. "Спасти" здесь - это не громкое слово, а как раз подходящее и уместное. Христианин сказал бы сейчас, что спасение мира - это Божий удел, и, раз это так, то христианство - это вполне подходящая система ценностей, которая России и подходяща и угодна и вполне по силам. Москва ведь - Третий Рим, мы - народ-богоносец, да и время сбычи вековых предсказаний и пророчеств, считай, наступило. Но я не вполне христианин, в предсказания не верю, идею богоносных народов и других богоносных масс - не поддерживаю. А как тогда спасать мир? Что противопоставить глобалистам с Америкой во главе? Или не глобалистам и Америке, а империалистам и Америке. Или либералам и Америке? Или вовсе даже не Америке, а идеям эксплуатации, подавления и порабощения и сопряженными с ними идеями лжи во спасение и цели, оправдывающей средства? Вот этому, последнему, набору, наверное, и надо что-то противопоставить.
Думаю этих две недели, почему вся почти Россия с таким воодушевлением поддержала Путина? Неужели, и правда, потому, что мы, как сказал недавно Сокуров, так и не изжили в себе раба и Сталина, и не покаялись за него перед собой и всем миром? Не смогли переоценить ценности, и, как говорит Хакамада, это нас погубит через каких-то 15 лет? Нет, не поэтому, конечно. А потому, как раз, что у нас хорошая память, глубокий ум и абсолютное неприятие рабства, в какие бы одежды оно не облачалось. И генетическая способность к мгновенной консолидации перед врагом. Ну, и конечно, национальная гордость. А гордость - это и Троянцева не станет отрицать - качество совершенно не рабское. Мы умеем распознавать ложь, мы этому давно научились, и мы, конечно, ложь победим. Опять и в очередной раз. А миссия наша и наша общая система ценностей в одном слове - в правде.

Уж куда без Ксюшеньки? Нельзя без неё!
"Если Путин вернет России Крым бескровно, он останется в истории великим. И ничего с этим не поделать", - написала телеведущая в своем микроблоге". То есть, ни единство России, ни судьба русских людей в Крыму не волнуют "оппозиционерку". Вся забота её о том, кто останется в истории. Вот истинные масштабы "оппозиционной" мысли! Нет в них чувства Родины, одна только ненависть к Путину. Ею они и движимы в своих истерических акциях.

Это я о Ксю Собчак говорил, если кто-то не в курсе. Это "звезда" такая :)

[quote="берегов" post=3512]
Думаю этих две недели, почему вся почти Россия с таким воодушевлением поддержала Путина? Неужели, и правда, потому, что мы, как сказал недавно Сокуров, так и не изжили в себе раба и Сталина, и не покаялись за него перед собой и всем миром? Не смогли переоценить ценности, и, как говорит Хакамада, это нас погубит через каких-то 15 лет? Нет, не поэтому, конечно. А потому, как раз, что у нас хорошая память, глубокий ум и абсолютное неприятие рабства, в какие бы одежды оно не облачалось. И генетическая способность к мгновенной консолидации перед врагом. Ну, и конечно, национальная гордость. А гордость - это и Троянцева не станет отрицать - качество совершенно не рабское. Мы умеем распознавать ложь, мы этому давно научились, и мы, конечно, ложь победим. Опять и в очередной раз. А миссия наша и наша общая система ценностей в одном слове - в правде.[/quote]

Россия поддержала своего руководителя, который пообещал защищать своих в чужой стране, и делает для этого реальные шаги. Согласитесь, что предупреждение российского президента с одной стороны явилось сдерживающим фактором для ультра-правых украинских националистов, с другой - поддержало гражданскую активность юго-востока и Крыма.
Что до рабства, так ведь оно неоднозначно. Можно быть рабом своих привычек, своих убеждений, рабом потребительства, рабом сложившихся стереотипов и т.д., но при этом гордо считать себя свободным человеком))

Жданову. Просто сравнение фраз.
Жданов цитирует:
"Если Путин вернет России Крым бескровно, он останется в истории великим."
Жданов реагирует:
"То есть, ни единство России, ни судьба русских людей в Крыму не волнуют "оппозиционерку."
Я старый и глупый уже. Кто-то мне объяснит этот пируэт?
Я пока понял так: бескровно - плохо, а судьба русских людей только пролитой кровью и должна решаться.

Дмитрий, выше Вы переводили с русского на либеральный Сергея Берегова, просто замазывая его позицию. Сейчас взялись спасать Ксю. У нас весь форум и вся страна скоро заговорит голосом Дмитрия?
Да, и не забывайте каждый пост завершать "Путлер-вор!" и "Бога нет!" :)

Жданову.
Сказано определённо и ограниченно: "просто сравнение фраз".
Причём здесь Берегов? - фразы не его.
Причём здесь неизвестная мне "Ксю"?
Причём здесь форум, страна и сорок тысяч братьев?
Повторяю для тех, кто не понял (кажется, их один): ПРОСТО СРАВНЕНИЕ ФРАЗ из поста Олега Жданова.

В высказывании Собчак ключевая фраза "и ничего с этим не поделаешь". Звучит, как сожаление. Не хочется Ксюше, чтобы российский президент Путин остался в анналах истории, как ВЕЛИКИЙ)))) А Олег посетовал, что Ксюшу только это волнует на данный момент и вроде как крови ей в Крыму не помешало бы - чтобы ВВП только великим не остался) Что здесь непонятного? Не понимаю))

Нормальный чувак американский: http://www.vestifinance.ru/articles/40424

Нашла любопытные тезисы.

…Из старого мы берем все, что дорого сердцу каждого человека; мы сохраняем завещанную предками религию и духовную семью человека – нацию. На основе исторически сложившейся нации, на ее корнях, мы создаем новый …строй, оставаясь верным традициям прошлого, бережно их охраняя и в то же время обеспечивая возможность постоянного совершенствования социально-политических форм, применения их к последним потребностям жизни.

Нация есть духовное единение людей на основе сознания общности исторической судьбы в прошлом, общей национальной культуры, национальных традиций и т.д. и стремления продолжать свою историческую жизнь в будущем.
Жизнь нации выявляется в национальном духе, национальном сознании – чувстве патриотизма, объединяющих членов нации. От крепости национального духа зависит крепость нации. Крепость национального духа во многом отношении зависит от богатства национальной культуры и прочности национальных традиций.

…Свободный и независимый национальный суд будет лучшим защитником интересов населения, охраняя его от произвола. Судьи должны быть абсолютно независимы и стоять на высоте положения по своим моральным качествам. Поэтому они смогут быть смещаемы с поста только по постановлению суда и за проступки, предусмотренные законодательными постановлениями…

…Либерализм, провозглашая личность высшей ценностью, ведет к тому, что люди забывают свой долг перед нацией и государством и друг перед другом и начинают заботиться только о личном благе. Господство либеральных принципов ведет к разложению нации и государства, через построенные на их основаниях демократию и капитализм.

…Демократия, как показывает опыт ее проведения на практике, оказывается народоправством только формально. Это – особая форма «диктатуры плутократии без отечества». Через парламенты демократические государства закабаляются международным финансовым капиталом.

…Социализм есть такое направление социально-политической мысли, которое стремится устранить все социальные несправедливости путем решительной ломки всего существующего строя, уничтожения религии, нации, семьи и собственности и передачи хозяйства в руки общества. Интернациональный пролетариат – это как бы «избранный народ», коллективный мессия. Социализм несет разрушение и уничтожение.

Интересны комментарии.

Настоящее лицо "оппозиции": http://www.kp.ru/daily/26203.4/3089480/

Мы не будем отсиживаться, как мыши под веником (с) Лукашенко

http://ria.ru/world/20140312/999176266.html

Главный американский герой говорит:
[video width=425 height=344 type=youtube]Etq79c8Xw8k[/video]

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140312/218472298.html?utm_source=fb1#ixzz2vkappECy
это ссылка на интервью со Стивеном Коэном, историком, советологом, стопроцентным американцем, который знает и любит свою страну так, что нашим "либералам" стоило бы у него поучиться. если не любить, так хотя бы думать.

Что-то никто не захотел прокомментировать опубликованные мною тезисы. :P И почему?

[quote="берегов" post=3537]http://inosmi.ru/sngbaltia/20140312/218472298.html?utm_source=fb1#ixzz2vkappECy
это ссылка на интервью со Стивеном Коэном, историком, советологом, стопроцентным американцем, который знает и любит свою страну так, что нашим "либералам" стоило бы у него поучиться. если не любить, так хотя бы думать.[/quote]

Последовательная, внятная, обстоятельно изложенная позиция американца Стивена Коэна. Мне, например, хочется, чтобы каждый из нас также обстоятельно и подробно анализировал суть происходящего. Если у Коэна есть вопросы к Обаме, то у меня есть много вопросов к Путину. Коэну кажется в чем-то слабой позиция Президента США, мне - Президента РФ.

[quote="Наталья Троянцева" post=3538]Что-то никто не захотел прокомментировать опубликованные мною тезисы. :P И почему?[/quote]

Наталья, наверное, потому, что Ваши посты перестали читать. Вообще. :P
Это произошло из-за отсутствия у Вас какой-либо позиции по обсуждаемому вопросу. Я понимаю, что в этой теме вариативностью не блещет никто(не тот случай). Но одна из сторон всё же имеет чёткую линию поведения. Именно потому эта сторона интересна(себя не имею ввиду, разумеется).
Кстати, сегодня разрешили самолёту ВВС Украины полетать над российской пограничной территорией, чтобы убедиться-никто войска не стягивает. То есть, ни о какой оккупации-о чём так много истерили на Западе и в нашей "демократической" прессе-речи нет и быть не может.

То есть позиция - не допустить ввода российских войск в Украину - не является позицией? :cheer:

Или просто - слабО прокомментировать мой пост? :cheer:

А то, что Обама не приехал на Олимпиаду, очень чётко его характеризует или как человека крайне зависимого, или как обидчивого. Спортсмены его страны тренировались, старались, а ему пофиг. А есть вообще чудилы, которые своих параолимпийцев не пустили. Это уж вообще скотство.

[quote="Наталья Троянцева" post=3541]То есть позиция - не допустить ввода российских войск в Украину - не является позицией? :cheer:

Или просто - слабО прокомментировать мой пост? :cheer:[/quote]

Наталья, я повторюсь в который раз: не допустить ввод войск-это не позиция. Позиция-что нужно делать, а не чего не делать.У Вас нет её. И быть не может. Про "ввод войск" читайте выше. У нас "оппозиция" хочет походить на героев митингов против войны во Вьетнаме, но каждый раз оказывается в роли клоунов.

Олег, не допустить ввод войск означает - вести дипломатический диалог с каждым, кто в нем заинтересован. Решать серьезную и многогранную проблему мирным способом. Это ведь так просто понять. Если захотеть понимать, разумеется... :P

Размышляю над монологом Коэна. Его логика обусловлена его моральными принципами. Ему неприятна истерия в американской прессе, рассчитанная на обывателя. Меня воротит от пропагандистского нахрапа российских СМИ.
Он осуждает действия американских политиков, в частности, Нулланд. Попытки примитивного манипулирования ему смешны. А мне отвратителен лживый акцент на деятельность правого сектора в Украине, попытка всех украинцев уравнять с психически ненормальным Сашко Бялым.

Коэн полагает, что внешняя политика России при Путине последовательна и обоснованна. И нынешние агрессивные декларации, по его мнению, искупаются прежней миротворческой позицией, в частности, в ситуации с Сирией. Но мы-то понимаем, что позиция вероятного военного вмешательства объясняется логикой вложения громадных средств в оборону два года назад. То есть Путин хочет быть последовательным: Украине выделен кредит, а там - революция, все - зазря. В армию вложены бюджетные деньги, значит, хоть тут надо остаться последовательным и заставить эти деньги работать.

Все это можно понять, объяснить и оправдать при желании. Досадно вот что. Олигархический клан цинично морочит голову российскому обывателю, направляя эмоции в сторону ура-патриотических декламаций и всячески поддерживая Путина с единственной целью - сохранить статус-кво. Их позиция - прагматична и цинична. И с этой точки зрения все выплеснутые тут, на сайте, эмоции - смешны. Мы все зависим от цинизма тех, кто находится у власти. Им забавно наблюдать, как народ пляшет под дудку их прагматизма. Регионы встают по стойке "смирно" и выделяют средства в поддержку Крыма, как последние мазохисты. Продукты дорожают. А народ все гордится и гордится своим Президентом. И как ему не надоест...

Диалог с фашизмом заканчивается в Освенциме. С НАТО все обстоит еще хуже. Одно время мне был интересен Григорий Явлинский. Это было давно. Симпатия закончилась, когда он призвал вести диалог с чеченскими террористами. Как показывает опыт Израиля( а это страна с богатым и успешным опытом противостояния террору) никакого диалога с головорезами быть не может. Наталья, НАТО- это вполне террористическая организация. Тем более, фашисты. И, если Вы заметили, именно твердая позиция России способствовала отрезвлению украинских путчистов и западной элиты. И перестаньте говорить про какой- то ввод войск. Его не было и не будет.
Вы бы стали говорить с душегубом Музычко? С ним возможен " дипломатический диалог"?

Наталья, Вы извините, я наблюдаю у нашей т. н. оппозицию циклотимию и изнасилованное собственной ущербностью сознание. Что бы ни случилось, им везде чудится торжествующий Путин и заговор олигархов. Почему вы себя чувствуете марионеткой в любой ситуации? Откуда такая болезненная рефлексия, закомплексованность и полная неспособность расслабиться и радоваться жизни? Последние несколько поколений не знают войны на нашей территории, мы всегда сыты, получили прекрасное и бесплатное образование и прочитали по два вагона книг. Мы не знали ГУЛАГА, СССР для нас- сентиментальное путешествие в детство, а не империя зла. Объективно- мы счастливое поколение! Так откуда это чувство, что кто- то где- то решает нашу судьбу? Олигархи в России- жалки и беспомощны, настоящие " акулы" и проглоты давно сбежали в Лондон. Посмотрите на наших олигархов! Это же патриоты! А по виду- фуфаечники. Вы видели Прохорова? Это невероятный колхозан! А остальные еще смешнее.

Наталья, и еще. Мне кажется, Вы недостаточно оппозиционны для оппозиции:)) вы представляете мейнстрим, прозападное большинство. На самом деле, на сайте один настоящий оппозиционер, и это я. Я априори всегда в оппозиции к власти. Более того, я в оппозиции к самой " оппозиции". Я всегда горячо интересовался политикой, живу в обществе с нездоровым уровнем политизированности. Мне 38. И я ни разу не ходил на выборы. Вообще. Это движение внутреннего сопротивления. У меня в роду одни партизаны. Я, если хотите знать, на мэра с рогатиной ходил:)))) ваша оппозиционность видится мне то ли эротической ролевой игрой, то ли детской "Зарницей" :)

[quote]…Социализм есть такое направление социально-политической мысли, которое стремится устранить все социальные несправедливости путем решительной ломки всего существующего строя, уничтожения религии, нации, семьи и собственности и передачи хозяйства в руки общества. Интернациональный пролетариат – это как бы «избранный народ», коллективный мессия. Социализм несет разрушение и уничтожение.
[/quote]

Мало времени перед работой, а на работе Артперсона не открывается, потому отвечаю кратко - такое впечатление, Наталья, что в данном определении социализм подразумевается тот, что был в России доперестроечной. Мне идея социализма кажется гораздо привлекательнее другого общественного строя. Религия, нация и семья не противоречат его принципам нисколько. Просто общество до него не доросло, видимо.

[quote="Наталья Троянцева" post=3533]Нашла любопытные тезисы.

…Из старого мы берем все, что дорого сердцу каждого человека; мы сохраняем завещанную предками религию и духовную семью человека – нацию. На основе исторически сложившейся нации, на ее корнях, мы создаем новый …строй, оставаясь верным традициям прошлого, бережно их охраняя и в то же время обеспечивая возможность постоянного совершенствования социально-политических форм, применения их к последним потребностям жизни.

Нация есть духовное единение людей на основе сознания общности исторической судьбы в прошлом, общей национальной культуры, национальных традиций и т.д. и стремления продолжать свою историческую жизнь в будущем.
Жизнь нации выявляется в национальном духе, национальном сознании – чувстве патриотизма, объединяющих членов нации. От крепости национального духа зависит крепость нации. Крепость национального духа во многом отношении зависит от богатства национальной культуры и прочности национальных традиций.

…Свободный и независимый национальный суд будет лучшим защитником интересов населения, охраняя его от произвола. Судьи должны быть абсолютно независимы и стоять на высоте положения по своим моральным качествам. Поэтому они смогут быть смещаемы с поста только по постановлению суда и за проступки, предусмотренные законодательными постановлениями…

…Либерализм, провозглашая личность высшей ценностью, ведет к тому, что люди забывают свой долг перед нацией и государством и друг перед другом и начинают заботиться только о личном благе. Господство либеральных принципов ведет к разложению нации и государства, через построенные на их основаниях демократию и капитализм.

…Демократия, как показывает опыт ее проведения на практике, оказывается народоправством только формально. Это – особая форма «диктатуры плутократии без отечества». Через парламенты демократические государства закабаляются международным финансовым капиталом.

…Социализм есть такое направление социально-политической мысли, которое стремится устранить все социальные несправедливости путем решительной ломки всего существующего строя, уничтожения религии, нации, семьи и собственности и передачи хозяйства в руки общества. Интернациональный пролетариат – это как бы «избранный народ», коллективный мессия. Социализм несет разрушение и уничтожение.

Интересны комментарии.[/quote]

Наталья, это несерьёзно. Если уж Вы надергали цитат и хотите честной полемики и честного к себе отношения, то и сами - будьте честны. Вы, я полагаю, хорошо ведь знаете, что любую цитату нужно подкреплять ссылкой на источник, откуда она была зачерпнута, не так ли? И, если знаете, то почему тогда этим знанием не пользуетесь? Что мешает? Не кажется ли Вам, что задуманное Вами задумано не в добрый час?
Вот Ваш источник: http://lib.rus.ec/b/429502/read
Так нельзя, Наталья.

Соня, здравствуйте! А почему на работе "Артперсона" не открывается?

Сергей, привет!

Привет, Олег!

[img]http://s020.radikal.ru/i720/1403/74/59877cda537a.jpg[/img]

[quote="Жданов!" post=3552]Соня, здравствуйте! А почему на работе "Артперсона" не открывается?

Сергей, привет![/quote]

Олег, привет! У нас на работе не на все сайты можно заходить, иногда выскакивает табличка и говорит: "Пользователь такойта, Вам запрещено посещать данный ресурс (или сайт - не помню). Это чтобы мы работой занимались и заходили только по делу)))) На Стихи.ру нормально захожу, а вот Артперсона авторизироваться не пускает и экран наполовину чёрный))) Как буд-то кто-то полноценно рабочим интернетом по работе пользуется! - он же тормознутый, страницы грузятся долго, никакого терпенья не хватит. В основном, что надо по работе - дома смотрим, такшта нискока не стыдно по личным делам на минутку заглянуть с рабочего))) Всё по чесноку.

Соня, я на это могу сказать только одно: сукирежутпоживому :)

[quote="Жданов!" post=3555][img]http://s020.radikal.ru/i720/1403/74/59877cda537a.jpg[/img][/quote]

не в бровь, а в глаз
Пр.: «Soulevez l,epiderme et voes trouverez le tartare» Наполеон.
/фр. Поскребите его шкуру – и вы найдёте татарина./

ой

[quote="Жданов!" post=3560]Соня, я на это могу сказать только одно: сукирежутпоживому :)[/quote]

Да пусть их... у них работа такая))))) нам дай волю, только и будем в интернет зырить, а не работать))))

Интересная статья про "пробуждение имперского духа"))) Там и другие статьи есть не менее интересные, почитайте!

http://telescopych.livejournal.com/

[quote="берегов" post=3551][/quote]

Наталья, это несерьёзно. Если уж Вы надергали цитат и хотите честной полемики и честного к себе отношения, то и сами - будьте честны. Вы, я полагаю, хорошо ведь знаете, что любую цитату нужно подкреплять ссылкой на источник, откуда она была зачерпнута, не так ли? И, если знаете, то почему тогда этим знанием не пользуетесь? Что мешает? Не кажется ли Вам, что задуманное Вами задумано не в добрый час?
Вот Ваш источник: http://lib.rus.ec/b/429502/read
Так нельзя, Наталья.[/quote]

Краснею с головы до пят. Так надеялась, что источник никто и никогда не обнаружит, не засунет цитату в поисковик и не нажмет "найти". Так верила, что никто не уличит, не припрет к стенке... Но нет. Справедливость восторжествовала. Стою, обескураженная, зажатая в угол собственного легкомыслия.

И почему бы мне сразу не указать источник? И не распластаться под шквалом демагогического негодования? Но нет, я схитрила. И - вот, вместо шквала - нестрогий выговор, дружелюбная укоризна. И даже злосчастный источник не назван, а лишь обозначен, такой и-нетный эвфемизм.

Я-то, правда, надеялась, что хоть у кого-то возникнет чувство опасности от удручающего совпадения мировоззрений. Что хоть кто-то выскажется по-существу. Напрасно.

Сергей, а если бы я дала ссылку на, допустим, "азбуку анархизма"? Тогда Вы взялись бы проанализировать тезисы? Скажите, зачем Вам ссылка на источник? Вам нужно формальное одобрение, признанный статус, для того, чтобы подтвердить или оспорить тезисы? А ведь это просто четкие формулировки, которые олицетворяют идеологию. У Вас есть собственные контраргументы?

[quote="Жданов!" post=3549]Наталья, и еще. Мне кажется, Вы недостаточно оппозиционны для оппозиции:)) вы представляете мейнстрим, прозападное большинство. На самом деле, на сайте один настоящий оппозиционер, и это я. Я априори всегда в оппозиции к власти. Более того, я в оппозиции к самой " оппозиции". Я всегда горячо интересовался политикой, живу в обществе с нездоровым уровнем политизированности. Мне 38. И я ни разу не ходил на выборы. Вообще. Это движение внутреннего сопротивления. У меня в роду одни партизаны. Я, если хотите знать, на мэра с рогатиной ходил:)))) ваша оппозиционность видится мне то ли эротической ролевой игрой, то ли детской "Зарницей" :)[/quote]

Утро вечера мудренее. Вчера вечером прочитала, хмыкнула разочарованно. Сейчас - уже веселюсь. Олег, с какого переляку меня в оппозицию зачислили? У меня нет политической позиции как таковой, у меня есть только собственный взгляд на вещи. Он не зависит ни от чего и ни от кого. В людях я ценю, в первую очередь, масштабный ум, который всякий раз претворяется в мудрость именно вследствие масштаба. И в моих стихах и текстах это очевидно прослеживается.

Либеральные ценности и демократия для меня - не чьи-то предложения или предположения. Они - моя сущность от рождения. Я родилась независимой ни в чем и ни от чего, я так жила в детстве и живу сейчас. Чувство личной ответственности - единственное, что двигало мной всегда. И это тоже видно во всех моих высказываниях.

Авторитаризм в любой форме неприемлем для меня.

Всякого рода [b]фобии[/b], как то - ксенофобия, гомофобия и т.п. - я именно таковыми воспринимаю, как психические отклонения от нормы внутренней свободы человека. Ни при каких обстоятельствах я не стану оценивать поступок человека, исходя из его национальной принадлежности или сексуальной ориентации. Стойкую неприязнь я испытываю только по отношению к убежденному глупцу. Думающему - я прощаю любые заблуждения.

Исходя из вышеизложенного, предполагаю, что я - в оппозиции к преобладающему большинству всего мира. :P
И я очень рада такому положению вещей.

[video]http://youtu.be/iej-kuaN1Mg[/video]

Включите субтитры!
Немецкое телевидение троллит майдан.

http://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg

Вот тут, выше не вставилась ссылка.

Хулиганьё какое!))))

Немцы - молодцы, посмеялись над собой и над своими предрассудками. И посочувствовали украинцам так же, как им сочувствую я. Стать разменной монетой в международной политике - что может быть хуже для целого народа?

Взыграло во мне молодое, задорное чувство. Один день, одну всего денюшечку осталось вытерпеть, друзья, и криком радости, безудержной, мощной, ликующей, разверзнется вся земля наша! Вся Россия, бескрайняя, великая, сполна отстрадавшая своё - воспрянет! Вот мы! Мы - есть!

Мы на Урале люди сдержанные и дальновидные) Знаем, как живётся в переходный период и в смутные времена перемен. От всей души пожелаю крымчанам терпения и мудрости. Но также конечно порадуюсь за них в случае их окончательного решения войти в состав Российской Федерации - всё-таки защитник у крымчан от автобусов с боевиками появится. На законных основаниях. Аксёнов сказал, что Крым может и умеет зарабатывать, так что дай Бог им спокойной и безбедной жизни. Но об остальных русскоязычных гражданах всё-таки очень тревожно...

http://youtu.be/K4d9yU_v1TU

Интересно.

[quote="берегов" post=3579]Взыграло во мне молодое, задорное чувство. Один день, одну всего денюшечку осталось вытерпеть, друзья, и криком радости, безудержной, мощной, ликующей, разверзнется вся земля наша! Вся Россия, бескрайняя, великая, сполна отстрадавшая своё - воспрянет! Вот мы! Мы - есть![/quote]

Прихвачу с собой, когда стану выбивать скрижали великих заблуждений. Впрочем... Те, кого ГУЛАГ не достал в свое время, тоже ликовали. И верили, "как, может быть, не верили себе" :)

Наталья, про ГУЛАГ больше касается не россиян в настоящее время, а простых украинцев. К ним концлагеря и печи на опасном для жизни расстоянии. Пока мы либеральничаем и рассуждаем имеем право или не имеем - нацизм на Украине, как раковая опухоль растёт не по дням - по часам... Плохо это всё. Под защитой российских ПРО отсидеться не удастся...

[quote="Наталья Троянцева" post=3583][quote="берегов" post=3579]Взыграло во мне молодое, задорное чувство. Один день, одну всего денюшечку осталось вытерпеть, друзья, и криком радости, безудержной, мощной, ликующей, разверзнется вся земля наша! Вся Россия, бескрайняя, великая, сполна отстрадавшая своё - воспрянет! Вот мы! Мы - есть![/quote]

Прихвачу с собой, когда стану выбивать скрижали великих заблуждений. Впрочем... Те, кого ГУЛАГ не достал в свое время, тоже ликовали. И верили, "как, может быть, не верили себе" :)[/quote]

Наталья, торговать жертвами ГЛАГа также нехорошо, как и блокадниками, упрекая нас в нашей победе на Олимпиаде. Я сейчас поставлю огромный минус в Вашу репутацию на форуме :). Такое ощущение, что Вы к нашей стране отношения не имеете. Тем временем, на карте мира стремительно появляется новый ГУЛАГ-выжженные американской "демократией" земли на различных континентах. Сейчас в подчинение нового ГУЛАГа пытаются передать Украину. Пройдите на укольчик "свободой". Неужели Вы не видите и не чувствуете, что именно сейчас меняется мироустройство? Как только Россия как часть Евразийского политического, экономического, культурного и духовного образования впервые за много лет громко и чётко произнесла "Я есть!", на Западе началась паника и истерия, в жертву которой приносится Украина?

Все должны понимать, что Евразийский конгломерат будет играть всё большую роль в мире. Именно потому нам так важно иметь чёткую национальную идею, ясную внешнюю политику. В то время как Обама вводит в транс американское общество, рассуждая об избранничестве американской нации(обычно такие разговоры начинаются, когда народ готовят к большому поражению и упадку либо чтобы оправдать чудовищное преступление, как это было с Гитлером), Евразийское сообщество должно явить новую модель культурного, духовного, политического и экономического устройства.

Олег! Если в голове вместо мысли - пропагандистский органчик, то любая аргументация излишня. Желаю всем дальнейшего и неизбежного усердия в иллюзии. Нельзя заставить думать. Большинство так жизнь проводят, не думая.

Сторонников у вас хватает. Только - не в Украине, по-счастью. И - не в мире.

Почему же нельзя? В Вашу пропаганду вложили хорошие деньги, вот Вы уже думаете так, как хотят они. "Думаете", разумеется. Они же Вам сказали, как думают на Украине, хотя думают там совсем иначе-и события в Харькове и Донецке это иллюстрируют. Да и в свободном мире(за пределами американского ГУЛАГа, который Вы впустили в своё сердце и мозг) думают так, как я. Все нормальные и свободные люди могут отличить добро от зла, чего не дано рабскому самосознанию.
Да, Наталья, и не предавайте родной язык в угоду пропагандистам: по правилам русского языка следует говорить "на Украине", а не "в Украине". You understand me?

Связался с Ксаной. Попросил выходить с нами на связь и рассказывать, что на самом деле происходит в Крыму накануне исторического референдума.

Как только Россия заявила о своей способности защитить наш флот в Крыму, тут же Запад и гоппозиция поспешили обвинить Россию в имперском мышлении. "Слава Богу!"-произнёс я. На данном этапе исключительно империи могут жить и развиваться. И это очевидно. Безусловно, Китай-это империя.Как и США. Как и Евросоюз. В ряду крупных империй России самое место. Вполне можно допустить, что освободительное движение в Крыму-это подтверждение возрождения нашего самосознания. Мы теперь способны думать сами, и не позволим манипулировать собой дяде Сэму.
Т.н. либералы всё время оглядываются на "мировое сообщество". В СССР тоже был такой приём, он назывался "всё прогрессивное человечество". Совершенно ясно, что нет никакого независимого мирового сообщества-это зомбирование неокрепшего либерального мозга и организьма:) Каждый решает свои интересы. Решает всеми возможными способами. США дробило империю стран соцлагеря вплоть до 2000-ных. Сейчас продолжают это на Украине. Тот же Лимонов высказался о "мировом сообществе" так:
Мировое сообщество, это кто такие ?
2 марта, 10:01
Ещё вчера днём Барак Обама предупредил нас, что поведение России в Крыму вызовет возмущение мирового сообщества.
Это было ещё до того, как ВВП обратился к Совету Феедерации, и до того как Совет Федерации удовлетворил просьбу ВВП, разрешил ему посылать российские войска на территорию Украины.

Мировое сообщество, это кто такие ?
Страны ЕС,общим числом за двадцать, бомбившие ещё в 1999 всего лишь десятимиллионную Сербию, поражавшие огнём крылатых ракет телестанции и трамваи в Белграде ?
Страны ЕС, такие как Франция и Италия,разбомбившие Ливию в пух и прах, придравшись к её арабско-социалистической государственности и объявив уже немощного Каддафи кровавым диктатором,а на самом деле целью было вульгарное уничтожение кредитора ? Это они мировое сообщество ?
Страны ЕС, забросившие в Сирию радикальных исламистов, и превратившие Сирию в кровавую рану ?
Соединённые Штаты,- они мировое сообщество, два раза подряд стёршие с лица земли Ирак ?

Никакого мирового сообщества давным давно нет.
Есть банда циничных вооружённых государств, преследующих свои цели.

Вспомните, как европейские страны и США в полном смысле слова разжигали, последние месяцы киевский евромайдан, визитами Эштон, Нуланд, Маккейна, Байдона и всякой польско-голландско-французской сволочи помельче.
Мировое сообщество ?
Мировое сообщество негодяев.
Шайка негодяев.
Есть правда и тихие. спокойные страны, у которых мало денег. поэтому они не могут себе позволить вооружиться до зубов, поэтому они и тихие.
Увы, это так, если смотреть на мир не сквозь розовые глупые очки.
Так что товарищ Обама, идите вы...покурите в сторонке...

Я, возможно, слишком часто цитирую здесь Лимонова, но это объяснимо. Его я считаю настоящим оппозиционером, который за свои убеждения и взгляды сидел в тюрьме(а не под домашним арестом). Лимонов никогда не был замешен в коррупционных скандалах, не пилил Кировлес, у Лимонова вообще ничего нет, кроме книг и запрещённой партии. Кроме того, он прекрасный поэт, мощный писатель и мыслитель, а не жалкий блогер, подсчитывающий количество опубликованных знаков перед кассой. Потому мне интересно, что настоящий оппозиционер думает об "оппозиции":

ОТНЫНЕ ОНИ ПРОСТО ЛГУТ

15 марта, 13:28
Читаешь Грани.ру, слушаешь Эхо Москвы ,-а они обвиняют пророссийски настроенных харьковчан в нападении на Правый сектор, на бедных несчастных гадких утят спрятавшихся в здании на Рымарской улице. Правда утята с автоматами, с бутылками с зажигательной смесью и убили, стреляя из здания двоих харьковчан и пятерых ранили.

Заметьте не наоборот.

Обратите внимание ещё, что не жители Харькова приехали в Западную Украину, а жители Западной Украины, хорошо вооружённые, приехали подчинять себе Харьков.

Я никогда не был высокого мнения о либеральных СМИ, но отныне они просто лгут.

У нас спокойно. Тепло, солнечно, жители на улице гуляют. Но границы с Украиной закрыты народными дружинами, наверно. Я, вот, целый веник зелени разной перебрала - зелёные щи сварю)) Референдум, надеюсь, пройдёт спокойно. СМИ грозились, что международных наблюдателей на участках не будет, ан нет, будут, будут :P Вчера по местному телевидению сказали. Много журналистов приехало освещать(опять наврут три короба, наверно) Явка крымских татар, скорее всего, будет низкой. Даже если кто и захочет проголосовать - не смогут. Поселения крымских татар компактны - каждый на виду. Иногда я даже завидую силе их традиции идти за вожаком безоглядно и считаться только с мнением родной общины.

мало кто в Крыму будет спать спокойно этой ночью - такой день впереди!
Вот на городском форуме обратился к севастопольцам мэр:
http://youtu.be/hD7cyRza2S4

Обалдеть! Менее чем за полторы минуты человек сказал так много и так хорошо! Очень на меня произвел мощное впечатление этот человек!
Ксана, Вы завтра информируйте нас, пожалуйста, что происходит в Крыму. Потому что мы все хотим, чтобы Крым снова вернулся в дом!
Ребята, с нами наш специальный корреспондент Ксана Василенко. Ура Ксане!

Мысли на ночь.

Обыватель всегда "за мир". Желе, в принципе, боится малейшей встряски, ещё хуже - нечаянного падения, например, с обеденного стола на пол. И ещё этой субстанции свойственно быть легко поглощаемой и растворяемой активными средами... Ни о каком противодействии насилию и речи быть не может. Люди-медузы. Без костей и принципов. Без чести. Какого уровня силы и очевидности должно достичь зло, направленное против них, чтобы в их студенистом составе наметились зачатки органов, приличных созданиям, призванным Богом быть венцом творения...

Ну а што? Ну вышло вчера на улицу писят тыщ оболваненных западной пропагандой бедных моих московскоживущих сограждан. ну што теперь сделаешь. ну посетовала женщина-филолог на то, што застроят теперь ушлые россияне берега Крыма многометровыми каменюками гостинишного типа, и негде ей, видимо, совсем уж малобюджетной москвичке, будет остановиться. так-то, да, можно, наверно, понять, почему она не хочет, чтобы Крым вернулся В Россию - денег жалко, не хочет крымчанам нормально платить. ну, допустим. А Макар чо пришёл? Очки чорные на полголовы глаз не видать, губы, как у озлобленного обиженного ребёнка - всмяточку, и какую-то околесицу несёт. ощущение такое, што понял чувак, што не в ту тусу затесался, да и обиделся. на кого только? не на себя ли, дурня? Немцов, понятно, чо пришол, пиндос пиндосович пиндосов, клейма негде ставить. а остальные 48997 чуваков? они-то чо пришли? христопродавцы, ни роду им, ни племени.
ну, может, и погорячился я.

Не стоит презрительно относится к нам, обывателям, "медузам"))) Для развития общества может и нужны эти великие потрясения, но отдельно взятой человеческой единице эти потрясения в большинстве - боль и страдания.
Отсюда идёт - нежелание войны. Потому что во все времена герои и цари пользовались народными массами для достижения своих целей, не особенно оглядываясь на них. Не особенно считая потери.

Однако, моё мнение, если у соседа загорелся дом, надо приподнимать задницу от тёплой постели, хватать ведро, багор и бежать на помощь. Не потушите, загорятся и ваши дома...

[quote="берегов" post=3598]Ну а што? Ну вышло вчера на улицу писят тыщ оболваненных западной пропагандой бедных моих московскоживущих сограждан. ну што теперь сделаешь. ну посетовала женщина-филолог на то, што застроят теперь ушлые россияне берега Крыма многометровыми каменюками гостинишного типа, и негде ей, видимо, совсем уж малобюджетной москвичке, будет остановиться. так-то, да, можно, наверно, понять, почему она не хочет, чтобы Крым вернулся В Россию - денег жалко, не хочет крымчанам нормально платить. ну, допустим. А Макар чо пришёл? Очки чорные на полголовы глаз не видать, губы, как у озлобленного обиженного ребёнка - всмяточку, и какую-то околесицу несёт. ощущение такое, што понял чувак, што не в ту тусу затесался, да и обиделся. на кого только? не на себя ли, дурня? Немцов, понятно, чо пришол, пиндос пиндосович пиндосов, клейма негде ставить. а остальные 48997 чуваков? они-то чо пришли? христопродавцы, ни роду им, ни племени.
ну, может, и погорячился я.[/quote]

Сергей, не было 50 тыщ. Это признали даже сторонники этого действа - пишут, что примерно 20. Тыщ.

о! ну, дай бог.

10 тысяч по официальным данным, эти господа говорят о 20 тысячах. Параллельно проходил ещё один митинг сторонников воссоединения Крыма с Россией, людей пришло больше.
Немцов-очень закомплексованный чел, большие амбиции при ещё большей неэффективности. Был он у руля, ничего не показал, вот и ноет бесконечно, ибо выкинули его с корабля современности. Он работал консультантом у Ющенко. Это очень его характеризует. Но и там долго не задержался. Наверное, предложил всех пересадить на самокаты, драндулеты или роликовые коньки.
Макара долго тыкали, почему он не в оппозиции к Путину, как Шевчук. Так долго и упорно тыкали, что Макар даже начал оправдываться. А тут вдруг повод, и Макар публично говорит глупости газетными штампами "оппозиционной" прессы. Я не знаю: то ли ему дорога европейская площадка для чёса, то ли прогнулся под пропаганду и истерию. Я его не слушал никогда и как поэт он меня не впечатлял. Важнее другое. Тот, кто ставит России в упрёк имперские амбиции, должен посмотреть вокруг и понять, что мир разделен между империями. И т.н. независимые государства платят по крайней мере лояльностью какой-нибудь империи. Империя-это единственная возможная форма существования сейчас. Форма эффективная и направленная на развитие.

Ну и пусть митинги проходят разные. Свобода слова. Нет беспорядков - митингуйте себе на здоровье, лишь бы другим не во вред.
А вот вы можете себе представить чем бы закончился митинг противников Евромайдана в центре Киева в настоящем?

Этой ночью днепропетровский "Беркут" по приказу т.н. майданной власти должен был ехать в Луганск и Донецк на подавление акций Русской весны. Базу спецподразделения блокировали активисты Антимайдана, жены и дети спецназовцев. "Беркутовцы" "блокировались" с нескрываемой охотой, говорили, что против своих не пойдут. Не зря ведь название отряда является одним из кличей Сопротивления!
В общем, учимся противостоять Майдану его же методами. Русская весна идет параллельно весне календарной.

Боже, неужели мы до этого дожили-"РУССКАЯ ВЕСНА"!
Александр, мужества всем жителям славного города Днепропетровска!
Всегда ждём новостей от Вас!

Дождь... Не хотелось бы дождя сегодня, но что делать! Вот министр энергетики(кажется) по телеку отчитался: сходил, проголосовал, явка на участке поразила числом - как-будто все ждали утра. И настроение у людей отличное.
Чуть позже позвонит мне подруга, она председатель комиссии на участке. Порасспрошу её, что да как. Пойду кофе сварю пока)) Доброе утро всем!

[quote="Жданов!" post=3607]Боже, неужели мы до этого дожили-"РУССКАЯ ВЕСНА"!
Александр, мужества всем жителям славного города Днепропетровска!
Всегда ждём новостей от Вас![/quote]

Спасибо, Олег! Держимся с 1-го марта. На любой Париж всегда найдется Вандея. В 11-12 часов по всему Юго-Востоку новые акции протеста. Пора экипироваться и на выход.

[quote="Ксана Василенко" post=3608]Дождь... Не хотелось бы дождя сегодня, но что делать! Вот министр энергетики(кажется) по телеку отчитался: сходил, проголосовал, явка на участке поразила числом - как-будто все ждали утра. И настроение у людей отличное.
Чуть позже позвонит мне подруга, она председатель комиссии на участке. Порасспрошу её, что да как. Пойду кофе сварю пока)) Доброе утро всем![/quote]

Ксана, ждём, ждём новостей от Вас!

у меня в запасе свечи, фонарик)) На участках тоже приняты все меры по обеспечению электричеством. Украинские власти обещали выключить. С них станется!))
Александр, храни вас, Бог, сегодня и всегда.

в городском прессцентре постоянно идут выступления гостей и наших...
Вот журналст из Испании(Барселона) говорит, что им скоро предстоит отделение Каталонии и он не знает, пройдёт ли их референдум так же мирно. Он говорит, что многое из того, что ему говорили о Крыме-неправда. Здесь удивительно спокойно, а вот в Украине его пытались задержать и не пустить в Крым.Говорит, что его поддержат бельгийские коллеги.

http://youtu.be/1cxVHHcxWD8

в районе Арабатской стрелки(в Симферополе)какую-то диверсию с газом предотвратили... На 11 часов утра проголосовало около 40%(цифра не точная, конечно)избирателей. В сёлах, например, крымские татары слабо голосуют, думаю, боятся. В городах идут на участки смело. Слышно, что по дворам в посёлках до сих пор ходят представители крымско-татарского Межлиса, убеждая бойкотировать референдум.

http://tv.crimea.ua/ здесь идёт телемарафон - все свежие новости, если что)) А я отключусь, мне уходить надо.

Спасибо, Ксана. И по-хорошему Льва Болдова напомнило.

Ксана, спасибо за выдающиеся стихи.
Тем временем, по данным экзит-полов 93% проголосовавших выступают за воссоединение с Россией. Как правило, данные по итогам выборов разнятся совсем не много.
Разумеется,Главы ЕК и Евросовета не признают референдум о статусе Крыма, кто бы сомневался. Можно не признавать рассвет, если завязать глаза чёрной повязкой.

да, 93 процента! Все более точные цифры завтра. Но Крым проголосовал!!!
Спасибо всем, кто был неравнодушен. Я, собственно, живу уже давно в Крыму, но теперь могу и не клянчить годами вид на жительство от Украины))
Всех вас глубоко уважаю, невзирая на политическую позицию. Крепко жму руки. Ваша Ксана.

[quote="Ксана Василенко" post=3612]у меня в запасе свечи, )) На участках тоже приняты все меры по обеспечению электричеством. Украинские власти обещали выключить. С них станется!))
Александр, храни вас, Бог, сегодня и всегда.[/quote]

Благодарю, Ксана! Процветания обожаемой Тавриде и Вам лично!
Словом трудно передать,
По глаголам рыская,
Эту Божью благодать -
Заповедно-крымскую!

http://most-dnepr.info/news/society/100711.htm
Ссылка на репортаж о сегодняшней акции в Днепропетровске, кульминацией которой стало установление стелы памяти жертв ОУН-УПА.

В какие мы интересные времена живём! Вот она, настоящая революция-в противовес евро-долларовому Майдану! Какие замечательные лица у жителей Днепропетровска! И особо хорошо, что антифашистский марш поддерживают люди разных поколений!

Интересно, увидим ли мы Обаму, жующего галстух?

Золото из Киева уже вывезли.
Яценюкитимошенки и прочая кодла честно отрабатывают по договору последние трудодни и затем тихо сваливают в направлении, например, канадской границы.
Юговосточная Украина очищается от накипи и по-любому входит в состав России.
Западная - в качестве лёгкого десерта - культурно разделяется между ближайшими соседями во фраках.
Абаме так и не удаётся узнать вкус карпатского овечьего сыра.

[quote="Жданов!" post=3625]В какие мы интересные времена живём! Вот она, настоящая революция-в противовес евро-долларовому Майдану! Какие замечательные лица у жителей Днепропетровска! И особо хорошо, что антифашистский марш поддерживают люди разных поколений![/quote]

Олег, действительно, люди разных поколений. Молодежи у нас полно. Само собой, провластные СМИ для репортажей и рядовые сторонники майдана для соцсетей стараются фотографировать преимущественно митингующих преклонного возраста, чтобы Сопротивление со стороны выглядело "праздником непослушания" "пронафталиненных совков". Мы отвечаем им тем же:)

Ну, конечно, Александр. Старый приемчик- изобразить революцию как восстание тоскующих по СССР маразматиков, все обернуть в хохотушки.
В Крыму, наверное, завтра будет выходной. И это правильно.

[quote="Сергей Пименов" post=3627]Золото из Киева уже вывезли.
Яценюкитимошенки и прочая кодла честно отрабатывают по договору последние трудодни и затем тихо сваливают в направлении, например, канадской границы.
Юговосточная Украина очищается от накипи и по-любому входит в состав России.
Западная - в качестве лёгкого десерта - культурно разделяется между ближайшими соседями во фраках.
Абаме так и не удаётся узнать вкус карпатского овечьего сыра.[/quote]

Сергей, а я думаю, все не так просто. Надо быть готовыми к провокациям. Вояж негодяев в Харьков тому свидетельство. Это же был карательный отряд неофашистов. Очень не хочется, чтобы подобные карательные экспедиции повторялись. Возможно, найдутся силы, которые будут финансировать бендеровцев.

Вот, собственно: http://ria.ru/world/20140316/999709898.html

96%!

Постепенно все становится на свои места.
[[video width=425 height=344 type=youtube]qwPGCUFNsN0[/video]

Матроса Кошку спёр... в смысле украли!

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp5%2Csource%2Cquick%2Cinline_pre%2Cspecial_dates&text=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%83%20%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%B5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xtvtji5m7tUtQ_GTmJ7s_Ua86YZNOGa3z8-oVXCY48RKNQLrsuV5DMtZd9ur5HhhM51BR9E93KT_XSMvP_EhELbq-IWBEUIRMCoT0tb96BMaUckUByeEephie8ozlJrMxtAZd9QQsuCGIXIw-gfVH5XjxNZ10rCgRMCO5Pz6l2JzS864jm6611dorEEt_w1-r7hRIqiz2_d2Q&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaTlJdXg5U3dxdW96eUlkN0J0ek5DR1NzSlR1SmpmZnBoVmlSNHc5b3pIcS0wUXR5LWVNWWJpUnNDcXFfTmVHUXNmcXFCWGtLT0RiOE54X0ZwZk9RcmRPQ0Vmc0p4UjNwbFM5LUU5RWhaRjRuMTROWTNQTVhDVWpyZkZaQUJyTE00YlRyXzY5VUcwdG83VXQ1czAtcTVZ&b64e=2&sign=30400b9e1b103416b49af6589787c273&keyno=0&l10n=ru&mc=3.9635299575783542

Олег, надеюсь, легкого и быстрого прогресса не случится) И это не плохо. Народ должен глубоко вызреть и осознать происходящее. Времена всяческой халявы подходят к концу -в первую очередь - не для олигархов, а для нас! В тоже время, внешний противник теперь всё больше будет изощряться в тактике "плевков из-за угла", поскольку был обнаружен в позе обо..равшегося бэтмана на чужой морковной грядке и получил совковой лопатой с оттягом)
Мне нравится, как сегодня мы развиваем успех, и, конечно, есть ощущение Участия свыше, проявления чуда, как сказал мэтр Проханов.

Конечно. Быстрый рост возможен только у примитивных организмов. Нам нужно полноценное вдумчивое развитие, и чтобы не в старость, а в нирвану был вектор:)
Сергей, да уж, плевки из- за угла любимый метод. Сейчас вот "экономисты" пытаются измазать нашу победу( прежде всего, над самими собой), сея смуту, что Крым будет обходится России дорого. Тем самым пытаются троллить обывателей, мешочников и прочих оскудевших духом. К счастью, люди умнее и честнее "экономистов". У хорошего садовода и пустыня цветет. Крым же- такой богатый и щедрый возможностями Край!
По поводу Проханова. Он очень гармоничен в своем витийстве. А в данном случае абсолютно тонко почувствовал Участие. Нам, как говорится, прет :)

Макаревич ещё сказал, что "этот народ уже не спасти". Почему он так сказал? 91% россиян поддерживает воссоединение Крыма и России, что в этом плохого или ужасного? Орешкин говорит - всё это результат дичайшей пропаганды государственных СМИ и вспоминает потом, как яростно и радостно приветствовал русский народ вступление нашей страны в войну 100 лет тому назад. Вспоминают кроме прочего и наше поражение в Русско-Японской войне и то, каким народным ликованием сопровождалось её начало. Много чего вспоминают, пытаясь сказать народу, то есть - нам, что мы простодушные и недальновидные болванчики, и нас уже не спасти. Но так ли это? Так ли туп наш народ, каким пытаются с почти отеческим, пастырским, сожалением сказать о нем либералы? Да, мы проиграли Русско-Японскую войну, проиграли и Крымскую до того. Но в тот же примерно период времени мы провели блистательную ОСВОБОДИТЕЛЬНУЮ кампанию на Балканах, за которую народ Болгарии будет благодарен нам ВЕЧНО, мы навели порядок на Кавказе и в Средней Азии. Мы добились невероятных экономических успехов к 14-му году и готовы были вскоре присоединить Константинополь. И присоединили бы. История не любит сослагательного наклонения. И правильно не любит. Но. Россия не проиграла 1-ю мировую войну. Эту победу у неё украли. Кто украл? Это простой вопрос. Кучка таких же, как нынешние, "либералов", ненавидевших свою страну и свой народ, носителей западных ценностей и западных политтехнологий. Кровавых, человеконенавистнических, бесконечно лживых и подлых. У народа нашего, что бы не говорили господа интеллигенты, прекрасная историческая память, великая душа и глубочайший ум, именно поэтому сегодня мы единогласно приветствуем Крым и Севастополь, и так же будем приветствовать вскоре всю Украину, включая Киев. Будем приветствовать сербов и Косово, будем приветствовать Приднестровье, и весь мир будет приветствовать нас. Это не Русская Весна. Это Русское Возрождение.

Сергей, привет!
Орешкин или глуп, или получает зп в иностранной валюте))
По поводу Макара. Кроме величайшей глупости, его слова показывают неуёмную гордыню-как же, он такой просвещённый, а народец-болван и быдло. Только почему-то ему очень нравится, чтобы этот народец носил его на руках. Что он такое без народа?
У нас на политологии препод заявила, что Кириенко очень умён и продвинут, просто народ не готов ещё воспринять его передовые идеи, не дорос. Она считала себя младодемократкой и проч. непроходимая хрень и дурь. Потом она вышла замуж и вся дурь прошла)). А тогда один двоечник встал-весьма победно, былинно и подлинно-подобно тому, как герои встают из окопа под вражеским перекрестным огнём, и молвил сие: "Народ-это мерило. Единственное и правильное. Истина вне его-ересь и галиматья". Вот так и сказал. А я записал это в своей тетрадочке в клеть и запомнил навсегда.

Олег, привет! Орешкин глуп и получает за это в иностранной валюте.))

Если вы, Олег и два Сергея, народ, то мы, я, Антон и Дмитрий - не народ. Я правильно поняла тебя, Олег? :P

Наталья, если Вы троллите обывателей и мешочников, у которых нет ни совести, ни чувства Родины, подсовывая им "правильные цифры", то Вы не народ. Вы-"экономист". :P

Я счастлив! Мы снова - Великая Держава!

Крымчане, поздравляю! Невозможное возможным делаем мы сами, вместе.
Счастливых вам перемен!

Наташа, Олег, мы все народ. Россияне. Думаем по-разному, поступаем так, как считаем нужным, но мы соотечественники. Не нужно ссориться. Сегодня такой хороший день.

Ксана, ау! Как там у вас?

Праздник есть праздник.
Я не могу быть против того, что Крым счастлив. Включая двух дорогих мне крымчан: Толю Ерохина, армейского сослуживца, и Ксану Василенко, с её ошарашивающей поэзией и человеческой наполненностью.
Момент был выбран точно: соперник отравился и блевал. Его проблемы. Мы воспользовались. Это в пределах спортивности.
Насчёт Великой России, её Возрождения и прочих восклицательных знаков - я не вижу поводов, кроме моментального.
Пока мы не столько догоняем, сколько приспосабливаем для себя уже достигнутое не нами. Пока мы имеем только ИДЕИ, превосходящие то, что у них на потоке. Пока мы отстаём от очень многих. Пока нам лестно, что Китай с нами ещё дружит.
Мой сын не разделяет моего ощущения сегодняшнего праздника. Он искренне не понимает, что ему и его детям предстоит взять этот мир за жабры.

Привет всем! Ну, вот, подписали договор о вхождении... Сейчас видела, как на некоторых зданиях снимают символику Украины, флаги - рабочие аккуратно демонтируют, без мата, без глумления, как в случаях с памятниками Ленина по Украине. Всё складывают в ящики добротные.Где-то на окраине города стреляли, говорят. Пока не ясно, в чём дело. Яценюк вдруг выступил и сказал, что Российские убивают украинских военных.И снова чего-то потребовал :sick: Всю правду в новостях Крыма скажут,в 20 часов, наверно. Ой, у нас же деревья цветут вовсю!)) В парках лесные фиалки ковром)) Но холодновато.
Сегодня позвонила подруге в Бахчисарай. Она татарка. Поревели в трубку, вспомнив мытарства наших родителей в войну, да и сказали,что Бог не оставит, а жить надо. Так ведь и будем жить! Главное, рядом близкие и друзья и самые прекрасные в мире море и горы.

Дима,обнимаю тебя, дорогой! Я так рада,что ты по любому рядом))

От Луны и от войны не зарекайся! (с) 2014

Серёжа, нах Киев!? Проливы? Варшава? Рим?
Что-то в тебе есть нерусское. Даже мне заметно.

Наступил второй день моей жизни в Великой Державе. Знаете, чем я занимаюсь? Весело похохатываю, читая беспомощные испуганные статейки либерал-экономистов-горе-бля-политологов, предрекающих нам грозу и гнев Запада и всего цивилизованного сообщества - НАТО усилит свои позиции, Казахстан и Белоруссия повернут вспять из Таможенного Союза, Китай оттяпает у нас Хабаровский Край, Япония - вожделенные ей Курилы. Мы будем обречены на союзы с тоталитарными режимами, такими, как КНДР, чем окончательно испортим свой имидж и сойдем с мировой сцены. Нам никто не поможет, мы, потому что, некрасивые и злые, и нас уничтожат, бо Запад милостив, но сколько можно с нами возиться и нянькаться?
Что ответить господам либералам? Пора перестать мочиться от страха, девочки и мальчики. Пора перестать лебезить перед фантомом, которого вы сами наделили несокрушимой силой, непогрешимостью и всеми правами на исполнение любой прихоти в любом уголке мира. Запад - мыльный пузырь. Если он не поддержит Россию - он лопнет немедленно. Кому нужны его деньги? Во всём западном мире какая страна имеет действительно здоровую экономику? Германия, ребята. Германия - и всё. Но ЕС для Германии - кадка с бетоном, которая утянет её на дно вместе с остальными, если только Германия не поймёт, что хватит чудить и нужно пересматривать свою политику в сторону союза с нами. Мы - её рынок сбыта на ближайшие 10 лет, мы - гарант её экономического роста, и в союзе с нами она упрочит своё политическое влияние в Европе и во всём мире многократно. Кто ещё в Европе? Никто. У Франции слабые, да вообще никакие, политические лидеры и слишком сильные профсоюзы, Англия весь свой реальный сектор давно и глупо обанкротила, а её финансовый сектор - это тот самый пузырь и есть, Испания и Италия - уже в жопе, да они и не были сильными игроками. Кто в мире? О! Ну, конечно, Япония. А что там? А там йена и золотоволютные резервы, целиком почти зависящие и состоящие из ничем не обеспеченных зелёных бумажек американского производства. Как японцы, люди безусловно умные, решили остановить сотрудничество с нами в новых инвестиционных и космических проектах - ума не приложу. Ведь они прекрасно понимают, что Штаты погрязли в долгах и какими бы не были их текущие кредитные рейтинги - держались они только на силе американского оружия и беспомощности России в своей внутренней и внешней политике до последнего времени (начала 2000-х).
Но вот Россия заявила о себе. Мы сказали наконец, что нам всё это надоело и у нас есть-таки свои интересы и свой суверенитет - свои территории, свой народ, своя экономика, свой ядерный щит, свои армия и флот. И мы готовы всё это использовать в любой момент и в любой точке земного шара, там, где у нас есть друзья и родственники, которым нужна наша помощь, и там, где у нас есть враги, которым наша помощь не нужна. И что произошло после этого нашего заявления, дорогие мои либеральные трусишки? Наши биржи отыгрывают падение, Франция говорит, что не собирается разрывать контракт на поставку "Мистралей" и сделает это только в совсем уж крайнем случае (а это, судя по всему, не случай воссоединения России и Крыма), Обама отзывает посла, который и так там не появлялся, из Сирии и разрывает с ней дипотношения, Блумберг говорит о неразумности введения экономических санкций, Меркель поправляет своего неряшливого французского министра иностранных дел, поспешившего с заявлением о нашем исключении из "восьмёрки". А! Лавров и Керри договариваются обсудить совместные действия по обеспечению соглашения между Януковичем и оппозицией, заключенного 21-го февраля.
О чём это говорит? О том, что на Западе нет дураков, там умеют уважать силу и твёрдость, и умеют считать выгоду. Ноги там вытирают только о таких, как вы, малодушных и мелкомыслящих халявщиков, всю свою веру вложивших в дерьмовые и извращённые псевдодемократические ценности, которые специально для таких, как вы, жвачных, и были сочинены и предназначены.

Да, действительно смешно наблюдать за тупой злобой и массовой истерией людй холопского звания- всех этих Белковских и прочих олуховых, сделавших себе имя и построивших карьеру на подлянках, на лжи и стращании неокрепших умишкой радиослушателей. Их истерия усиливается еще и сознанием того, что денежный поток в их сторону уменьшается и сойдет на нет. Все эти многочисленные темные структуры с мутным финансирование обречены, ибо своей задачи не выполняют. Белковские будут уходить в паяцы и циркачи, скупая в аптеках зеленку и занимаясь постановками нападения на них, как это делают Пуськи. Жалкие людишки суетливые, пеночка с грязцой, холопы , привыкшие к коленно- локтевой! Вы верно почувствовали своими прококаиненными носишками, что ветер меняется. И в ответ на виляние виноватым хвостиком и подобострастное лобзание руки прежний хозяин только раздражается и готов вас пнуть сапогом под брюхо. Куда вы пойдете? В какой собственной тюрьме окажитесь нужны, самопровозглашенные спасители счастливого народа?
Из глубин самого себя рождается новый мир.

Люблю Крым с юности. Незабываемые места. Одни из первых стихов были посвящены ему. А сколько легенд прочитано! А как не вспомнить Чехова, Волошина, Айвазовского со всей кеммерийской школой. Люблю стих Кедрина:

[b]КРЫМ[/b]

[i]Старинный друг, поговорим,
Старинный друг, ты помнишь Крым?
Вообразим, что мы сидим
Под буком темным и густым.
Медуз и крабов на мели
Босые школьники нашли,
За волнорезом залегли
В глубоком штиле корабли,
А море, как веселый пес,
Лежит у отмелей и кос
И быстрым языком волны
Облизывает валуны.
Звезда похожа на слезу,
А кипарисы там, внизу,
Как две зеленые свечи
В сандалом пахнущей ночи.
Ты закурил и говоришь:
"Как пахнет ночь! Какая тишь!
Я тут уже однажды был,
Но край, который я любил,
Но Крым, который мне так мил,
Я трехдюймовками громил.
Тогда, в двадцатом, тут кругом
Нам каждый камень был врагом,
И каждый дом, и каждый куст...
Какая перемена чувств!
Ведь я теперь на берегу
Окурка видеть не могу,
Я веточке не дам упасть,
Я камешка не дам украсть.
Не потому ль, что вся земля -
От Крыма и до стен Кремля,
Вся до последнего ручья -
Теперь ничья, теперь моя?
Пусть в ливадийских розах есть
Кровь тех, кто не успел расцвесть,
Пусть наливает виноград
Та жизнь, что двадцать лет назад
Пришла, чтоб в эту землю лечь,-
Клянусь, что праздник стоит свеч!
Смотри! Сюда со связкой нот
В пижаме шелковой идет
И поднимает скрипку тот,
Кто грыз подсолнух у ворот.
Наш летний отдых весел, но,
Играя в мяч, идя в кино,
На утлом ялике гребя,
Борясь, работая, любя,
Как трудно дался этот край,
Не забывай, не забывай!.."
Ты смолк. В потемках наших глаз
Звезда крылатая зажглась.
А море, как веселый пес,
Лежит у отмелей и кос,
Звезда похожа на слезу,
А кипарисы там, внизу,
Нам светят, будто две свечи,
В сандалом пахнущей ночи...
Тогда мы выпили до дна
Бокал мускатного вина,-
Бокал за Родину свою,
За счастье жить в таком краю,
За то, что Кремль, за то, что Крым
Мы никому не отдадим.[/i]

Чудовищно раздолбанный текст зауряднейшего Кедрина.

[b]КРЫМ[/b]

Старинный друг, поговорим,
Старинный друг, ты помнишь Крым?
Вообразим, что мы сидим
Под буком темным и густым.
Медуз и крабов на мели
Босые школьники нашли,
За волнорезом залегли
[b]В глубоком штиле корабли,[/b] а дальше - И быстрым языком волны Как это совместить?
[b]А море, как веселый пес,
Лежит у отмелей и кос[/b] - у моря не бывает отмелей и кос, он с рекой его путает.
[b]И быстрым языком волны[/b]
Облизывает валуны.
Звезда похожа на слезу,
[b]А кипарисы там, внизу,[/b] - они только что созерцали "отмель" из под бука))) А теперь - глянь-ка! - на горЕ...
Как две зеленые свечи
В сандалом пахнущей ночи.
[b]Ты закурил и говоришь:
"Как пахнет ночь![/b] Какая тишь! - как можно различить запах ночи в процессе курения?
Я тут уже однажды был,
Но край, который я любил,
Но Крым, который мне так мил,
Я трехдюймовками громил.
Тогда, в двадцатом, тут кругом
Нам каждый камень был врагом,
И каждый дом, и каждый куст...
Какая перемена чувств!
[b]Ведь я теперь на берегу
Окурка видеть не могу,[/b] - свой окурок он, видимо, с собой унесет?
Я веточке не дам упасть,
Я камешка не дам украсть.
[b]Не потому ль, что вся земля [/b]-
От Крыма и до стен Кремля,
Вся до последнего ручья -
[b]Теперь ничья, теперь моя[/b]? - блестяще честный пассаж)))

[b]Пусть в ливадийских розах есть
Кровь тех, кто не успел расцвесть,
Пусть наливает виноград
Та жизнь, что двадцать лет назад
Пришла, чтоб в эту землю лечь,[/b]- а тут честный плотоядный садизм
Клянусь, что праздник стоит свеч!
[b]Смотри! Сюда со связкой нот
В пижаме шелковой идет
И поднимает скрипку тот,
Кто грыз подсолнух у ворот.[/b] - жаль, что скрипку нельзя разгрызть. Но представить уровень "игры" - легко. Главное - со связкой нот! Видимо, всего Кабалевского с собой приволок))) и сам сделал скрипичное переложение)))
Наш летний отдых весел, но,
Играя в мяч, идя в кино,
На утлом ялике гребя,
[b]Борясь, работая,[/b] любя, - так он-таки отдыхает или-таки работает?
Как трудно дался этот край,
Не забывай, не забывай!.."
Ты смолк. [b]В потемках наших глаз
Звезда крылатая зажглась.[/b] - жжжжжжуть пошлейшая!!!
А море, как веселый пес,
Лежит у отмелей и кос,
[b]Звезда похожа на слезу[/b], и этот рефрен - тоже пошлятина
[b]А кипарисы там, внизу,
Нам светят,[/b] будто две свечи, - это каким же образом?
В сандалом пахнущей ночи...
Тогда [b]мы выпили[/b] до дна
[b]Бокал[/b] мускатного вина,- "мы выпили бокал" - это как?
Бокал за Родину свою,
За счастье жить в таком краю,
[b]За то, что Кремль[/b], за то, что Крым - а откуда в этом контексте Кремль-то взялся?
Мы никому не отдадим.

[quote="берегов" post=3664]Наступил второй день моей жизни в Великой Державе. Знаете, чем я занимаюсь? Весело похохатываю, читая беспомощные испуганные статейки либерал-экономистов-горе-бля-политологов, предрекающих нам грозу и гнев Запада и всего цивилизованного сообщества - НАТО усилит свои позиции, Казахстан и Белоруссия повернут вспять из Таможенного Союза, Китай оттяпает у нас Хабаровский Край, Япония - вожделенные ей Курилы. Мы будем обречены на союзы с тоталитарными режимами, такими, как КНДР, чем окончательно испортим свой имидж и сойдем с мировой сцены. Нам никто не поможет, мы, потому что, некрасивые и злые, и нас уничтожат, бо Запад милостив, но сколько можно с нами возиться и нянькаться?
Что ответить господам либералам? Пора перестать мочиться от страха, девочки и мальчики. Пора перестать лебезить перед фантомом, которого вы сами наделили несокрушимой силой, непогрешимостью и всеми правами на исполнение любой прихоти в любом уголке мира. Запад - мыльный пузырь. Если он не поддержит Россию - он лопнет немедленно. Кому нужны его деньги? Во всём западном мире какая страна имеет действительно здоровую экономику? Германия, ребята. Германия - и всё. Но ЕС для Германии - кадка с бетоном, которая утянет её на дно вместе с остальными, если только Германия не поймёт, что хватит чудить и нужно пересматривать свою политику в сторону союза с нами. Мы - её рынок сбыта на ближайшие 10 лет, мы - гарант её экономического роста, и в союзе с нами она упрочит своё политическое влияние в Европе и во всём мире многократно. Кто ещё в Европе? Никто. У Франции слабые, да вообще никакие, политические лидеры и слишком сильные профсоюзы, Англия весь свой реальный сектор давно и глупо обанкротила, а её финансовый сектор - это тот самый пузырь и есть, Испания и Италия - уже в жопе, да они и не были сильными игроками. Кто в мире? О! Ну, конечно, Япония. А что там? А там йена и золотоволютные резервы, целиком почти зависящие и состоящие из ничем не обеспеченных зелёных бумажек американского производства. Как японцы, люди безусловно умные, решили остановить сотрудничество с нами в новых инвестиционных и космических проектах - ума не приложу. Ведь они прекрасно понимают, что Штаты погрязли в долгах и какими бы не были их текущие кредитные рейтинги - держались они только на силе американского оружия и беспомощности России в своей внутренней и внешней политике до последнего времени (начала 2000-х).
Но вот Россия заявила о себе. Мы сказали наконец, что нам всё это надоело и у нас есть-таки свои интересы и свой суверенитет - свои территории, свой народ, своя экономика, свой ядерный щит, свои армия и флот. И мы готовы всё это использовать в любой момент и в любой точке земного шара, там, где у нас есть друзья и родственники, которым нужна наша помощь, и там, где у нас есть враги, которым наша помощь не нужна. И что произошло после этого нашего заявления, дорогие мои либеральные трусишки? Наши биржи отыгрывают падение, Франция говорит, что не собирается разрывать контракт на поставку "Мистралей" и сделает это только в совсем уж крайнем случае (а это, судя по всему, не случай воссоединения России и Крыма), Обама отзывает посла, который и так там не появлялся, из Сирии и разрывает с ней дипотношения, Блумберг говорит о неразумности введения экономических санкций, Меркель поправляет своего неряшливого французского министра иностранных дел, поспешившего с заявлением о нашем исключении из "восьмёрки". А! Лавров и Керри договариваются обсудить совместные действия по обеспечению соглашения между Януковичем и оппозицией, заключенного 21-го февраля.
О чём это говорит? О том, что на Западе нет дураков, там умеют уважать силу и твёрдость, и умеют считать выгоду. Ноги там вытирают только о таких, как вы, малодушных и мелкомыслящих халявщиков, всю свою веру вложивших в дерьмовые и извращённые псевдодемократические ценности, которые специально для таких, как вы, жвачных, и были сочинены и предназначены.[/quote]

Сергей! Как там звали киплинговского шакала, который громко кричал за спиной всем угрожавшего тигра? Риторика похожа :P :P :P С демократическим приветом! Маугли

[quote="Наталья Троянцева" post=3667]Чудовищно раздолбанный текст зауряднейшего Кедрина.

[b]КРЫМ[/b]

Старинный друг, поговорим,
Старинный друг, ты помнишь Крым?
Вообразим, что мы сидим
Под буком темным и густым.
Медуз и крабов на мели
Босые школьники нашли,
За волнорезом залегли
[b]В глубоком штиле корабли,[/b] а дальше - И быстрым языком волны Как это совместить?
[b]А море, как веселый пес,
Лежит у отмелей и кос[/b] - у моря не бывает отмелей и кос, он с рекой его путает.
[b]И быстрым языком волны[/b]
Облизывает валуны.
Звезда похожа на слезу,
[b]А кипарисы там, внизу,[/b] - они только что созерцали "отмель" из под бука))) А теперь - глянь-ка! - на горЕ...
Как две зеленые свечи
В сандалом пахнущей ночи.
[b]Ты закурил и говоришь:
"Как пахнет ночь![/b] Какая тишь! - как можно различить запах ночи в процессе курения?
Я тут уже однажды был,
Но край, который я любил,
Но Крым, который мне так мил,
Я трехдюймовками громил.
Тогда, в двадцатом, тут кругом
Нам каждый камень был врагом,
И каждый дом, и каждый куст...
Какая перемена чувств!
[b]Ведь я теперь на берегу
Окурка видеть не могу,[/b] - свой окурок он, видимо, с собой унесет?
Я веточке не дам упасть,
Я камешка не дам украсть.
[b]Не потому ль, что вся земля [/b]-
От Крыма и до стен Кремля,
Вся до последнего ручья -
[b]Теперь ничья, теперь моя[/b]? - блестяще честный пассаж)))

[b]Пусть в ливадийских розах есть
Кровь тех, кто не успел расцвесть,
Пусть наливает виноград
Та жизнь, что двадцать лет назад
Пришла, чтоб в эту землю лечь,[/b]- а тут честный плотоядный садизм
Клянусь, что праздник стоит свеч!
[b]Смотри! Сюда со связкой нот
В пижаме шелковой идет
И поднимает скрипку тот,
Кто грыз подсолнух у ворот.[/b] - жаль, что скрипку нельзя разгрызть. Но представить уровень "игры" - легко. Главное - со связкой нот! Видимо, всего Кабалевского с собой приволок))) и сам сделал скрипичное переложение)))
Наш летний отдых весел, но,
Играя в мяч, идя в кино,
На утлом ялике гребя,
[b]Борясь, работая,[/b] любя, - так он-таки отдыхает или-таки работает?
Как трудно дался этот край,
Не забывай, не забывай!.."
Ты смолк. [b]В потемках наших глаз
Звезда крылатая зажглась.[/b] - жжжжжжуть пошлейшая!!!
А море, как веселый пес,
Лежит у отмелей и кос,
[b]Звезда похожа на слезу[/b], и этот рефрен - тоже пошлятина
[b]А кипарисы там, внизу,
Нам светят,[/b] будто две свечи, - это каким же образом?
В сандалом пахнущей ночи...
Тогда [b]мы выпили[/b] до дна
[b]Бокал[/b] мускатного вина,- "мы выпили бокал" - это как?
Бокал за Родину свою,
За счастье жить в таком краю,
[b]За то, что Кремль[/b], за то, что Крым - а откуда в этом контексте Кремль-то взялся?
Мы никому не отдадим.[/quote]

Наталья, то, чем Вы сейчас занимаетесь, имеет чёткое название: вульгарная филология. Для обывателя и варвара искусство вообще не имеет ценности, он пугается искусства. Потому торопится очернить, опошлить, измерить гармонию алгеброй. ФУ ТАКОЙ БЫТЬ! :P

[quote="Михаил Кульков" post=3666]Люблю Крым с юности. Незабываемые места. Одни из первых стихов были посвящены ему. А сколько легенд прочитано! А как не вспомнить Чехова, Волошина, Айвазовского со всей кеммерийской школой. Люблю стих Кедрина:

[b]КРЫМ[/b]

[i]Старинный друг, поговорим,
Старинный друг, ты помнишь Крым?
Вообразим, что мы сидим
Под буком темным и густым.
Медуз и крабов на мели
Босые школьники нашли,
За волнорезом залегли
В глубоком штиле корабли,
А море, как веселый пес,
Лежит у отмелей и кос
И быстрым языком волны
Облизывает валуны.
Звезда похожа на слезу,
А кипарисы там, внизу,
Как две зеленые свечи
В сандалом пахнущей ночи.
Ты закурил и говоришь:
"Как пахнет ночь! Какая тишь!
Я тут уже однажды был,
Но край, который я любил,
Но Крым, который мне так мил,
Я трехдюймовками громил.
Тогда, в двадцатом, тут кругом
Нам каждый камень был врагом,
И каждый дом, и каждый куст...
Какая перемена чувств!
Ведь я теперь на берегу
Окурка видеть не могу,
Я веточке не дам упасть,
Я камешка не дам украсть.
Не потому ль, что вся земля -
От Крыма и до стен Кремля,
Вся до последнего ручья -
Теперь ничья, теперь моя?
Пусть в ливадийских розах есть
Кровь тех, кто не успел расцвесть,
Пусть наливает виноград
Та жизнь, что двадцать лет назад
Пришла, чтоб в эту землю лечь,-
Клянусь, что праздник стоит свеч!
Смотри! Сюда со связкой нот
В пижаме шелковой идет
И поднимает скрипку тот,
Кто грыз подсолнух у ворот.
Наш летний отдых весел, но,
Играя в мяч, идя в кино,
На утлом ялике гребя,
Борясь, работая, любя,
Как трудно дался этот край,
Не забывай, не забывай!.."
Ты смолк. В потемках наших глаз
Звезда крылатая зажглась.
А море, как веселый пес,
Лежит у отмелей и кос,
Звезда похожа на слезу,
А кипарисы там, внизу,
Нам светят, будто две свечи,
В сандалом пахнущей ночи...
Тогда мы выпили до дна
Бокал мускатного вина,-
Бокал за Родину свою,
За счастье жить в таком краю,
За то, что Кремль, за то, что Крым
Мы никому не отдадим.[/i][/quote]

Михаил, спасибо за удивительное и глубокое стихотворение Кедрина!

Олег, подробный разбор стилистических ляпов, по мнению филолога, вульгарная филология? Беда с этими "филологами"! Горе просто!

" Наступил второй день моей жизни в Великой Державе"- превосходно! Это дневник счастливого человека. Какой приятный и богатырский зачин!
Сергей, привет!

[quote="Наталья Троянцева" post=3668][quote="берегов" post=3664]

Сергей! Как там звали киплинговского шакала, который громко кричал за спиной всем угрожавшего тигра? Риторика похожа :P :P :P С демократическим приветом! Маугли[/quote]
Наталья, как-то Вы уж совсем беспомощно. Разочарован.

Охотское море наше! Гуглим решение ООН.

http://youtu.be/lShxKVxSSOc

[quote="берегов" post=3675]

Наталья, как-то Вы уж совсем беспомощно. Разочарован.[/quote]

Не понравилась моя оценка? Показалась беспомощной? А мне такой кажется Ваша бравада, Сергей. Ваша оценка ситуации в мире и в России. Раньше я писала подробнее, обосновывала собственную точку зрения. Но вы с Олегом - в ответ - наперебой состязались в том, кто цветистее "опустит" Запад. Когда это - слишком, подаю реплику. :P

[quote="rudayasonya" post=3678][/quote]

Лена предложила посмотреть видео-мнение израильского разведчика. Ход его мысли, его обстоятельный анализ ситуации интересен. Но главное - чем заканчивается интервью. На вопрос, а что же делать украинским евреям, Кедми отвечает: каждый в такой ситуации сам принимает решения и несет за них полную ответственность.

Анализ Кедми - это анализ человека, который видит происходящее извне. Его аналогии - аналогии гражданина своей страны. Со всеми потенциальными и реальными опасностями, внутри которых он живет и действует. Поэтому в его речи отсутствуют какие бы то ни было патетические или ура-патриотические метафоры. Его хочется расслышать.

Каким образом его "слышит" наша пропаганда, видно из анонса. Кедми говорит, что Россия стратегически заинтересована в целостности Украины. Анонс вопит: Путин [b]возьмет[/b] всю Украину! Кедми предполагает вероятность зрелого и взвешенного решения. Пропаганда настаивает: ни фига! Что Путин и делает, кстати.

Глупые поступки мужчин вызывают у меня чувство брезгливости, поскольку глупость и слабость – синонимы. Ум - дело наживное, но риторика российского большинства, независимо от возраста, не оставляет надежды на то, что, как писали Ильф и Петров в "12 стульях", они "когда-нибудь поумнеют". Там, правда, речь шла о глупой старухе, теще Воробьянинова. Предводитель большинства – Путин.

Каждый, кто сейчас клеймит позором мнения либералов, рубит сук, на котором сидит. Те, кто относят себя к либералам, – честно мыслящее большинство. И они, конечно, поддаются эмоциям, но умеют их контролировать. Умеют признавать ошибки. Венедиктов все делает, чтобы «Эхо» не закрыли. Любую оголтелость в комментариях, кроме нецензурной, игнорирует. Зря, я думаю. Не стоит подыгрывать слабости, это значит – приносить себя в жертву. И, кстати, провоцировать попытки заткнуть рот. Но, как сказал разведчик Кедми, каждый в такой ситуации сам принимает решения и несет за них полную ответственность.

Перешёл Суворов через Альпы,
Пол-Европы взял и перешёл
Рысью, где седеющие скальпы
И карпатский не летал щегол.

А потом прославился Кутузов,
Одноглазый русский великан,
Тем, что не кончая платных ВУЗов,
Антирусский разогнал майдан.

Наталья, израильский шпион озвучил то, с чем я согласна целиком и полностью - у России есть основания НЕ ХОТЕТЬ видеть у себя под боком националистическое государство "обезьян с гранатами" и военные базы доброго дядюшки Сэма. Тем ни менее шаги по предотвращению этого не носят агрессивного характера. По крайней мере пока. Пока засевшие в захваченном правительстве ультра-правые не перешли точку невозврата.
Очень надеюсь, что юго-восток Украины заявит о себе, как о силе, способной очистить свою страну от бандеровской хунты, в Украине пройдут демократические выборы и народ займётся мирным обустройством в своём государстве.
Что касается либерализма, то он хорош там, где общество состоит из законопослушных, образованных, миролюбивых и сознательных граждан, которые и сами знают, что делать, куда идти и какие общечеловеческие ценности брать за основу. В случае с Украиной либерализм в борьбе с национализмом в этой стране будет просто "на руку" последнему и позволит установить фашистскую диктатуру со всеми вытекающими последствиями...

Я б так не сказал, как Соня. Скажу по-другому.

Киев - мать городов русских, а не Дрезден или Варшава, или тем паче Вошингтон.
Верните нам нашу мать!

[quote="Сергей Пименов" post=3687]Я б так не сказал, как Соня. Скажу по-другому.

Киев - мать городов русских, а не Дрезден или Варшава, или тем паче Вошингтон.
Верните нам нашу мать![/quote]

Немножко усилить: Верните нам нашу мать, вашу мать!!!

www.iton-tv.com/art/3891/Eks-razvedchik-Ya-Kedmi-nazval-datu-vtorzheniya-v-Ukrainu/

К вопросу о Великой Державе.
Мы, Россия, рыгнули за общим столом. Заметьте, не пёрнули, а только рыгнули (впрочем, и то и другое естественно). Все кинулись учить нас хорошему тону и сильно возмущаться. То есть, мы никакая не Великая Держава.
По нынешним временам, Великая Держава это те, кто может за тем же общим столом взобраться на него, навалить кучу, потом вернуться на своё кресло и продолжить беседу (и только Новая Зеландия "выразит озабоченность", ну, и Россия)
Кажется, именно такое понимание Великой Державы преобладает здесь и сейчас. Нам дан образец, и мы, по мере сил, стремимся его превзойти. Не изобретать же велосипед!
На мой взгляд, Великих Держав две. Рим, на базе греков задавший цивилизацию, и Китай, уже пять тысяч лет спокойно идущий к окончательной победе.
А то, что кое-кто кое-где порой захлёбывается от успехов своего начальника, так ведь человеческую природу никто не отменял...

два возражения, Дмитрий. 1. Стол, о котором Вы говорите, никогда не был общим, а значит, стола нет. 2. Рим и Китай нельзя сопоставить, иначе придется согласиться, что в этой паре тоько одна Великая Держава.

1. Сергей, стол есть и он у нас общий - Земля. Есть и несогласные с этим.
2. Я и не сопосталяю Рим и Китай. Я их перечислил.

по 1-му пункту спорить не буду, ясно и так, что мы имели в виду. по второму - нельзя сопоставить и нельзя перечислить в одном ряду, нельзя дать одинаково звучащее определение. это две разные системы.

Хорошо. Давай будем ставить Великая Держава-штрих, Великая Держава-два штриха...

Что бы сейчас не сделала Россия, противники её всё равно будут шипеть и улюлюкать. Так стоит ли зацикливаться на этом? России надо делать всё возможное, что бы "купировать раковую опухоль" нацизма на Украине.
Надеюсь, что военные политики и дипломаты со стратегическим мышлением в нашей стране есть.

Соня, а вы не заметили, что новое украинское руководство действует довольно здраво?
Во всяком случае, "купировать раковую опухоль" нацизма на Украине" - в поле их зрения.
Или вы считаете: "Кто, если не мы!"

[quote="baken" post=3696]Соня, а вы не заметили, что новое украинское руководство действует довольно здраво?
Во всяком случае, "купировать раковую опухоль" нацизма на Украине" - в поле их зрения.
Или вы считаете: "Кто, если не мы!"[/quote]

Дмитрий, снимите розовые очки. Это что, Яйценюх (пардон) загонит в тень Яроша и Парубия с Музычко? Они в этой мясорубке борьбы за власть покрошат в окрошку уйму народу, и во имя чего эти жертвы? Какой такой великой идеи? Вы думаете у простых украинцев без поддержки получится разобраться с этим гуляй-полем?

Думаю, загонит. Посмотрим,

[quote="берегов" post=3689]www.iton-tv.com/art/3891/Eks-razvedchik-Ya-Kedmi-nazval-datu-vtorzheniya-v-Ukrainu/[/quote]

Посмотрим.

Музычко уже начал ныть, что его хотят укокошить и угандошить. Разумеется, Яйценюху дали понять и в Европе, и в США, что от этой гоп- компании надо избавляться. Сейчас Тягнибока, Яроша и Музычко будут оттеснять с арены, чтобы придать лицу новой украинской власти человеческое выражение. Здесь возможна драма: во многом на их безумстве новая власть воцарилась в Киеве. Эти деятели почувствуют, что их использовали и предали. Как они себя поведут? Либо удовлетворятся щедрыми отступными, либо подадутся в партизаны, а могут попытаться организовать новый бардак под названием Майдан, уже совсем коричневый. Грустно то, что нет на Украине мира уже давно и что- то не предвидится. И в этой ситуации мне кажется убедительным уход Януковича, почти бескровный. Вполне вероятно его возвращение. Не сейчас, и не завтра, но когда у всех голова распухнет от стрелялок. Во всяком случае, я бы его слегка присыпал нафталином, но в самый дальний ящик не убирал бы.

Кстати, давно Александр Абрамов не выходил на связь из Днепропетровска. Какие новости, Александр?

По поводу Великой или нет державы разрешите высказаться. Разумеется, некорректно сравнение с Римом и с Китаем. По многим причинам. Но смысл такой: мы возвращаем себе то, что потеряли, когда были слабы. А в результате прирастаем территориями. И не пустыми островками, а богатейшими и славными землями. Может быть, мы торопимся и навырост спешим примерить эти великодержавные одежды, подобно тому, как начинающий атлет видит себя нереально большим и мощным. Но это же хорошо. Мы качаем силу. А когда человек( государство) в силе, его уважают и любят. Быть сильным- это хорошо!

Безусловно, Россия - Великая Держава. Это свершившийся факт и факт бесспорный. Олег, совершенно согласен с тобой - нельзя сравнивать Россию с Китаем или Римом. И нельзя сравнивать с США в этот, новейший, исторический период. Россия обрела свой великодержавный статус ещё тогда, когда Штатов и на карте не было, более трёх веков назад, и с тех пор этот статус ни разу не был утрачен за исключением двух коротких временных отрезков, первый из которых относится к периоду с 1918 по 1927(29) годы, второй - к периоду с 1989 по 2008(14)гг. При этом первый отрезок характеризуется разрывом политической преемственности во взглядах на дальнейшее укрепление и развитие Российской Империи с переходом от развития гармоничного и самодостаточного к развитию агрессивному, нестабильному, почти целиком зависевшему от условий, диктуемых извне, и в это "извне" направленному. А второй временной отрезок - это период переосмысления и, фактически, возврата к старой дореволюционной парадигме, очень мощно, и мы это увидим, дополненной.
Что касается США, то, по сути, - это большое островное государство, населённое обиженными беженцами с фанатичной, протестантской во всех смыслах, идеологией. Да, США - Великая Держава, но сколько таких мы в своей истории видели и сколько ещё увидим? Швеция, Франция, Великобритания, Османская Империя, Германия, можно было бы упомянуть ещё Австро-Венгрию и какую-нибудь Речь Посполитую, но это было бы уж слишком большой натяжкой, не буду поэтому упоминать. С разной степенью успешности все эти страны период своей великодержавности пережили и успокоились. США - ещё нет. Ещё предстоит США ужаснуться и осознать глубину предстоящего краха. Краха, который этому совсем ещё подростку, избалованному, нервному, истеричному безусому юнцу, конечно, окажется не по плечу. США исчерпали весь свой ресурс, так ничему и не научившись. Мы увидим сейчас, как стремительно Штаты будут терять остатки своего авторитета. Уже видим истеричные припадки их представителя в ООН, видим судорожные самоубийственные попытки обеспечить себя и теперь ещё Европу сланцевым газом, добыча которого непоправимо и страшно разрушает экологию, видим, как совершенно по-детски переживают Штаты свои неудачи на Украине и какие смешные репрессии выдумывают, выставляя на посмешище не только себя, но и союзников, заставляя их следовать своему примеру, и союзники Штатам этого, поразмыслив и поняв, куда их втягивают, уже не простят...
Посмотрим, в общем, что будет и как, посмотрим, смогут ли Штаты остановиться вовремя, чтобы выжить и сохранить государственность, и посмотрим, что будет после - уже очень скоро.

Ну, насчёт США я уже высказывался. Напомню:

Я кипячусь от ненависти весь.
Мои глаза горят, как два рубина.
Америке из штатов выбью спесь,
Командуя ракетной субмариной.

Страну я эту ненавижу с детства
Во всю её длину и ширину.
И говорю сурово, без кокетства:
Им кое-что на что-то натяну!

Я две недели ничего не ел,
Всё в перископ высматривал уродов.
Так дровосеки выбирают ель,
На жертву целя крупный подбородок.

Старпому 35 - в подарок пулемёт.
Летучих рыбок он стреляет влёт
И грезит, как с боями
Ворвётся он в Майами.

Вот так и шли, накапливая гнев.
И как-то Палыч, совершенно озверев,
Вскричал: "А докажи, что ты не трус!"
И я нажал на кнопку "Пуск".

Олег, интересно ( или не интересно?) будет поглядеть на мимикрию скрытых противников России, постепенную с подъёмом политического значения России, с развитием её успехов, - каким соловьём тогда запоют эти гниды, пытаясь пристроиться в СВ-вагоне истории.

[quote="Сергей Пименов" post=3705]Олег, интересно ( или не интересно?) будет поглядеть на мимикрию скрытых противников России, постепенную с подъёмом политического значения России, с развитием её успехов, - каким соловьём тогда запоют эти гниды, пытаясь пристроиться в СВ-вагоне истории.[/quote]

Похоже, в СВ-вагоне именно они-то и поедут. А патриотам придется осваивать собачий ящик. Или - на сцепке составов корячиться.

[quote="Сергей Пименов" post=3705]Олег, интересно ( или не интересно?) будет поглядеть на мимикрию скрытых противников России, постепенную с подъёмом политического значения России, с развитием её успехов, - каким соловьём тогда запоют эти гниды, пытаясь пристроиться в СВ-вагоне истории.[/quote]

Сергей, это очень предприимчивые ребятки:)) "Ты их в дверь, они в окно":)

Анекдот от Зюганова (Рассказал в Госдуме).
«И два слова о санкциях. Хочу для Обамы специально анекдот рассказать. Обама сегодня утром встает и говорит жене: «Полный кошмар, достали меня эти русские, Путин с этим Крымом. Я бы им все ноги повыдергал». Она ему говорит: «Подожди, ты посмотри на результаты Паралимпиады. Они без ног все золото захватили!»

Интересная статья Дугина: http://vz.ru/opinions/2014/3/20/678186.html

Предлагаю тоже объявить Обаме санкцыю, ибо не х*й! :angry:

http://vvv-ig.livejournal.com/651896.html

Если Обама снова попросит разрешения опубликовать у нас свои стихотворения и поэмы(просил два раза), я обязуюсь опять ему отказать.

Демократия как понятие, замкнутое на себя, не имеет смысла. Власть народа над кем? Нога ноги? Нога без головы скорее - атрибут морга. А вот, например, демократия выборов - это уже ближе к здравому смыслу при некоторых обязательных условиях. Народ вправе единодушно выбирать себе правителя в смутное время, если выбор этот освящается памятованием о Божьем промысле и направлен к исполнению Высшей Воли. Речь - о горизонтальном единстве вокруг управляющей вертикали, что символически и выражает крест.
;)

А слабо такой флэшмоб - вся Россия на Литургию!
Вместо макдонатсов, диснейлендов и крокусов-сити...

Вот тогда бы и никакого майдана не понадобилось. А вся нечисть сама бы вон подалась.

нас упрекают в том сейчас друзья наши меньшие - либералы, что за 20 лет мы не изменились. остались-де в наших умах и душах совковые менталитет и психология. это так. и хорошо, что так. потому что мир ведь не изменился. забугорные акулы стали разве овцами? перестали лгать в одночасье, построили настоящую демократию и отменили систему двойных стандартов? не обложили нас военными базами, системами ПРО, не пытаются, вот прямо сейчас, обрушить нашу финансовую систему и не блокируют visa и mastercard? не устраивают секретные тюрьмы по всей Европе, где, нарушая всяческие конвенции, пытают людей? не коррумпируют "свободный" Афганистан, не засаживают эту страну маком? не устраивают нацистские марши в Прибалтике, не приводят к власти нацистов на Украине? держат слово, выполняют гарантии? да нет. ничего этого нет. и почему, на каких основаниях, мы должны были тогда измениться? неужели кто-то из вас, маленьких американских собачек, думает, что 20 лет тотального воздействия западных масс-медиа, пропагандирующих так называемый "свободный мир", могли нас сломать и превратить в таких же, как вы, безропотных, восторженных, слепых и глухих идиотов? нет. вот чего я не могу никак понять - почему вы не хотите думать самостоятельно? откуда в вас эта фантастическая склонность принимать на веру все эти сказки о прелестях западной демократии? я смотрел интервью с Кустурицей не так давно, и вот, он там говорит о своей любви к французскому кинематографу, к французам вообще. говорит, чтобы увидеть этих людей по-настоящему - достаточно посидеть в каком-нибудь с ними баре всю ночь и станет понятно, чем они живут и что думают на самом деле. хорошие очень люди - так говорит Кустурица о французах. и они, как я понял, совсем не рады своей власти. тоже всё видят, тоже всё понимают и таких, как вы, там тоже - меньшинство.
мы поддерживаем Путина не потому, что он несёт какое-то новое послание миру и сделает всех нас счастливыми. знаем, что не сделает. мы поддерживаем его потому, что он мужик. и делает то, что нужно.

[quote="берегов" post=3718] не пытаются, вот прямо сейчас, обрушить нашу финансовую систему и не блокируют visa и mastercard?.[/quote]

http://news.rambler.ru/24206984/

Кличко скликаэ вражью клику:

http://news.mail.ru/politics/17503324/?frommail=1

кличко - истеричка. пытается юлю затмить. забавно.

Страны БРИКС, вот ведь неожиданность какая, поддержали Россию. "Дождь" второй день стоит на паперти, Сашко Билому сегодня ночью вручили билет в одну сторону, америкосы всё никак не могут перехватить радиопереговоры российских военных, а что чувствует в связи со всем этим прогрессивная наша либеральная общественность, я не знаю, бо трагически как-то она безмолвствует, быть может, обет покаянный взя.

Кровавая "революция" начинает пожирать своих кровавых мальчиков. Маховик запущен.

Тут я ещё подумал: а почему бы нам после присоединения Украины не перенести столицу в Киев?

:))
Сергей, ты зачем шокируешь нашу уважаемую Наталью(Троянцеву)?
Киев развит инфраструктурно. Нам более нужна столица на Дальнем Востоке, чтобы вдохнуть жизнь в этот важнейший регион. А вообще нужно смотреть за Киев. В Белград.

Кстати, Мозамбик очень достойно смотрелся бы в составе России. С переносом столицы в Мапуту. Серьёзно. Вообще, нужно разработать теорию блуждающих столиц.

Наталья пусть привыкает к новым реалиям пока, приходит в себя, осознает крах либеральной идеи, а мы перенесем столицу в Киев и сделаем, а чего нам, его новым географическим центром Государства Российского, Олег:-)

"теория блуждающих столиц" -это ништяк, Олег))) Спасибо!

Да, для "оппозиции" чёрный февраль сменился адским мартом-сначала блистательная Олимпиада(и по Организации, и по количеству наших медалей), потом Россия позволила себе взойти(и взошла) на новую ступень самосознания, отношения с миром. Теперь многое будет иначе. "Оппозиция" этого не понимает. Набрал в лёгкие воздуха и заставил-таки себя посмотреть и послушать Дм.Быкова на "Эхе...". Традиционное для Димы самовосхваление напрочь отсутствующей собственной прозорливости, хиханьки сменяются такими же страшилками и т.д. и т.п.-тонны обаяния в пустоту. И традиционный уже уход от вопросов о Музычко, Тягнибоке, новой риторике Тимошенко и Кличко. Собственно, политическим оппозиционером Быкова назвать, наверное, нельзя. Он, скорее, эстетический оппозиционер. Это как в анекдоте: "А нельзя ли в военный марш ввести две скрыпочки и виоланчель-с?".
Мдя.

вот, пожалуй, первая из многих мной прочитанных публикаций, которая кажется мне блестящей: http://www.inopressa.ru/article/25Mar2014/tnr/obama_putin.html

и вот ещё интересно. тональность европейских и американских комментариев в целом меняется. жесткие оценки и категорические высказывания сходят на нет, говорят, что без России в мировой политике не обойтись, холодной войне не быть, если конечно Путин не будет претендовать на другие украинские территории.

Да, статья разумная. Запад признал-таки право за Россией быть сильной.
На этом фоне смотрится совершенно клинически Юлька-автоматчица

[video width=425 height=344 type=youtube]oEFCmJ-VGhA[/video]

Да, беседа показательная. Вообще, действительно непонятно как Украина сможет сама, без стороннего вмешательства, выйти из создавшейся там ситуации мирно. Все признаки надвигающейся гражданской войны сейчас налицо, и очень сомнительно, что там не начнут стрелять ещё до выборов. Начнут почти наверняка.

Увы. Уже бандиты Яроша требуют отставки главарей МВД. Разыгрывается наихудший для Украины сценарий. Некие силы внутри страны, видимо, нагнетают беспорядки. Будет повод ввести "миротворцев". Что происходит со страной, когда их вводят, мы хорошо знаем из новейшей истории. Сейчас уже не выглядит фантазией такое развитие событий, когда западная часть Украины отойдёт Польше и ещё кому-то, у кого есть претензии. России -восточные регионы. Проблема осложняется тем, что у власти теперь олигархи, которые губернии просто присоединяют к своему капиталу. У них абсолютная уверенность, что Украина отдана им в качестве приза за лояльность к новой власти. И этот приз они не отдадут.

Запад Украины - хроническая мозоль от плуга, отягощённого провинциальным католицизмом. Вечная кирка в спину русского.
Восток Украины - колыбель русской православной культуры. Светоч науки и средоточие основного промышленного производства СССР. Понятно, что разрыв, обусловленный органическими причинами, неизбежен.

Кстати, где-то промелькнуло, что Ярош -за Украину без НАТО и ЕС. Ярош выгодно отличается наиболее искренним выражением лица от остальных предводителей бандпереворота, и ему свойственна выправка человека, не чуждого понятия чести. Романтик ли он? Возможно. Тем хуже для него, ибо в деле - серьёзные совокупные силы, а на кону - средства. Думаю, у него два пути. Первый - вслед за Музычко, второй - коалиция с Россией (СНГ).

:) :) :) Если у меня и были какие-то иллюзии по поводу состояния умов в отчизне, они рассеялись навсегда.
К счастью, я от этого фактора никогда не зависела. В статье, которую привел Сергей Берегов, достаточно четко обозначено: или-или. Мое "или" на стороне Обамы. По той простой причине, что именно в этой большой стране Америке каждая, пусть самая маленькая, конфессия, или землячество, существуют автономно, сохраняя свои традиции или веру. И поэтому у американцев нет никакой "национальной идеи", кроме идеи Конституции, и есть реально защищаемые права каждого отдельного человека любой национальности или конфессии. И каждый шотландец или японец, живущий в США, с гордостью подчеркивает принадлежность именно к своей национальности, своему происхождению. И благодарит страну, которая ему эту возможность предоставляет.

А России, как страны, просто нет. Есть некая инерция мироустройства на общей территории, где почти каждый боится почти каждого. И любой болван может провозгласить: государство - это я. И почти все ему поверят.

http://youtu.be/1m7Os8ovC-s - кому интересно

Обращаюсь к вам, которые знают, что я не бог весть кто по уму и по стихам.
Сознавая это самое, я лет тридцать пять назад пристегнул свои мнения к Владимиру Высоцкому.

Что-за дом притих, погружен во мрак ?
На семи лихих, продувных ветрах.
Всеми окнами обратясь в овраг,
А воротами на проезжий тракт.

Ох устал я, устал, но лошадок распряг.
Есть живой кто-нибудь ? Выходи, помоги...
Никого. Только тень промелькнула в сенях,
Да стервятник спустился и сузил круги.

В дом заходишь, как, все равно в кабак.
А народишко - каждый третий враг.
Воротят скулу - гость непрошенный,
Образа в углу и те перекошены.

И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню стонал да гармошку терзал,
И припадошный малый, придурок и вор,
Мне тайком из-под скатерти нож показал.

Кто ответит мне, что за дом такой?
Почему во-тьме, как барак чумной?
Свет лампад погас, воздух вылился,
Али жить у вас разучилися?

Двери настеж у вас, а душа взаперти,
Кто хозяином здесь? Напоил бы вином...
А в ответ мне: "Видать был ты долго в пути.
И людей позабыл, мы всегда так живем.

Траву кушаем, век на щавеле
Скисли душами, опрыщавели.
Да еще вином много тешились
Разоряли дом, дрались, вешались."

Я коней заморил, от волков ускакал,
Укажите мне край, где светло от лампад
Укажите мне место, какое искал,
Где поют, а не стонут, где пол не покат.

О таких домах не слыхали мы,
Долго жить в потьмах привыкали мы.
Испокону мы в зле да шопоте
Под иконами в черной копоти.

И из смрада, где косо висят образа,
Я башку очертя шел, свободный от пут,
Куда кони вели и глядели глаза,
И где люди живут, и как люди живут...

Сколько кануло, сколько схлынуло.
Жизнь кидала меня, не докинула.
Может спел про вас неумело я,
Очи черные - скатерь белая...

Боль и правда этого стиха вошла в меня невылазно.
Я домочадец, со всей ответственностью, не отрекаюсь.
Но вот думаю, визжал бы сейчас ВВ этими восторженными визгами, которые здесь читаю?
Точно нет.
Вот и я не буду.

Осталось ещё про матрёшек с балалайками помянуть и традиционная картинка России намалёвана с завихрениями.)))

Как же господам либералистам не хочется признавать, что Россия нынче - другая, не та, которую видел Владимир Семёнович. Что касается визжал-не визжал бы, так надо признаться люди меняются со временем, и в молодости, закручивая свободолюбиво - "не стоит прогибаться под изменчивый мир", некоторые потом вспоминают про свой винный погребок и несут в мир прямо противоположное, кое-как прикрывщись фиговым листком принципиальности. К счастью (или несчастью - кому как) посеянное всё-таки прорастает и кое-кто этот призыв воплощает в действие. Зачем прогибаться, надо гнуть своё!.

"Сторона Обамы" же для меня - это служение капиталу, беспринципное, циничное и наглое. Это разворачивать к себе задом и ставить в известную позицию и конституцию (свою и чужую), и принципы демократии, и все общечеловеческие ценности (вплоть до пересмотра понятия греха).

В эйфорию никогда не впадала и впадать не собираюсь хотя бы потому, что понимаю, какими трудностями сложившаяся геополитическая ситуация обернётся для народа России и Крыма. Но сердце моё на стороне Крымчан (большинства), всей душой желаю им хороших перемен.

[quote="Наталья Троянцева" post=3755]:) :) :) Если у меня и были какие-то иллюзии по поводу состояния умов в отчизне, они рассеялись навсегда.
К счастью, я от этого фактора никогда не зависела. В статье, которую привел Сергей Берегов, достаточно четко обозначено: или-или. Мое "или" на стороне Обамы. По той простой причине, что именно в этой большой стране Америке каждая, пусть самая маленькая, конфессия, или землячество, существуют автономно, сохраняя свои традиции или веру. И поэтому у американцев нет никакой "национальной идеи", кроме идеи Конституции, и есть реально защищаемые права каждого отдельного человека любой национальности или конфессии. И каждый шотландец или японец, живущий в США, с гордостью подчеркивает принадлежность именно к своей национальности, своему происхождению. И благодарит страну, которая ему эту возможность предоставляет.

А России, как страны, просто нет. Есть некая инерция мироустройства на общей территории, где почти каждый боится почти каждого. И любой болван может провозгласить: государство - это я. И почти все ему поверят.[/quote]

Какое невиданное позорище! Расскажите про защищаемые права жителям Ливии, Ирана, Югославии и т.д.
Наталья, Вы-являете собой торжество американского министерства пропаганды. ПОРА НАУЧИТЬСЯ ДУМАТЬ! :)

[quote="baken" post=3757]Обращаюсь к вам, которые знают, что я не бог весть кто по уму и по стихам.
Сознавая это самое, я лет тридцать пять назад пристегнул свои мнения к Владимиру Высоцкому.

Что-за дом притих, погружен во мрак ?
На семи лихих, продувных ветрах.
Всеми окнами обратясь в овраг,
А воротами на проезжий тракт.

Ох устал я, устал, но лошадок распряг.
Есть живой кто-нибудь ? Выходи, помоги...
Никого. Только тень промелькнула в сенях,
Да стервятник спустился и сузил круги.

В дом заходишь, как, все равно в кабак.
А народишко - каждый третий враг.
Воротят скулу - гость непрошенный,
Образа в углу и те перекошены.

И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню стонал да гармошку терзал,
И припадошный малый, придурок и вор,
Мне тайком из-под скатерти нож показал.

Кто ответит мне, что за дом такой?
Почему во-тьме, как барак чумной?
Свет лампад погас, воздух вылился,
Али жить у вас разучилися?

Двери настеж у вас, а душа взаперти,
Кто хозяином здесь? Напоил бы вином...
А в ответ мне: "Видать был ты долго в пути.
И людей позабыл, мы всегда так живем.

Траву кушаем, век на щавеле
Скисли душами, опрыщавели.
Да еще вином много тешились
Разоряли дом, дрались, вешались."

Я коней заморил, от волков ускакал,
Укажите мне край, где светло от лампад
Укажите мне место, какое искал,
Где поют, а не стонут, где пол не покат.

О таких домах не слыхали мы,
Долго жить в потьмах привыкали мы.
Испокону мы в зле да шопоте
Под иконами в черной копоти.

И из смрада, где косо висят образа,
Я башку очертя шел, свободный от пут,
Куда кони вели и глядели глаза,
И где люди живут, и как люди живут...

Сколько кануло, сколько схлынуло.
Жизнь кидала меня, не докинула.
Может спел про вас неумело я,
Очи черные - скатерь белая...

Боль и правда этого стиха вошла в меня невылазно.
Я домочадец, со всей ответственностью, не отрекаюсь.
Но вот думаю, визжал бы сейчас ВВ этими восторженными визгами, которые здесь читаю?
Точно нет.
Вот и я не буду.[/quote]

Ряд вопросов. Во-первых, визжание (более от страха) наблюдается исключительно со стороны любителей ложиться под США. Все нормальные давно уже взялись за дело и активно включились в работу(кстати, я не ожидал, что будет проявлена такая хорошая деловитость). Интересно, а был бы рад Толстой? А Волошин? А Хрен Хренович Хренов?
Я не могу похвастаться устойчивой телепатической связью с Высоцким. Но, мне кажется, он ушёл бы в партизаны ещё в 91-ом, когда три человека под аплодисменты негодяев и врагов из т.н. "мирового сообщества" задушили волеизъявление народов и уничтожили СССР.

Олег, пятая колонна, вся эта шваль диссидентская любит записывать в свои ряды, когда им это выгодно, громкие имена. Что есть диссидент? Это эгоцентрист и космополит, априори плюющий в общий колодец. Ему всё равно, кто у власти в стране его временного проживания. Он по сути своей всегда и везде чужой. Вот почему США с их лоскутным аморфным миропостроением - излюбленная зона проживания, просто Мекка для подобной сволоты. Что касается Высоцкого - конечно он не диссидент. Сто раз мог бы не возвратиться... Но не мог - потому, что патриот и гений. Стопроцентный продукт идеологии СССР и, в то же время, рупор совести, взывающий к возможно доступной ему самому духовной высоте.

[quote="baken" post=3757]Обращаюсь к вам, которые знают, что я не бог весть кто по уму и по стихам.
Сознавая это самое, я лет тридцать пять назад пристегнул свои мнения к Владимиру Высоцкому.

Что-за дом притих, погружен во мрак ?
На семи лихих, продувных ветрах.
Всеми окнами обратясь в овраг,
А воротами на проезжий тракт.

Ох устал я, устал, но лошадок распряг.
Есть живой кто-нибудь ? Выходи, помоги...
Никого. Только тень промелькнула в сенях,
Да стервятник спустился и сузил круги.

В дом заходишь, как, все равно в кабак.
А народишко - каждый третий враг.
Воротят скулу - гость непрошенный,
Образа в углу и те перекошены.

И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню стонал да гармошку терзал,
И припадошный малый, придурок и вор,
Мне тайком из-под скатерти нож показал.

Кто ответит мне, что за дом такой?
Почему во-тьме, как барак чумной?
Свет лампад погас, воздух вылился,
Али жить у вас разучилися?

Двери настеж у вас, а душа взаперти,
Кто хозяином здесь? Напоил бы вином...
А в ответ мне: "Видать был ты долго в пути.
И людей позабыл, мы всегда так живем.

Траву кушаем, век на щавеле
Скисли душами, опрыщавели.
Да еще вином много тешились
Разоряли дом, дрались, вешались."

Я коней заморил, от волков ускакал,
Укажите мне край, где светло от лампад
Укажите мне место, какое искал,
Где поют, а не стонут, где пол не покат.

О таких домах не слыхали мы,
Долго жить в потьмах привыкали мы.
Испокону мы в зле да шопоте
Под иконами в черной копоти.

И из смрада, где косо висят образа,
Я башку очертя шел, свободный от пут,
Куда кони вели и глядели глаза,
И где люди живут, и как люди живут...

Сколько кануло, сколько схлынуло.
Жизнь кидала меня, не докинула.
Может спел про вас неумело я,
Очи черные - скатерь белая...

Боль и правда этого стиха вошла в меня невылазно.
Я домочадец, со всей ответственностью, не отрекаюсь.
Но вот думаю, визжал бы сейчас ВВ этими восторженными визгами, которые здесь читаю?
Точно нет.
Вот и я не буду.[/quote]

Интересно, Дим, что я тоже хотела именно этот стих опубликовать, правда, в ДС, в теме о Высоцком. И вот еще, два.

* * *
А мы живём в мертвящей пустоте, —
Попробуй, надави — так брызнет гноем...
И страх мертвящий заглушаем воем,
И вечно первые, и люди, что в хвосте.

И обязательное жертвоприношенье,
Отцами нашими воспетое не раз,
Печать поставило на наше поколенье,
Лишило разума, и памяти, и глаз.

* * *

Михаилу Шемякину
под впечатлением от серии «Чрево»

И кто вы суть? Безликие кликуши?
Куда грядете – в Мекку ли, в Мессины?
Модели ли влачите к Монпарнасу?
Кровавы ваши спины, словно туши,
И туши – как ободранные спины, —
И ребра в ребра вам – и нету спасу.

Ударил ток, скотину оглоуша,
Обмякла плоть на плоскости картины
И тяжко пала мяснику на плечи.
На ум, на кисть творцу попала туша —
И дюжие согбенные детины,
Вершащие дела нечеловечьи.

Кончал палач – дела его ужасны,
А дальше те, кто гаже, ниже, плоше,
Таскали жертвы после гильотины:
Безглазны, безголовы и безгласны
И, кажется, бессутны тушеноши,
Как бы катками вмяты в суть картины.

Так кто вы суть, загубленные души?
Куда спешите, полуобразины?
Вас не разъять – едины обе массы.
Суть Сутина – «Спасите наши туши!»
Вы ляжете, заколотые в спины,
И Урка слижет с ваших лиц гримасу.

Я ротозей – но вот не сплю ночами, —
В глаза бы вам взглянуть из-за картины!..
Неймется мне, шуту и лоботрясу, —
Сдается мне, хлестали вас бичами?!
Вы крест несли – и ободрали спины?!
И ребра в ребра вам – и нету спасу.

[quote="Сергей Пименов" post=3762]Олег, пятая колонна, вся эта шваль диссидентская любит записывать в свои ряды, когда им это выгодно, громкие имена. Что есть диссидент? Это эгоцентрист и космополит, априори плюющий в общий колодец. Ему всё равно, кто у власти в стране его временного проживания. Он по сути своей всегда и везде чужой. Вот почему США с их лоскутным аморфным миропостроением - излюбленная зона проживания, просто Мекка для подобной сволоты. Что касается Высоцкого - конечно он не диссидент. Сто раз мог бы не возвратиться... Но не мог - потому, что патриот и гений. Стопроцентный продукт идеологии СССР и, в то же время, рупор совести, взывающий к возможно доступной ему самому духовной высоте.[/quote]

Да, Сергей. Позиция либералов на этот раз настолько беспочвенная и шаткая, что им необходимо в качестве "костылей" в свои ряды записать авторитетов-литературы, кино, и проч., и проч. А так как нормальных живых не наблюдается(ну, не может нормальный человек желать унижения своей Родине, если он не дегенерат и извращенец),то приходится вербовать из числа умерших.
Интересно, а что думает всемирно известная блядь и "певица" Мадонна по поводу воссоединения Крыма с Россией? Её мнение так любили цитировать либералы, когда Пусек за богохульством поймали. Почему проблядь Мадонна молчит?! Либеральные круги России жаждут знать её мнение!
Не удивлюсь, если увижу вскоре статью "Мадонна как зеркало русской либеральной мысли". ФУ ТАКИМИ БЫТЬ!!!

Янукович призвал провести референдум по всем областям Украины.

А как насчёт Константинополя, идея умерла?

http://youtu.be/hgTs6DgZ_Ls

"Если сила плохих людей в том, что они вместе, то хорошим людям, чтобы стать силой, надо сделать то же самое" (Л.Н.Толстой)

Здравствуйте все. Читаю некоторые посты о Крыме и поражаюсь... Попросту хотца дать в ухо некоторым - не звизди! С полной ответственностью могу сказать, что Крым сейчас напоминает проснувшейся улей( кста, на гербе Симферополя изображена пчела)- народ в движении - паспорта получает, пенсии пересчитывает( первую в рублях получили в марте), каждый день принимает консультационные комиссии специалистов из Москвы - открываются новые структуры, идёт ревизия всего имущества полуострова. 23 года на боку лежать - не шуточное дело(это я про Крым), а время шло, Россия развивалась. Теперь догонять надо. Скоро принимать новую Конституцию крымчанам... Уже составляется генеральный план строительства инфраструктуры всего полуострова. Кстати, сезон курортный на носу))
Вот, вкратце,сколько забот. И все этим заботам рады, потому, что интересно, прибыльно, потому что ЖИЗНЬ. А все те разговоры про оккупацию и пр. - как минимум глупость и нежелание смотреть на ситуацию глазами крымчан. Сейчас читала и на общелите посты Цви и Полонской - гадливость от них. Ни слова правды и затаённое пожелание России всех бед.

Здравствуй, Ксана! Сама поражаюсь - прочитала на сайте liga.net, что Россия губит заповедники Украины в Крыму. Губит их тем, что наработки по охране то в Украине, а Россия понятия не имеет, что такое заповедник. Вот такие публикации для наивных. Имеющие представления о "независимых сми" - разберутся.

Э-эх, "не спрашивай по ком звонит колокол..."

http://youtu.be/vY7eS6GzPRg

Лида, привет! Когда бы успела Россия? Ей бы что-то придумать, как сберечь то, что осталось. А вот то,что даже Никитский ботанический страдал из-за застройщиков южного берега, это-да. Весь ЮБК уходит в море-осыпается. Всюду эрозия страшная.
Бедные руководители Никитского устали писать жалобы президентам, тем более, что всё зря - ни ответа, ни привета. Прекрасные парки сокращаются как шагреневая кожа... Каждый раз, когда бываю на берегу, вижу новые ямы-стройки дач, корни вековых сосен наружу из них, как вены...

[quote="Ксана Василенко" post=3769]Здравствуйте все. Читаю некоторые посты о Крыме и поражаюсь... Попросту хотца дать в ухо некоторым - не звизди! С полной ответственностью могу сказать, что Крым сейчас напоминает проснувшейся улей( кста, на гербе Симферополя изображена пчела)- народ в движении - паспорта получает, пенсии пересчитывает( первую в рублях получили в марте), каждый день принимает консультационные комиссии специалистов из Москвы - открываются новые структуры, идёт ревизия всего имущества полуострова. 23 года на боку лежать - не шуточное дело(это я про Крым), а время шло, Россия развивалась. Теперь догонять надо. Скоро принимать новую Конституцию крымчанам... Уже составляется генеральный план строительства инфраструктуры всего полуострова. Кстати, сезон курортный на носу))
Вот, вкратце,сколько забот. И все этим заботам рады, потому, что интересно, прибыльно, потому что ЖИЗНЬ. А все те разговоры про оккупацию и пр. - как минимум глупость и нежелание смотреть на ситуацию глазами крымчан. Сейчас читала и на общелите посты Цви и Полонской - гадливость от них. Ни слова правды и затаённое пожелание России всех бед.[/quote]

Ксана, приветики! :silly: цви мне признался однажды, что ему обязательно быть русофобом, чтобы к нему лояльно относились на новой родине. Полонская полячка по крови, Россию ненавидит на генном уровне. Простите их, несчастливцев. Врагов России жаль: ведь это только первое их поражение, которых впереди великое множество. Мы Вам рады бесконечно!

А я надеюсь, что события последних месяцев позволят гражданам России пересмотреть собственную шкалу ценностей, и навязанное Западом видение человеческого счастья в виде неукротимого потребительства на всех уровнях ослабит своё влияние. Верю, что россияне научаться любить свою страну и жить её жизнью, ее заботами и чаяньями. Тогда не будет застроек заповедных земель, отравления промышленными стоками рек и озёр, исчезнут детдома и дома престарелых...

Для Антона и Дмитрия, по преимуществу :)

http://www.svoboda.org/content/transcript/25312666.html

Упал со смеху! Браво!!Какое отношение к независимым СМИ имеет радио "Свобода"???
Ра́дио „Свобо́да“» (полное название — «Радио „Свободная Европа“/Радио „Свобода“», РСЕ/РС[1]; англ. Radio Free Europe/Radio Liberty, RFE/RL) — международная некоммерческая радиовещательная организация, финансируемая конгрессом США". Радио вело агитационную деятельность на территории СССР, после распада СССР занимается распадом России. Наталья, Вас тоже финансирует конгресс США? :)

Олег, миссии к Луне, Марсу, Юпитеру, Сатурну (далее везде) тоже финансировались конгрессом США. И Хаббл тоже. Давай, поржём над этим конгрессом. Оплюём и обсерем.
Мы русские!!!
Олег, деградация - дело интимное (по себе знаю). Чего ж ты так её афишируешь?

Милая Ксана! Я повторюсь. Для меня достаточно радости твоей и Толи Ерохина, чтобы приветствовать присоединение Крыма к России. Для меня Крым - вы.
Скажу только так, в порядке трёпа.
Россия опустила планку воинской чести. К сожалению, это скажется прежде всего у нас. Украина, кажется, извлечёт уроки. "Братский народ" мы сделали пустым словосочетанием.Развивать эту тему не хочу.

[quote="baken" post=3777]Олег, миссии к Луне, Марсу, Юпитеру, Сатурну (далее везде) тоже финансировались конгрессом США. И Хаббл тоже. Давай, поржём над этим конгрессом. Оплюём и обсерем.
Мы русские!!!
Олег, деградация - дело интимное (по себе знаю). Чего ж ты так её афишируешь?[/quote]

Дима, Вы уже говорил про деградацию. 100 постов назад вообще назвали меня идиотом. Я простил. И сейчас прощаю. Деградация-это заболевание, к болезным отношусь с сочувствием. Поправляйтесь.
Оставьте болтологию. Конгресс США вбухивал огромные деньги в собственную экспансию. В программу экспансии чётко входило разрушение СССР. Сейчас входит разрушение России. Мне аплодировать? Ах, милые заботливые добрячки из конгресса! Какие вы молодцы, что стёрли с лица земли Югославию! Давайте теперь Россию! Троянцева уже посадила цветы, с которыми выйдет вам навстречу!
Какие просвещённые предатели нынче пошли :)
Какое счастье, что Россия снова на пьедестале и нашла в себе силы и мужество, и честь, и достоинство сказать наймитам всех мастей хладнокровное и твёрдое "Хватит!".

Никто заслуг Конгресса США в деле развития космонавтики не умаляет. Но речь идёт о НЕЗАВИСИМОСТИ СМИ вроде как)))))))

[quote="rudayasonya" post=3780]Никто заслуг Конгресса США в деле развития космонавтики не умаляет. Но речь идёт о НЕЗАВИСИМОСТИ СМИ вроде как)))))))[/quote]

Соня, а нас призывают полюбить Гитлера за то, что он неплохо рисовал.

[i]baken пишет:
Олег, миссии к Луне, Марсу, Юпитеру, Сатурну (далее везде) тоже финансировались конгрессом США. И Хаббл тоже. Давай, поржём над этим конгрессом. Оплюём и обсерем.
Мы русские!!![/i]

Дмитрий, а почему в этот космический ряд не поставил Косово? Или им можно было? Теперь США так удобно стало - пишут, что 80% наркотиков в Европу расходится с Косово. Предлагаешь уважать?

Лидия, а при чём здесь Косово вообще?
Всё-то вас, патриотов, тянет на зарубежные образцы ссылаться.

Соня, разрешите, попользуюсь вашим постом?
Жданов:
"Кстати, Мозамбик очень достойно смотрелся бы в составе России. С переносом столицы в Мапуту. Серьёзно. Вообще, нужно разработать теорию блуждающих столиц."
Соня:
"Но речь идёт о НЕЗАВИСИМОСТИ СМИ вроде как))))))) "

[quote="baken" post=3783]Лидия, а при чём здесь Косово вообще?
Всё-то вас, патриотов, тянет на зарубежные образцы ссылаться.[/quote]

А Косово финансировало иное ведомство по твоему?

Этот зарубежный образец беззакония тебе, конечно, нравится. Еще бы - мощь любимица показала - что хочу то делаю. Или ходил на митинг и протестовал? Либерал хренов. Мерочкой одинаково меряй, Дмитрий.

[quote="baken" post=3784]Соня, разрешите, попользуюсь вашим постом?
Жданов:
"Кстати, Мозамбик очень достойно смотрелся бы в составе России. С переносом столицы в Мапуту. Серьёзно. Вообще, нужно разработать теорию блуждающих столиц."
Соня:
"Но речь идёт о НЕЗАВИСИМОСТИ СМИ вроде как))))))) "[/quote]

Если Вы меня не поняли, то поясню. Олег высказал мнение, что радио "Свобода", финансируемое конгрессом США быть независимым не может - "кто за ужин платит, тот девушку и танцует". Вы почему-то завели разговор о финансировании конгрессом США космических проектов. Где связь?
В этой теме мы конечно отклоняемся, но как-то хочется логических аналогий и выводов...

Лидия, ну, финансировали США войну в Югославии и отделение Косово.
Я только не пойму, для вас это прискорбный факт или образец для российских действий?
Лично для себя, я не вижу оснований для своей страны подражать кому бы то ни было.
У нас разный патриотизм, Лидия. Вы считаете, что мы должны шаг в шаг повторять США, а я считаю, что мы могли бы действовать умнее.

Соня, если вы не поняли, то поясняю.
Я воспользовался вашей цитатой (не искажая её) в ответ на вброс посторонней (на мой взгляд) информации о Мозамбике.
Впрочем, если нас интересует независимость СМИ в Мозамбике, то я, конечно, не прав.

[quote="baken" post=3787]Лидия, ну, финансировали США войну в Югославии и отделение Косово.
Я только не пойму, для вас это прискорбный факт или образец для российских действий?
Лично для себя, я не вижу оснований для своей страны подражать кому бы то ни было.
У нас разный патриотизм, Лидия. Вы считаете, что мы должны шаг в шаг повторять США, а я считаю, что мы могли бы действовать умнее.[/quote]

Классическая болтология. Мы тебя три недели просим сказать, что значит "действовать умнее", при этом ничего ты не сказал, кроме дуракаваляния "ввести войска в Киев". Или с умным видом снова сдать Крым?
А завтра они попросят Москву, и снова быть умнее?
Обычное уже отсутствие чёткой программы по любому вопросу у "оппозиции". Вместо этого-дешёвое бытовое хамство.

[quote="baken" post=3787]Лидия, ну, финансировали США войну в Югославии и отделение Косово.
Я только не пойму, для вас это прискорбный факт или образец для российских действий?
Лично для себя, я не вижу оснований для своей страны подражать кому бы то ни было.
У нас разный патриотизм, Лидия. Вы считаете, что мы должны шаг в шаг повторять США, а я считаю, что мы могли бы действовать умнее.[/quote]

Да, факт для меня очень прискорбный и, знаешь, плечи мои сгибались и небо моё тогда было все мрачнее, но я долго ждала и надеялась, что появится надежда, а она всё не появлялась. Явилась Ливия, и никакого участия в судьбе этой страны и еще, и еще. А теперь - радость! Сдвинулось наконец. Считаешь работу сделали не в белых перчатках? А я считаю - в белоснежных! У нас разный патриотизм, Дмитрий. Я буду радоваться и поддерживать Россию всеми моими небольшими силами, как умею. А ты на замечательные действия говоришь - фу! У нас разный патриотизм.

Мне интересно, сумеют ли киевские путчисты договориться с беспокойным юго-востоком? Не думаю, что карательные меры помогут. И ликвидация Музычко показывает, что Киеву в Европе и США дали чёткую установку на избавление от радикалов.
Где Александр?

Для Дмитрия, Антона и тех, кто читает и размышляет

http://www.svoboda.org/content/article/25313616.html

Блин, наш агент провалился, горе-то какое! Ведь должен был застрелиться! Предатель! :angry:

http://youtu.be/WHmI5U1SKm0

Облизывайтесь, плохиши!)))

http://youtu.be/wTpTRkXD_pg

Отыскала замечательного единомышленника! Кому интересно, да увидит и услышит!

http://www.otr-online.ru/programmi/programmparts_20278.html

Активистка евромайдана сожгла георгиевские ленточки. Это случилось в Одессе. Все мы знаем, что происходило в Одессе во время Великой Отечественной. Почему молчит Европа? Или они уже не помнят, кто их освободил от фашизма? Это плевок на могилы, на мой взгляд. Или я чего-то не понимаю?

Антону и Дмитрию, а также остальным размышляющим о судьбе России

http://tvrain.ru/articles/kirill_rogov_rossijskaja_vlast_myslit_kategorijami_zahvata_i_predjavy_eto_vygodno_v_kratkosrochnoj_perspektive_no_strategicheski_neizbezhno_vedet_k_porazheniju-366085/

Олег, ты много чего не понимаешь. Ну, это ладно...
Наташа,
посмотрел по твоим ссылкам. Знаешь, я как-то преступно равнодушен к экономической составляющей нашей (своей) жизни. Привык к испоконной фразе: не жили мы хорошо, нехера и начинать. Ещё меньше меня волнует экономический аспект именно теперешнего момента в связи с Крымом.
Меня задело поведение нашей армии. Это подмешивание гражданских лиц (включая женщин) в свои ряды при "штурмах" украинских военных расположений. Этот подложный закос под "силы самообороны". Это обезоруживание воинских частей и эвакуация экипажей с кораблей. Эти показательные спуски флага. Эта отправка военных (спасибо, что при ремнях) в вагонах на материк. При том, что именно выдержка украинских военных дала возможность Путину говорить о бескровности всей операции. Операция была спланирована издевательской. Украинскую армию демонстративно унизили. И этим вот вежливо высланным ребятам наши ребята уже вряд ли останутся братьями. Уж в следующий-то раз (не дай бог!) они так с собой обращаться не позволят.
Я, конечно, сопливый романтик и всё такое... Но ведь можно же было сделать какое-нибудь официальное скоротечное застолье. Совместный(?) прощальный парад. Под неспущенным флагом. При оружии. С честью. Домой.
С сохранением армейского братства.
Нам этого не надо? Не пригодится? Да пошли эти братья-украинцы на!?..
Вот я о чём больше всего печалюсь. А деньги... дело наживное.
(Хотелось бы, конечно, услышать по этому вопросу мнение Алексея Бриллиантова. Алексей - а?)

Сколько посмотрела видеоматериалов, ни одного факта издевательства со стороны российской армии не увидела. Местное население украинских военнослужащих напротив, поддерживало продуктами. Наши военные тоже с сочувствием говорили о недопустимом поведении Киевского военного начальства, оставивших своих без приказа. Ссылок и интервью с бывшими украинскими военными, перешедшему на службу крымской армии тоже полно. Воистину, что ты хочешь увидеть, то видишь... Людей в рабочем порядке отправили за территорию Крыма, насильно не удерживали в отличие украинской стороны, например, не отпускающей уже отслуживших крымских срочников. Вот там уж и издевались и голодом морили. Ссылок с плачущими мамами насмотрелась, такое не срежиссируешь.
Что касается отрядов самообороны, так и на Майдане девиц и женщин, включая старушек было предостаточно. Или вы говорите о переодетых женщинах в зелёных человечков? Так хотелось бы ссылок посмотреть.

И, разумеется, бакен не услышал вопроса про георгиевскую ленточку.
Дима, ты насквозь предвзятый. Зачем тиражировать мир глазами Троянцевой? Наталья для меня явилась здесь абсолютным воплощением тоталитаризма, бесконечного КПСС, когда "есть два мнения, одно моё и правильное, а другое тех, кто не умеет думать, ничего не понимает, деграданты и идиоты". Вы поёте глупую песнь с чужого голоса-песнь до того грубую, пошлую и циничную! По-моему, операция была проведена и молниеносно, и здорово. Именно её успешность отрезвила буйные головы в Киеве и на Западе. Именно её продуманность легла в основу бескровности. И здесь я согласен и с Соней, и с множественными высказываниями военных аналитиков(в том числе западных).
По поводу экономики. Сравнение корректно проводить с самими собой в прошлом. И не замечать здесь изменений-это значит признаваться в своей ангажированности. Да, и мешать внешнюю политику с воздыханиями по поводу жития бытия трудового народа-грубый пропагандистский приёмчик. А великий актёр и поэт N.N. пил и не закусывал, до блевотины и потери сознания. И что, он плохой поэт? То-то же.
Да, мне тоже хотелось бы услышать Алексея Валерьевича. Тем более, что он внимательнейшим образом следил за нашими диалогами.

Украинским военным нужно отдать должное. Больше двадцати лет они, сжав зубы, наблюдают, как разваливают их армию западные наймиты, все эти кравчуки, кучмы, ющенки, тимошенки и прочая продажная либеральная сволочь. Наблюдают и делают что могут, оставаясь верными своей стране, не устраивая перевороты, днюя и ночуя в кабинах ржавых своих самолётов и подводных лодок, питаясь тем, что приносят им в узелках их матери и жёны. И вот приходит в Крым Русская Армия. Армия, солдаты и офицеры которой хлебнули горя в 90-х столько, что украинским бойцам и не снилось. Армейское имущество разворовывалось либерал-ельциноидами или просто в угоду их новым американским друзьям уничтожалось, братские украинские армия и флот брали в блокаду наших черноморцев, пытаясь под угрозой медленной смерти отмести у них корабли и авиацию, тысячи русских солдатских и офицерских жизней приносились в подарок вечно бухому президенту под новый год, а русские матросы умирали от голода на Русском острове.
Но вот вам история из нынешней жизни Русской Армии. Мой сын служил в Северске, нес там караульную службу во внутренних войсках по всему Северскому периметру, город же стратегический, охраняется плотно и круглосуточно, и вот, по ходу несения службы, сыну дали увольнительную, а под увольнительную жена моя Татьяна, дочь Агния и бабушка с дедом решили Андрюху навестить. Договорились встретиться у КПП воинской части в 10 утра, чтобы целый день потом провести вместе. И вот, за пять минут до десяти звонит Андрюха маме своей на мобильный и говорит: "мама, я опоздаю минут на десять, но вы не волнуйтесь, меня взводный привезёт." Откуда привезёт, на чём привезёт, почему взводный -- об этом обо всём Татьяна толком и подумать не успела, а подлетает уже джип марки "Лексус" последнего года и выходят из него молодой лейтенант, Андрюхин взводный, и сам Андрюха. Лейтенант подходит к Татьяне, чуть ли шаг не чеканя, и, вежливо извинившись, говорит, что вот, так и так, а задержали Андрюху ненарошно, дежурный автобус от точки, на которой сын находился перед увольнительной, отходит только в 11 часов, а лейтенанту надо было там какие-то дела доделать неотложные, и поэтому он немножко опоздал Андрюху к сроку привезти. Татьяна лейтенанта немедленно конешно простила, а я от этой истории до сих пор, два года уже, в восторженном шоке нахожусь.
Вот такая у нас сейчас армия.
Ну вот. И приходит в Крым Русская Армия. Хорошо экипированная, вооружённая, вышколенная и мощная, какой и должна быть армия настоящего государства, чтобы хорошо защищать своих сограждан, своих соплеменников и всех, кто взывает о помощи. Приходит Русская Армия в Крым, а там двадцать тысяч русских по сути солдат встречают Русскую Армию, находясь под присягой несуществующему по сути государству. Почему - несуществующему? Вот же оно - Украина, полста миллионов жителей, половина из которых русские, а другая половина - кровные русские, австрийский флаг, польский гимн, либеральная христопродажная власть с нацистской идеологией - всё, что положено, чтобы быть принятым в ЕС, имеется, а государства - почему-то нет? А вот поэтому и нет. Но присяга есть, и пять тысяч русских солдат, опустив усталые головы и поникнув плечьми ждут, когда хоть какой-нибудь их генерал вспомнит о том, что значит - быть командиром, и отзовёт их на материк. Из последних уже сил, ни на что уже фактически не надеясь, дают эти пять тысяч ещё один - который уже? - шанс своей стране на то, чтобы та поняла, осознала наконец, что имя ей - Россия, не гейропа, не окраина, а Россия, лучшая, как было всегда, её часть. Славная общими с ней (Россией) победами, общей верой и общим языком. Украинским и русским. Эти пять тысяч уходят на материк, понимая, что надеждам их всё равно, так или иначе, - сбыться. И пусть нынешняя власть обвиняет их - подумать только! - в предательстве и грозит трибуналом, они знают - воссоединение близится и близок уже и общий победный парад в Киеве, и общее застолье, и общий, теперь уже навсегда, великий путь в Великом и Славном Настоящем и Будущем!
Крымская операция - это не просто превосходный образец военной тактики, который войдёт в учебники всех военных академий мира. Это образец русской дипломатической мысли, образец высокой государственной и общенародной воли, проявленной молниеносно, и так, для всех нас, долгожданно, мощно, совершенно необоримо, так - наконец-то! - вовремя, что ни у кого, ни у нас, ни на Западе, не осталось сомнений - Россия проснулась, Россия - Великая Держава, Россия - своих не бросает. А что до мелких душой и мозгом иначе мыслящих либеральных выпердышей, что поделаешь, выпердыши - они потому и есть, что выпердыши, и мыслят, чем могут.
И! Крымская операция - это высочайший образец воинской чести, русской воинской чести, проявленной обеими непосредственно противостоявшими сторонами.

Я бы закрыл эту тему на потрясающей победной ноте Сергея Берегова.

Поедем в Урюпинск, Дим! :P

[quote="Наталья Троянцева" post=3806]Поедем в Урюпинск, Дим! :P[/quote]

Не, в Урюпинск нельзя вам. Там работать надо. Там фейсбуки не читают.

Сергей Берегов, моё горячее мужское рукопожатие!

Что ж, друзья,- пытался отсидеться "зелёным человечком" за клубной беседкой - не удалось.
В самом деле вступить в диалог мне давно не даёт Сергей Берегов - его посты блистательно снимают с языка и мои мысли. И нет смысла повторяться.
Для себя - я имел возможность ещё раньше определить, что страна меняется, и как надо меняется.
Один пример собственной шкуры: так уж получилось, что за крайние два года мне повезло в столь юном возрасте перенести 3 инфаркта, с того света меня вытащили дважды сделав 2 операции ещё недавно фантастической сложности(стентирование). Впечатлило всё: как стремительно прибывала "скорая", как чётко и насколько оснащённо действовал толковый мальчишка врач, как (каждый из трёх раз) дожидался прибытия реанимобиля, консультируясь со спецами через интернет, как инопланетно выглядят операционные и реанимации и в районной больнице и в федеральных центрах, куда меня привозили. Я знаю с чем сравниваю. Не более 10 лет назад, оправляясь от контузии я неделю пролежал в облузганной палате одной из центральных питерских клиник, получая в день по одной обезболивающей таблетке и ежедневно наблюдая кислую рожу хирурга , ожидающего, что я смогу раскошелится. Тогда я сбежал, долечивал меня сельский старик-невропатолог в сельской нищей больничке, как и чем мог. А тут!!! 7-8 лет - и реальные заметные перемены.
Для меня давно очевидно, что свёртывание курса на слепое следование за западными ориентирами - это только вопрос времени, потому что прийти к решению проблем людей, следуя европейским путём можно только в тот же срок, который они на это потратили. Есть ли у нас это время? Нет его.
Жизнерадостность и прекраснодушие живущих в Европе людей никого не должны обманывать - они реально не участвуют в решении внешнеполитических задач, которые определяются исключительно конкуренцией игроков с мировым аппетитом. Спокойствие и отстранённость Китая, также никого не должны обманывать - совсем немного времени остаётся до того, как он почувствует себя игроком номер "раз", а это самоощущение может привести к непредсказуемым результатам. Времени на промежуточные пути, попытки, эксперименты у нас нет. Для того чтобы страна и народ не просто выжили, но имели перспективы, гарантии развития и процветания нужно идти своим путём, т.е. безусловно отстаивать СОБСТВЕННЫЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ - их никто не поднесёт на блюдечке. Либо мы занимаем сильную позицию, вступаем в клуб игроков с мировым аппетитом - либо наше будущее будет зависеть от кого угодно кроме нас самих. Для меня очевидно, что такой поворот зреет давно. Ещё в 2002, кажется, в Мюнхене в Путинской речи проявился этот мотив. Теперь мы созрели, и если бы не случился Крым, возник бы другой повод или сценарий - но поворот неизбежен в интересах выживания.
Понимаю , что сложнее всего принять эту логику людям, вплетённым жизнью в компрадорский слой деятельности. Компрадорская прослойка - давно не только буржуазия. Это значительная и образованная недурно часть общества, обслуживающая внешние связи любого государства и общества: экономические, деловые, культурные и т.д. Она обслуживает любое согласование интересов одной страны, нации, государства с интересами другой(группы стран), она проникается этим согласованием. Если вся эта согласительная материя богаче - расцветает, но стоит пространству соглашательства сузиться - чувствует себя задетой, а то и вовсе чувствует угрозу. Реакцию этого слоя не стоит воспринимать болезненно - она полезна тем , что прямо здесь, на месте даёт усреднённый (согласованный) взгляд на нас со стороны, знать об этом - пригодится. Единственное, чего не должно позволять ни общество, ни государство компрадорам - переступать черту коллаборационизма, т.е. переходить от отстаивания чужих интересов к их реализации.
Всё это процесс, глобальный и , по большей части , неизбежный. Да , я тоже горд, что на сей раз с вызовом мы справились и достойно, и в собственных интересах. Однако всё происходящее очень похоже на затяжную, и не бывалую по характеру и образу действий мировую войну. Строго говоря - так и есть, слава Богу, что идёт она малой кровью, но душ отнимает - много. И рано ещё кричать "Ура". Ещё даже не Сталинград. В Крыму, в лучшем случае, было "контрнаступление под Москвой". Покоя нам не дадут. Увы.

У меня в Урюпинске дядя с тётей, которых я с детства не видела)))) Я бы поехала - старенькие они уже))

Алексей Валерьевич создал пост, который мы можем считать программным и далее обсуждать проблему в русле произнесённых тезисов.
Я бы хотел развить мысль, прозвучавшую в конце. Да, покоя нам не дадут. И это в некоторой степени очень хорошо! Пусть мы вырастим молодой беспокойной нацией, выбирающей из пространства вариантов лучшее. Спокойная нация-мёртвая нация:)
Алексею Валерьевичу здоровья!

Из поста Берегова вижу лексус-джип, как живой. Из поста Бриллиантова - реанимобиль, хирурга, владеющего новыми медицинскими технологиями в совершенстве. Достоверные факты полезного сотрудничества с западным миром. Все остальное - ура! долой! караул! разбой! - как в каком-то стишке из давнего детства. Ну и - враги всего хорошего, разумеется. По-видимому, враги лексусов и реанимобилей, по-преимуществу. А потому, что - "компрадорцы". Или - "-доры", под личиной патриотов таящиеся... :woohoo:

Наташа, да разве политика России уйти за железный занавес? Наоборот, все за сотрудничество двумя руками. Разговоры ведутся на уровне "а если вдруг". Кстати, у либералов любимая фишка во все времена - Россия сырьевой придаток, всё плохо, пипец и немцы!. Так что ничего плохого в том не вижу, если в правительстве предпримут определённые шаги по развитию тяжёлой, автомобильной промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и многих других отраслей. Обезопасят банковскую систему. Повернутся лицом к науке. Укрепят, модернизируют армию. Вы разве против?

Жданов пишет:
"Активистка евромайдана сожгла георгиевские ленточки. Это случилось в Одессе."
"И, разумеется, бакен не услышал вопроса про георгиевскую ленточку."

Услышал! И от гнева и возмущения полез на стенку. Только что слез. Страшно подумать, что эта фурия сделала с георгиевскими кавалерами, с которых эти ленточки содрала!!! Не забудем!! Не простим!!!

Соня пишет:
"...ничего плохого в том не вижу, если в правительстве предпримут определённые шаги по развитию тяжёлой, автомобильной промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и многих других отраслей. Обезопасят банковскую систему. Повернутся лицом к науке. Укрепят, модернизируют армию. Вы разве против?"

Я против! Зачем??? Мы и так Великая Держава!! А если будем отвлекаться на все эти хитро спланированные программы, то увязнем в них и никогда не станем Величайшей. Соня, вы на чью мельницу воду льёте?

Сожалею, что Алексей не заметил моего точного вопроса к нему - армейского.

[quote="baken" post=3813]Жданов пишет:
"Активистка евромайдана сожгла георгиевские ленточки. Это случилось в Одессе."
"И, разумеется, бакен не услышал вопроса про георгиевскую ленточку."

Услышал! И от гнева и возмущения полез на стенку. Только что слез. Страшно подумать, что эта фурия сделала с георгиевскими кавалерами, с которых эти ленточки содрала!!! Не забудем!! Не простим!!!

Соня пишет:
"...ничего плохого в том не вижу, если в правительстве предпримут определённые шаги по развитию тяжёлой, автомобильной промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и многих других отраслей. Обезопасят банковскую систему. Повернутся лицом к науке. Укрепят, модернизируют армию. Вы разве против?"

Я против! Зачем??? Мы и так Великая Держава!! А если будем отвлекаться на все эти хитро спланированные программы, то увязнем в них и никогда не станем Величайшей. Соня, вы на чью мельницу воду льёте?

Сожалею, что Алексей не заметил моего точного вопроса к нему - армейского.[/quote]

Точного действительно не вижу, Дмитрий. Лоскутный и сверэмоциональный набор чего-то слышанного в том Вашем посте не может служить предметом ни анализа, ни выводов, потому как таких лоскутов собрать можно тысячи, смешать как заблагорассудится, и долго разбираться где факты, где сказки, где просто пропаганда и с чьей стороны.
Фактом, и достаточным для меня является то, что вся операция произведена быстро, тихо, БЕСКРОВНО, при подавляющей поддержке населения и , что тоже факт, 18 из 23 тысяч, украинских военных находившихся в Крыму. События , тем не менее - это драма, а не повод для парадов... Собственно фактическая суть этим и исчерпывается.

Валерия Новодворская всех на уши поставила, обозвав "ленточки" - "колорадскожуковыми". А ведь точно, именно эта цветовая ассоциация возникает! И какое отношение это имеет к Великой Отечественной, Олег? Эта атрибутика - от царской армии России. Ну сейчас принято все в одну кучу патриотизма сваливать. Но - да здравствуют ленточки!! Фетишизм - самое лучшее сексуальное направление романтического патриотизма!!! Целомудрие гарантировано!!!

[quote="rudayasonya" post=3812]Наташа, да разве политика России уйти за железный занавес? Наоборот, все за сотрудничество двумя руками. Разговоры ведутся на уровне "а если вдруг". Кстати, у либералов любимая фишка во все времена - Россия сырьевой придаток, всё плохо, пипец и немцы!. Так что ничего плохого в том не вижу, если в правительстве предпримут определённые шаги по развитию тяжёлой, автомобильной промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и многих других отраслей. Обезопасят банковскую систему. Повернутся лицом к науке. Укрепят, модернизируют армию. Вы разве против?[/quote]

Лена, клянусь, я - за все хорошее!!! Только я в полной мере отдаю себе отчет в том, что такое - мировой рынок со всеми сложностями и во всей многоаспектности его статус-кво. Интенсивность его развития такова, что хоть чем-то ему соответствовать, пусть и наличием ресурсов - счастье. Но шаги нашего руководства отрезают и этот единственный источник сосуществования в мировой экономике. Мы не можем состязаться со странами ОПЕК без международной опеки, без определенного регулирования взаимных интересов. Но любое взаимодействие предполагает взаимоуважение и исключает капризы. Капризного ребенка-страну оставляют в одиночестве. Или - элементарно используют.

Можно сколько угодно кричать об этом, мол, мы не дадим себя использовать. Так ведь - дадим, даем, только уже - Китаю и в качестве, увы, туалетной бумаги. Которая тоже нужна, разумеется.

ПРЕДСТАВЛЯЮ РОК-ГРУППУ "ПОЮЩИЕ ПАМПУШКИ" :P

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1292036-echo/

[quote="Наталья Троянцева" post=3816][quote="rudayasonya" post=3812]Наташа, да разве политика России уйти за железный занавес? Наоборот, все за сотрудничество двумя руками. Разговоры ведутся на уровне "а если вдруг". Кстати, у либералов любимая фишка во все времена - Россия сырьевой придаток, всё плохо, пипец и немцы!. Так что ничего плохого в том не вижу, если в правительстве предпримут определённые шаги по развитию тяжёлой, автомобильной промышленности, сельского хозяйства, машиностроения и многих других отраслей. Обезопасят банковскую систему. Повернутся лицом к науке. Укрепят, модернизируют армию. Вы разве против?[/quote]

Лена, клянусь, я - за все хорошее!!! Только я в полной мере отдаю себе отчет в том, что такое - мировой рынок со всеми сложностями и во всей многоаспектности его статус-кво. Интенсивность его развития такова, что хоть чем-то ему соответствовать, пусть и наличием ресурсов - счастье. Но шаги нашего руководства отрезают и этот единственный источник сосуществования в мировой экономике. Мы не можем состязаться со странами ОПЕК без международной опеки, без определенного регулирования взаимных интересов. Но любое взаимодействие предполагает взаимоуважение и исключает капризы. Капризного ребенка-страну оставляют в одиночестве. Или - элементарно используют.

Можно сколько угодно кричать об этом, мол, мы не дадим себя использовать. Так ведь - дадим, даем, только уже - Китаю и в качестве, увы, туалетной бумаги. Которая тоже нужна, разумеется.[/quote]

Наталья, я очень сожалею, что Вы даёте себя использовать, тем более, в таком качестве. Мы, к счастью, не такие. Хотел посоветовать быть сильной и свободной, но не в коня корм.
Почему-то вспомнил картинку- пьяного матроса с деревянной ногой и говорящей обезьянкой.
Да нет никакого мирового сообщества. Это блядство и лукавство. Кто сильнее, тот и прав. Так было и так будет. Всегда.
Кстати, Вы всё ещё считаете, что с террористами нужно договариваться?

[quote="Наталья Троянцева" post=3815]Валерия Новодворская всех на уши поставила, обозвав "ленточки" - "колорадскожуковыми". А ведь точно, именно эта цветовая ассоциация возникает! И какое отношение это имеет к Великой Отечественной, Олег? Эта атрибутика - от царской армии России. Ну сейчас принято все в одну кучу патриотизма сваливать. Но - да здравствуют ленточки!! Фетишизм - самое лучшее сексуальное направление романтического патриотизма!!! Целомудрие гарантировано!!![/quote]

Новодворская-старая больная женщина. В любом обществе есть атрибуты и символы. Езжайте в Америку и надругайтесь там над флагом-за Ваше целомудрие я не дам и доллара. Сожжение ленточки-это танцы в церкви. Извините, я всё сильнее разочаровываюсь в Вас.

Сегодня прошло сообщение о том, что США выделило Украине 1 млрд и ввели санкции в отношении России. Новая Украинская власть впала в панику. 1 млрд для них-это даже на банкет не хватит. Украинская "революция"-это бизнес в одну сторону, это такая яма! А хлопцы надеялись погулять.
Про санкции. Спасибо большое, американские товарищи! Блокировка счетов российских чиновников-это очень хороший и нужный нам шаг. Тем самым вы помогли нам на фронте борьбы с коррупцией и обескровили свою экономику. Таких врагов надо любить! :P

Ребята, почитайте. Весьма.

http://www.stihi.ru/2014/03/14/8841

уже и съемочную группу Максимовской на украину не пускают. так, глядишь, там и "дождь" запретят.

За беркут обидно до слёз...

отольется козлам, Соня.

и пора уже войска вводить на Украину, чо мы тянем-то опять? ждем, пока америкосы бойцов своих подтянут?

вспоминал сегодня про карибский кризис. кеннеди тогда вообще не церемонился, кнопку раскупорил ядерную и сказал, что или жмякнет по ней или пошли нах с кубы. а украина- это чо, куба что ли, это даже не в кубе куба, это у нас нашу землю отжимают и наш народ, а мы хороводы хороводим, блять. какого хера ждем?

То есть Ваша жизнь до такой степени пуста, Сергей? Что Вам не терпится и сына под пули отправить, и самому пострелять?

Тёзка, я - за ввод наших войск в Украину - двумя руками. Дворец Амина брали, а чем Яйценюк-Тягнибок хуже?

[quote="Наталья Троянцева" post=3827]То есть Ваша жизнь до такой степени пуста, Сергей? Что Вам не терпится и сына под пули отправить, и самому пострелять?[/quote]
Наташа, оставьте при себе куцые, убогие, беспомощные ваши комментарии. По чьей воле немецкие парни воюют в Афганистане, не знаете? Украинские, грузинские (а их страны даже не члены НАТО), польские? В Афганистане, на Ближнем Востоке? Вы головой думать начнёте когда-нибудь, нет?

[quote="Сергей Пименов" post=3828]Тёзка, я - за ввод наших войск в Украину - двумя руками. Дворец Амина брали, а чем Яйценюк-Тягнибок хуже?[/quote]
этих сук живьём брать надо, Серёга.

Украина приостановила поставки сахара в Россию. Пошла смотреть рынок - всё-таки сад-огород имею, не пора ли запас сделать на предстоящий летний период. Доля поставок Украины около 4%. Ну, нафик... не пропадём.

Сергей и Лена, как я теперь понимаю, жизнь готовы положить на то, чтобы выследить врага. И - обезвредить! А враг-то, вот он, тут как тут!

Сергей, у Вас серьезно нет других забот? Украина - Ваша пожизненная головная боль? Вам не терпится принести в жертву свою семью и себя лично? ЗАЧЕМ?

[quote="Наталья Троянцева" post=3832]Сергей и Лена, как я теперь понимаю, жизнь готовы положить на то, чтобы выследить врага. И - обезвредить! А враг-то, вот он, тут как тут!

Сергей, у Вас серьезно нет других забот? Украина - Ваша пожизненная головная боль? Вам не терпится принести в жертву свою семью и себя лично? ЗАЧЕМ?[/quote]

глупо, Наташа. каждый следующий ваш пост глупее прежнего. безнадёжно.

Ну, разумеется. Кто-то из оппонентов непременно дурак. В данном случае, тот, кто задает ненужные вопросы. У Сергея все ответы наготове, а Наташе-дурёхе все что-то непонятно.

Дочка предлагает перебрать библиотеку. Оставить только те книги, качество которых несомненно. А я думаю: примерно 85% книг - переводы мировой классики разных эпох. Часть из них - негодного уровня, да. Остальные - русская классическая литература. Альбомы по искусству, тоже разные по качеству и уровню.

Но сколько всего прекрасного создано! Есть, на что равняться, есть, к чему стремиться. А главное - есть, во что бесконечно и радостно вчитываться, перечитывать, переосмысливать. Пока Сергей воевать будет.

Вчера ночью услышал свистящий нарастающий звук. Он надвигался адски и красиво, и уже мысли не было прятаться. Наверное, это ракета( у нас космодром в Ясном, рядом). Но я подумал, вдруг это вражеская бомба летит в мой волшебный мир,- ведь прилетели бомбы в Югославию, Сирию, Иран, Ливию...Но я быстро успокоился, потому что в России снова берегово.
Наталья, поблагодарите Берегова за то, что у Вас есть возможность читать книги.

" Пуськи" ездили в Вашингтон за зп и встретились с работодателем(Х. Клинтон). Получили, видимо, инструкции, как дальше подрывать Православие. Если Х. Клинтон так любит их, почему не пригласит сих озверевших неебенок станцевать в церкви в Вашингтоне? Могла бы для " жертв путинских репрессий" устроить тур по церквям США.

Денис Новиков (1967-2004)

Россия

…плат узорный до бровей
Алекандр Блок

Ты белые руки сложила крестом,
лицо до бровей под зеленым хрустом,
ни плата тебе, ни косынки –
бейсбольная кепка в посылке.
Износится кепка – пришлют паранджу,
за так, по-соседски. И что я скажу,
как сын, устыдившийся срама:
«Ну вот и приехали, мама».

Мы ехали шагом, мы мчались в боях,
мы ровно полмира держали в зубах,
мы, выше чернил и бумаги,
писали свое на рейхстаге.
Свое – это грех, нищета, кабала.
Но чем ты была и зачем ты была,
яснее, часть мира шестая,
вот эти скрижали листая.

Последний рассудок первач помрачал.
Ругали, таскали тебя по врачам,
но ты выгрызала торпеду
и снова пила за Победу.
Дозволь же и мне опрокинуть до дна,
теперь не шестая, а просто одна.
А значит, без громкого тоста,
без иста, без веста, без оста.

Присядем на камень, пугая ворон.
Ворон за ворон не считая, урон
державным своим эпатажем
ужо нанесем – и завяжем.

Подумаем лучше о наших делах:
налево – Маммона, направо – Аллах.
Нас кличут почившими в бозе,
и девки хохочут в обозе.
Поедешь налево – умрешь от огня.
Поедешь направо – утопишь коня.
Туман расстилается прямо.
Поехали по небу, мама.

1992 год

[quote="Наталья Троянцева" post=3832]Сергей и Лена, как я теперь понимаю, жизнь готовы положить на то, чтобы выследить врага. И - обезвредить! А враг-то, вот он, тут как тут!

Сергей, у Вас серьезно нет других забот? Украина - Ваша пожизненная головная боль? Вам не терпится принести в жертву свою семью и себя лично? ЗАЧЕМ?[/quote]

Наташа, из чего Вы сделали такие выводы я не знаю, жизнь положить я ещё не готова, у меня всё дыбом, всё дыбом пока))))))
А если серьёзно, то бронепоезд всегда на запасном пути. Признаю)

Ребята, посмотрите видео от братьев белоруссов

http://youtu.be/QP_NSJ8PC88

Что Запад плох, я и без вас знаю.
А вот кто мне расскажет, что Россия хороша именно сейчас?
Только не толкайтесь, не орите и слюной не брызгайте. Не люблю этого.
С надеждой на внятность. Спасибо.
Дмитрий.

Россия всегда хороша, если ее любить. Только вот для кого-то любить, как дышать, просто за то, что есть, за то, что просто живёшь, делишь её и радости, и горести, за то, что когда-то ляжешь в ее землю, но останутся твои дети и внуки... а для кого-то куча вопросов: за что, когда, какую выгоду из нее можно извлечь, а как на эту любовь кто-то посмотрит - косо или искоса...) ну и так далее...
Сейчас Проханов дуэлится со Злобиным по телику...я вообще не поклонница Проханова, но он сказал то, что мне близко - у России миссия на планете - не дать нам всем, людям, окончательно оскотиниться под копытом золотого тельца. Ведь дошло уже до пересмотра понятия греха, как такового! Добро перелицовывают, выворачивают, как удобно воротилам с Уолт-стрит и их сявкам в Вашингтоне. Если забрызгала слюной, пардону просимо))

[quote="baken" post=3839]Что Запад плох, я и без вас знаю.
А вот кто мне расскажет, что Россия хороша именно сейчас?
Только не толкайтесь, не орите и слюной не брызгайте. Не люблю этого.
С надеждой на внятность. Спасибо.
Дмитрий.[/quote]

Дмитрий, хочу переиначить твой вопрос. Давай вместо Запад напишем "чужая семья", а вместо Россия - "мои отец и мать" и тогда всё станет на место. Чужая семья может быть и богаче и лучше, а своя - дороже, желанней и родней, конечно. Свою семью можно и улучшить и повлиять как-то, а в чужой всегда будешь приемным только и считаться никто никогда не будет с тобой.

Есть такое высказывание: "Куда бы ни пришёл грешник, везде ад; вокруг святого-всегда рай". Дима, если ты очистишь цитату от столь нелюбимого тобой религиозного аспекта, ты поймёшь, что хорошему человеку, по большому счёту, везде хорошо:)) Но в России лучше, потому что здесь все сплошь хорошие люди. Даже ты и Наталья Троянцева.

Соня, вот как раз если любить, то не всегда хороша. Обиды случаются. Любить сложно.
А если исключительно гордиться, то, конечно, всегда. Поскольку на учёте. Надо.
Для себя выбираю между любить и гордиться. Люблю.

Лидия, не надо мне на пальчиках объяснять.
Для вас Родина - это семья. А для меня Родина - это Родина, а семья - это семья.
Я, извините, не развился ещё до полной неразборчивости.

Олег, работая несколько лет с голландцами, я познакомился и подружился с совершенно изумительными людьми (тремя). Они лучше меня гораздо.
Почему-то все три - женщины.

А женщина в принципе лучше, Дмитрий, так устроено: она подобна генетической копилке , каждая-это лучшее за последние 500 лет. По версии генетиков.
Только вопрос кто лучше, а кто хуже никто и не ставил, да и ответа у него - нет: здесь у каждого своя строчка. И о России - тоже. Я , честно, не знаю, как отделить гордость от любви, и боль от любви и не хочу.
Следующие строки я написал 20 лет назад, но сейчас чувствую тоже. Ответ? - Не знаю , но мне не нужен другой.

[b]Родина[/b]

Кто не плакал в кайму её шали?

Глаз её не искал оберег?

Если тяготы, если печали

По излучинам судеб и рек…

Ворожа временами и далью,

В чём-то пёстром с подбоем ветров,

Сном чудная, булатная сталью

Русь моя на развилке веков.

За тропою ловцов синекуры,

Незабудкой в обрывном песке,

Набухающей жилкой Амура

На открытом восточном виске…

Потеряла, но потом нашла книжку одного из любимых писателей, Славомира Мрожека. У него есть миниатюра, где он в шутку анализирует феномен фермера, у которого огромный рост и очень маленькая правая рука. И делает вывод о том, как трудно объяснить этот феномен с точки зрения психиатрии - ведь фермер совмещает в себе манию величия и комплекс неполноценности. Мрожек писал о своей Польше. Я читаю - о России.

Вот такая она, моя страна. Вот таков каждый из нас, говорящий и думающий по-русски. Вот такой у нас путь. Михаил Федотов твердо считает, что тоталитаризм нам не грозит. Я тоже так думаю. Просто потому, что нет никакой необходимости в диктатуре сверху. Она прочно сидит в умах большинства. Равенство у нас сохраняется, вполне себе органично существуя в умах того же большинства. И, допустим, ректор МГУ Садовничий и в самом деле так же глуп, равен в ограниченности любому Ястржембскому или Петрову-Сидорову, закончившему ЦПШ. Поэтому любой болван с хитроумным ником легко хамит по-настоящему умному профессионалу, излагающему свое видение той или иной ситуации. Потому и хамит, что Садовничий занимает чужое место, а профессионал не занимает никакое.

Да что там... "Горе от ума" бесконечно актуально вот уже почти два века. И пока нет надежды, что утратит ее когда-нибудь.

Да, [u]Дим[/u]. О предмете гордости. Если честно, я горжусь тем, что сумела, не уезжая из своей страны, понять и начать взращивать в себе ту несомненную правду существования, которая суть культурные и нравственные ценности современного мира. И доморощенная ложь перестала меня беспокоить. Пусть себе саморазрушается потихоньку...

Наташа, а вот этой спокойной рассудности не достигаю.
Вроде, стремлюсь-стремлюсь, а всё никак.

Наталья, знаете, чем отличаются Ваши посты от постов Сони или Берегова? Тем, что в этой теме все( кроме Вас) пишут "Родина, Родина, Родина", а Вы - "я, я, я". Ну, не дано Вам любить высшей любовью. Многим не дано. Но почему же люди без голоса и слуха так упорно певцами прослыть хотят? Почему же, не знающие дороги, путь указывают?

[quote]сумела, не уезжая из своей страны, понять и начать взращивать в себе ту несомненную правду существования, которая суть культурные и нравственные ценности современного мира.[/quote]

А мне интересно, как Вам это "взращивание" позволяет спокойно умещать в себе неприятие возвращения Крыма, например (мы же с него начали), который для многих россиян это несомненно Пушкин, Лермонтов, Чехов и многие другие наши гении и просветители? Хотя для меня первоочередным в истории возвращения было понимание радости большинства современных крымчан. Возвращение культурного наследия всё-таки второстепенно. При этом чётко осознаю, во что обойдётся присоединение Крыма России. Но всё-таки радуюсь. Наверное это и называется загадочной русской душой, хотя при этом кто-то насмешливо и многозначительно покручивает пальцем у виска)))))
Взращивание ценностей в себе это хорошо конечно, но замкнутость в пределах исключительности своего, несомненно в высшей степени окультуренного ЭГО, индивида рано или поздно родит в нём неприязнь к окружающему обществу. "Почему меня такого исключительного, в высшей степени образованного и высокоморального не ценят окружающие так, как хотелось бы мне? Не рукоплещут и не превозносят, не создают очередей за моими книгами с автографами!". А ларчик открывается просто. Холодность и отстранённость не привлекают живое. Нам всем нужно понимание и тепло. И если сейчас крымчане его ощущают, чёрт возьми, я горда за действия российского правительства)))) Даже не смотря на то, что в другом месте ему работать и работать.
Наверное так происходит в семье (мне понравилось сравнение Лиды). Ваши родные не всегда радуют вас, порой опускаются руки, но за любой успех, за любое хорошее дело мы ими гордимся, мы их хвалим. Ведь так?

[b][i]"Будет страшно и радостно. Скучно не будет. Точно."[/i][/b]

http://politikus.ru/articles/16164-bumerang-imeni-sechina.html

[quote="Жданов!" post=3848]Наталья, знаете, чем отличаются Ваши посты от постов Сони или Берегова? Тем, что в этой теме [u]все( кроме Вас) пишут "Родина, Родина, Родина", а Вы - "я, я, я".[/u] Ну, не дано Вам любить высшей любовью. Многим не дано. Но почему же люди без голоса и слуха так упорно певцами прослыть хотят? Почему же, не знающие дороги, путь указывают?[/quote]

Замечательно, [u]Олег[/u]! Наконец-то Вы вычленили суть. Вам трудно или невозможно понять, что Родина начинается с "я". С самоидентификации личности. И если человеку хорошо с самим собой, ему хорошо везде и всегда. Но при этом ему не хочется надевать ни шоры, ни даже розовые очки, чтобы смотреть вокруг. Он, человек, желает себе лучшего, и своей Родине, разумеется, и каждому из своих друзей или просто людей, он желает лучшего.
Но! Это за каждого из вас, кого Вы перечислили, отвечает Родина. А я за себя отвечаю сама.

[u]Лена[/u]! Оттого, что Чехов умер именно в Крыму, а Пушкин находился там под жестким полицейским контролем и забавлялся, наставляя рога Воронцову, я не считаю Крым российской землей. Это, в самом деле, воспоминание о Римской империи, феномене, дежа вю которого не дает покоя загадочной русской душе. И для меня куда важнее уважительное отношение к сопредельной стране, куда я при желании могла бы приехать, чем нынешнее положение вещей. Оторванный хвост у игрушечной лошадки, которой так хотел бы обладать Путин, но - не справился, и лошадку пришлось отпустить, а хвост все-таки оторвать, из мести... вот что такое Крым сейчас.

Хотела ответить Наташе, но тут статья попалась, где и ответ готов -

[b]Почему "творческая интеллигенция" всегда против России[/b]

http://politikus.ru/articles/15846-pochemu-tvorcheskaya-intelligenciya-vsegda-protiv-rossii.html

[quote="Наталья Троянцева" post=3851][quote="Жданов!" post=3848]Наталья, знаете, чем отличаются Ваши посты от постов Сони или Берегова? Тем, что в этой теме [u]все( кроме Вас) пишут "Родина, Родина, Родина", а Вы - "я, я, я".[/u] Ну, не дано Вам любить высшей любовью. Многим не дано. Но почему же люди без голоса и слуха так упорно певцами прослыть хотят? Почему же, не знающие дороги, путь указывают?[/quote]

Замечательно, [u]Олег[/u]! Наконец-то Вы вычленили суть. Вам трудно или невозможно понять, что Родина начинается с "я". С самоидентификации личности. И если человеку хорошо с самим собой, ему хорошо везде и всегда. Но при этом ему не хочется надевать ни шоры, ни даже розовые очки, чтобы смотреть вокруг. Он, человек, желает себе лучшего, и своей Родине, разумеется, и каждому из своих друзей или просто людей, он желает лучшего.
Но! Это за каждого из вас, кого Вы перечислили, отвечает Родина. А я за себя отвечаю сама.

[u]Лена[/u]! Оттого, что Чехов умер именно в Крыму, а Пушкин находился там под жестким полицейским контролем и забавлялся, наставляя рога Воронцову, я не считаю Крым российской землей. Это, в самом деле, воспоминание о Римской империи, феномене, дежа вю которого не дает покоя загадочной русской душе. И для меня куда важнее уважительное отношение к сопредельной стране, куда я при желании могла бы приехать, чем нынешнее положение вещей. Оторванный хвост у игрушечной лошадки, которой так хотел бы обладать Путин, но - не справился, и лошадку пришлось отпустить, а хвост все-таки оторвать, из мести... вот что такое Крым сейчас.[/quote]

У Вас последняя стадия путинофобии. Все фобии лечатся. ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ПУТИН, ЕСЛИ РУССКИЕ ЛЮДИ ХОТЯТ ЖИТЬ В РОССИИ???!!!

Наталья, срочно расковыряйте гвоздиком носик и начинайте кричать, что Путин развалил медицину. Кричать лучше на " Эхе..."

Лида, я прошлась по твоей первой ссылке. Вторая - оттуда же. Поэтому - не прочитала.

"Творческая интеллигенция" - понятие вполне размытое. Я к таковому не отношусь. Как уже подчеркивалось, за все свои мысли и поступки я отвечаю сама.

Наталья, ну, а если вы самоидентифицировались и способны получать удовольствие всегда и везде, то почему от происходящего сейчас вам так не хорошо? что мешает кайфовать на всю катушку вместе с нами - сибиряками, крымчанами, уральцами, казахстанцами, севастопольцами, питерцами? или, если не хотите с нами (а тогда - почему не хотите?), так кайфуйте самостоятельно или, если угодно, самостийно кайфуйте, что мешает-то? а вот то-то и оно, что што-то вам всё-таки мешает, есть, видать по всему, какая-то закавычина в вашей внутриидентифицированной самости, этакий, знаете, разломище, в который сколько бы мы не пытались вбросить живительной бодрости и жизнерадостности, а всё не в коня корм, ухает, как в прорву - ни ответа, ни привета. такое впечатление, что нет у наших посылок адресата, нет получателя, то ли он не там прописался, то ли не так идентифицировался, поди пойми.

[quote="Наталья Троянцева" post=3851]
[u]Лена[/u]! Оттого, что Чехов умер именно в Крыму, а Пушкин находился там под жестким полицейским контролем и забавлялся, наставляя рога Воронцову, я не считаю Крым российской землей. [/quote]

Пушкин был в ссылке и в Псковской губернии, в селе Михайловское, а уйма российских писателей, поэтов, художников и учёных умерли на территории России, так что, ее Родиной не считать за это?))) В судьбе многих из них немало печального и несправедливого, тем ни менее они чувствовали себя неотъемлемой частью России. Даже уезжая из нее на долгие годы.
Наташа, может дело совсем не в литературе и мировых ценностях действительно? А в привычке нашей творческой интеллигенции примерять на себя привлекательный и печальный образ извечного диссидентства? Ну, чтобы казаться интереснее и духовно богаче себе и окружающим?))

Соня, Вы мыслите в правильном направлении, безусловно. Но стоит углубить. Загляните в хрестомать её. Очень часто, при довольно посредственном творчестве, нахождение в "оппозиции"-это гарантии попадания в литпроцесс, историю литературы и т.д. Очень давно деятелями культуры разыгрывается карта "тиран//художник". Очень много настоящих трагедий. Но ещё более спекуляций! И все эти господа, свалившие в последние годы на Запад, очень бы хотели, чтобы к ним относились как к политическим, а не как к барыгам.
И, разумеется, имеет место такой момент, как "роль жертвы". Многие и многие скорее вторгают себя в эту психологическую яму в силу собственной неполноценности. Ну, не могут они быть лидерами, не могут они без истерики, [u]свободно и на равных[/u] разговаривать с самим собою, с обществом, с чем-то или кем-то там ещё, кому мы, собственно и адресуем всё это, но выводим за скобки.

Собственная исключительность, Олег, редко кем из авторов, считающих себя причастными к литераторству, не "лелеяма"))) Это обыденно и где-то даже банально. Но мы-то говорим о судьбе наших соотечественников, которым поменяли гражданство в своё время, не спросив их самих или их родителей. Если бы это "насилие" повлекло за собой улучшение качества их жизни, то наверное крымчане не мобилизовались в столь короткие сроки и не были бы столь единодушны, захотев вернуться домой. О чём бы мы сейчас не говорили, к чьему бы мнению не склонялись, но их воля выражена безусловным большинством голосов совершенно законно. И знание, что правительство России во главе с президентом, способствовало выражению народной воли и обеспечению законности при ее выражении, мне лично бальзамом на великодержавную душу. То что я в этом случае в большинстве меня никак не смущает))))

[quote="берегов" post=3856]Наталья, ну, а если вы самоидентифицировались и способны получать удовольствие всегда и везде, то почему от происходящего сейчас вам так не хорошо? что мешает кайфовать на всю катушку вместе с нами - сибиряками, крымчанами, уральцами, казахстанцами, севастопольцами, питерцами? или, если не хотите с нами (а тогда - почему не хотите?), так кайфуйте самостоятельно или, если угодно, самостийно кайфуйте, что мешает-то? а вот то-то и оно, что што-то вам всё-таки мешает, есть, видать по всему, какая-то закавычина в вашей внутриидентифицированной самости, этакий, знаете, разломище, в который сколько бы мы не пытались вбросить живительной бодрости и жизнерадостности, а всё не в коня корм, ухает, как в прорву - ни ответа, ни привета. такое впечатление, что нет у наших посылок адресата, нет получателя, то ли он не там прописался, то ли не так идентифицировался, поди пойми.[/quote]

Зачем я поддерживаю диалог, Сергей? Почему высказываю свою точку зрения, противоположную общей вашей? Потому, что она - противоположна, вот и все. И для меня важно ее высказать, обозначить, подтвердить и уточнить. Вам, Сергей, кажется, что у меня есть сомнения по поводу моей оценки произошедшего? У меня их нет. Мне забавно всякий раз читать патриотические захлебывания каждого из вас по очереди. Какую пользу я извлекаю из этого чтения? Несомненную. Я окончательно утверждаюсь в том, в чем еще месяц назад была способна - не то что бы усомниться, нет, но могла, да, могла поддаться эмоциям и огорчиться от очередного транша возвышенной глупости. Теперь не огорчаюсь уже. А вот поддержке Димы - радуюсь очень.

В России я очень много встречала талантливых, даже очень, но немудрых людей. Талант - это подсознание, у большинства в России он никак не связан с сознанием, с умением анализировать. Мне в жизни очень повезло, я сумела соединить эти две ипостаси. Для европейцев и американцев это - норма. Там почти любой, достигший известности, невероятно интересный собеседник. У нас сейчас - единицы, можно судить и по бесчисленным телемемуарам.

Наталья, я не спрашивал, зачем вы поддерживаете диалог, на этот вопрос я могу ответить лучше вас, пожалуй. Читайте внимательно, и, если найдёте возможным, ответьте на тот вопрос, который я поставил действительно. А пока мы можем поговорить и о вашй точке зрения. Как аналитику, вам должно быть известно, что любой хороший анализ строится на непредвязятой основе, с учётом всех значимых факторов и фактов, влияющих на рассматриваемую ситуацию. Это процесс многоступенчатый и ротационный, он не завершается никогда и обращается от начала (сбора информации) к концу ( аналитической и выводной части) и снова к началу. И так до тех пор, пока ситуация не исчерпывается как таковая. С этой точки зрения ваш подход к анализу не выдерживает критики. За всё время моих за вами наблюдений вы использовали в ваших оценочных суждениях всегда один и тот же набор опорных постулатов, а постулат, и это вам тоже должно быть известно, - это готовая завершённая конструкция, сумма чьих-то размышлений и выводов, которую любой не склонный к самостоятельному мышлению потребитель готов принимать как факт, а факт - и ведь это тоже вам известно, не правда ли? - не может быть изменён ни при каких обстоятельствах, если только мы не научимся двигаться во времени неоднонаправленно. Так, например, для многих из нас постулатом и фактом является существование бога, а для некоторых постулат и факт, что Америка сплошь населена аналитиками. Вот из подобного рода конструкций и состоит то, что вы, мне кажется, - по недоразумению - называете анализом.
Я не радуюсь, что Дмитрий вас поддерживает, но и не огорчаюсь. Думаю только, что, как сказал однажды Олег (и почему-то был Дмитрием за сказанное одёрнут), что ваши с Дмитрием позиции совершенно не идентичны. Дмитрий никогда и нигде не говорил о превосходстве западного над российским. Отрицая происходящее, он задаёт такой, например, вопрос - почему мы, ругая Запад, сами поступаем как Запад? Он спрашивает, чего такого хорошего мы увидели в нынешней нашей внутрироссийской жизни, что может действительно оправдать наши нынешние действия, и спрашивает, я полагаю, не просто так, а чтобы услышанное в ответ обдумать и обдумать вместе. Уверен и убеждён, что ваша, Наталья, позиция совершенно не такова. Вы не задаёте вопросы и не думаете, у вас другая задача - убедить нас в том, что мы, в силу неразвитой нашей индивидуальности и самоидентичности, нуждаемся в вашем и ваших западных гуру непререкаемом руководстве и наставлении. Это факт.

Дмитрий-он никого не поддерживает. Он как матёрый тренер, сначала смешает тебя с овном, чтобы ты начал проявлять характер и представил-таки силовые доводы. Он провоцирует рост и развитие. Он, подобно учителю, требует доказательства от противного. Именно в диалоге с ним у меня начала выстраиваться некая относительно чёткая позиция(что мне вообще не свойственно). Он дуркует, конечно, но это исключительно творческий метод, причём, интересный и действенный.
Наталья...
Я взял учебник по ботанике и внизу дописал дрогнувшим почерком: "НАТАЛЬЯ ТРОЯНЦЕВА - ФРУКТ" :P

Крым - свершившийся факт. Люди заняты своими делами, им ещё работать и работать над обустройством своего полуострова. А что, по-Вашему, Наталья, российское правительство должно предпринять сейчас, ведь на оставшихся украинских территориях в очень непростых условиях 8 млн. русских, которых один из кандидатов в президенты собрался расстреливать из атомного оружия, другой употребляет эпитеты "сука православная". Созерцать? В скором времени под видом совместных учений на Украину ведут натовские войска, далее по сценарию - срежессированный факт геноцида и они оттуда уже не уйдут, обеспечат вседозволенность марионеточной власти и начнутся этнические чистки. Как Вам это? Или вы думаете НАТО сборище пацифистов и бессребреников? А НАТОвские ракеты нацеленные в сторону России с территории Украины - цель всей их движухи вокруг Украины - как Вам, спать не будут мешать?
Вы всё время говорите о своей точке зрения, отличной от "большинства", так можно конкретно услышать Ваши предложения и какое развитие событий Вы видите вследствие.

[quote="берегов" post=3863]Наталья, я не спрашивал, зачем вы поддерживаете диалог, на этот вопрос я могу ответить лучше вас, пожалуй. Читайте внимательно, и, если найдёте возможным, ответьте на тот вопрос, который я поставил действительно. А пока мы можем поговорить и о вашей точке зрения. Как аналитику, вам должно быть известно, что любой хороший анализ строится на непредвязятой основе, с учётом всех значимых факторов и фактов, влияющих на рассматриваемую ситуацию. Это процесс многоступенчатый и ротационный, он не завершается никогда и обращается от начала (сбора информации) к концу ( аналитической и выводной части) и снова к началу. И так до тех пор, пока ситуация не исчерпывается как таковая. С этой точки зрения ваш подход к анализу не выдерживает критики. За всё время моих за вами наблюдений вы использовали в ваших оценочных суждениях всегда один и тот же набор опорных постулатов, а постулат, и это вам тоже должно быть известно, - это готовая завершённая конструкция, сумма чьих-то размышлений и выводов, которую любой не склонный к самостоятельному мышлению потребитель готов принимать как факт, а факт - и ведь это тоже вам известно, не правда ли? - не может быть изменён ни при каких обстоятельствах, если только мы не научимся двигаться во времени не однонаправленно. Так, например, для многих из нас постулатом и фактом является существование бога, а для некоторых постулат и факт, что Америка сплошь населена аналитиками. Вот из подобного рода конструкций и состоит то, что вы, мне кажется, - по недоразумению - называете анализом.
Я не радуюсь, что Дмитрий вас поддерживает, но и не огорчаюсь. Думаю только, что, как сказал однажды Олег (и почему-то был Дмитрием за сказанное одёрнут), что ваши с Дмитрием позиции совершенно не идентичны. Дмитрий никогда и нигде не говорил о превосходстве западного над российским. Отрицая происходящее, он задаёт такой, например, вопрос - почему мы, ругая Запад, сами поступаем как Запад? Он спрашивает, чего такого хорошего мы увидели в нынешней нашей внутрироссийской жизни, что может действительно оправдать наши нынешние действия, и спрашивает, я полагаю, не просто так, а чтобы услышанное в ответ обдумать и обдумать вместе. Уверен и убеждён, что ваша, Наталья, позиция совершенно не такова. Вы не задаёте вопросы и не думаете, у вас другая задача - убедить нас в том, что мы, в силу неразвитой нашей индивидуальности и самоидентичности, нуждаемся в вашем и ваших западных гуру непререкаемом руководстве и наставлении. Это факт.[/quote]

Сергей! Я ни в чем не хочу вас убедить. Да это и невозможно. Если поначалу я высказывала свои сомнения по поводу Вашей позиции, я адресовала это лично Вам. Но Вы эти мои сомнения не воспринимали. А потом я уже отвечала не лично каждому из вас. Я посмеивалась над теми масками, которые каждый из вас надел вполне безотчетно. И просто высказывала свою личную позицию, для того, чтобы ни у кого не возникла мысль, что я думаю иначе.

Я не хочу перечислять подробно все те преимущества западной цивилизации, которые имеют место быть. Это все равно будет истолковано наоборот.

А по поводу того загадочного "разлома", который вероятен в моем сознании... В том смысле, наверное, что как я могу жить в стране, с большинством которой я не согласна? Да так же, как и живу всю жизнь, никак, по существу, со страной не связанная. А связанная только с теми, кто принимает мою любовь и отдает ее мне в самом наиграндиознейшем масштабе. И с теми, кто просто привязан ко мне и не хочет ничего иного.

И Дима, кстати, именно этот аспект взаимосвязи подчеркнул, написав о женщинах из Голландии. И у меня в Хорватии есть человек, итальянец, который каждый год именно меня рад видеть. А моей дочке было замечательно тепло и в Турции, и в Доминиканской республике. А сыну - во Вьетнаме и на Цейлоне.

И в этом смысле, в смысле подлинной и искренней любви, и мне, и Диме, и Антону хорошо в любом месте земного шара.

А политика - это один из аспектов моего мировоззрения. Который выходит на первый план в определенные отрезки времени. Но никак не исключает и не корректирует сам смысл моей жизни.

Снова взял учебник ботаники и дописал: "НАТАЛЬ ТРОЯНЦЕВА-ОВОЩ" :P

[quote="rudayasonya" post=3866]Крым - свершившийся факт. Люди заняты своими делами, им ещё работать и работать над обустройством своего полуострова. А что, по-Вашему, Наталья, российское правительство должно предпринять сейчас, ведь на оставшихся украинских территориях в очень непростых условиях 8 млн. русских, которых один из кандидатов в президенты собрался расстреливать из атомного оружия, другой употребляет эпитеты "сука православная". Созерцать? В скором времени под видом совместных учений на Украину ведут натовские войска, далее по сценарию - срежессированный факт геноцида и они оттуда уже не уйдут, обеспечат вседозволенность марионеточной власти и начнутся этнические чистки. Как Вам это? Или вы думаете НАТО сборище пацифистов и бессребреников? А НАТОвские ракеты нацеленные в сторону России с территории Украины - цель всей их движухи вокруг Украины - как Вам, спать не будут мешать?
Вы всё время говорите о своей точке зрения, отличной от "большинства", так можно конкретно услышать Ваши предложения и какое развитие событий Вы видите вследствие.[/quote]

Лена, я пока не вижу развития событий, поскольку я - не ясновидящая. Я наблюдаю за их ходом. Все то, что излагаете Вы, я даже комментировать не могу. Это какая-то радиострашилка из далекого детства про "американскую военщину". А реальность, увы, такова.

НАТОвские ракеты уже давно и на всякий случай нацелены из Бахрейна. И это самое ужасное. Поэтому я и считаю, что, поскольку против лома нет приема, эти обстоятельства надо просто учитывать. И действовать в соответствии с ними. А не провоцировать худший вариант. Как, в свое время, Милошевич. И в этом смысле я надеюсь, что специалисты реально взвешивают риски. Да и Лавров совсем не такой дурак, которым зачем-то прикидывается, выступая по телеку.
Я, разумеется, [u]надеюсь[/u] вот на что. Порошенко придет к власти и начнет договариваться с Путиным. Разговор пойдет на уровне взаимовыгодных финансовых вложений, а отнюдь не военных действий. Крым станет предметом сделки, выгодной обеим сторонам. Как только Украина и Россия договорятся по поводу Крыма, санкции с России будут постепенно сняты. И худой мир с Европой и Америкой восстановится.

А развиваться страна будет в соответствии с уже обозначившимся трендом. Европеизироваться, одним словом. По той простой причине, что основные активы - в Америке и Европе. А не в Китае, по счастью.

[quote="Наталья Троянцева" post=3869]Лена, я пока не вижу развития событий, поскольку я - не ясновидящая. Я наблюдаю за их ходом. Все то, что излагаете Вы, я даже комментировать не могу. Это какая-то радиострашилка из далекого детства про "американскую военщину". А реальность, увы, такова.

НАТОвские ракеты уже давно и на всякий случай нацелены из Бахрейна. И это самое ужасное. Поэтому я и считаю, что, поскольку против лома нет приема, эти обстоятельства надо просто учитывать. И действовать в соответствии с ними. А не провоцировать худший вариант. Как, в свое время, Милошевич. И в этом смысле я надеюсь, что специалисты реально взвешивают риски. Да и Лавров совсем не такой дурак, которым зачем-то прикидывается, выступая по телеку.
Я, разумеется, [u]надеюсь[/u] вот на что. Порошенко придет к власти и начнет договариваться с Путиным. Разговор пойдет на уровне взаимовыгодных финансовых вложений, а отнюдь не военных действий. Крым станет предметом сделки, выгодной обеим сторонам. Как только Украина и Россия договорятся по поводу Крыма, санкции с России будут постепенно сняты. И худой мир с Европой и Америкой восстановится.

А развиваться страна будет в соответствии с уже обозначившимся трендом. Европеизироваться, одним словом. По той простой причине, что основные активы - в Америке и Европе. А не в Китае, по счастью.[/quote]

Печальным последствиям американских страшилок недавно отмечали 15 лет, Наталья. Или Вы считаете, что варварские и бесчеловечные бомбардировки в Югославии это исключительно российская пропаганда? У меня такое впечатление, что Вы в своей любви к США и Евросоюзу настолько растворились, что будете закрывать глаза на все мыслимые и немыслимые нарушения свобод и демократических принципов после их вмешательства в странах, имеющих несчастье попасть в область их пристального внимания и интересов. Политическая близорукость и ослиное упрямство российских руководителей в нежелании видеть опасность, исходящую именно из Европы когда-то, привели к страшным последствиям и потерям российского народа.
Про основные активы - изучайте, изучайте материалы, их в интернете полно. Причём совсем не российского производства. Европейские и американские активы пшик, мыльный пузырь. И это на сегодняшний день секрет Полишинеля.
Теперь о договорах с Порошенко. А чем был хуже Янукович? Ребяткам у украинской власти всегда хотелось и сесть и съесть, а это не всех устраивает, как выяснилось. Или у Порошенко унитазы всего лишь серебряные, не золотые? Так судя по аппетитам ещё всё впереди. Вот украинцам за это заплатить придётся слишком высокую цену.
Лаврова напрасно шельмуете. Никогда дураком не выглядел. Каждое слово взвешенно и продуманно.

Лена, за Лаврова, не удержусь,отдельное спасибо! Он - суперпрофи. И его предшественник тоже молодец.

Чуркин Виталий Иванович не хуже))))

Что-то я вдруг запоявлялся в разных постах.
Всё, что я здесь высказывал, не имело целью занять чью-то сторону. Но объективно оказываюсь ближе к Наталии.
Восславление русскости с восклицательными знаками мне претит. Хотя я вижу в России ориентир для мирового порядка. Один из.
Совершенно не вижу возвышения России без общеславянской поддержки. Украина, Беларуссия - наши братья.
Мы заграничных славян гнобим. Какая глупость!
Рада выдвинула предложение по унижению русского языка. На следующий день предложение было отвергнуто. Мы уже полтора месяца пляшем: они русский язык запрещают!
О неучёте воинской чести обеих сторон я уже говорил. Мы херим славянское братство.
Ближе или дальше находятся стартовые позиции ракет, не играет роли. Ответный удар наносится автоматически. Это ещё СССР предусмотрел.

Кто и каких заграничных славян гнобит? Вы о чём?

Кто? - мы. Каких? - украинцев.
Я об этом.

[quote="baken" post=3875]Кто? - мы. Каких? - украинцев.
Я об этом.[/quote]

Можно услышать конкретные примеры?

Кроме импульсивно-личного, есть ещё холодный, спокойный, если угодно, научный взгляд.
Здесь я с Наталией действительно совпадаю.
А вот в её скорополительной оценке моего "Служебного романа" - никак.

Олег, не валяй дурака. Все ходы записаны.

Не мой метод. Конкретно, пожалуйста: в чем мы гнобим заграничных славян?

Не ответит. Наблюдаю такую картину на многих форумах... Хотя бы маленький видеоролик, где российские граждане скачут козлами и вопят что-нибудь аналогичное москалякам и гилякам... даже шпиёнов и то собрались отпустить без подзатыльника... И-эх, погубит нас доброта...

Между тем, позиция Натальи видится мне откровенно позорной. В подъезде стоит пьяный сосед с топором. Наталья предлагает ему "дать", потому что он пьяный, и у него топор. Здесь надо помнить, что сосед не уйдёт. Наоборот, он придёт к вам в дом и это "дать" превратится в ежедневное изнасилование. Он ещё и друзей приведёт. Расслабиться и получать удовольствие? Для России такой вариант, к счастью, не подходит.
Вообще, позиция Натальи напоминает мне прогнувшуюся под немецко-фашистской агитацией малочисленную группу интеллигентов, которые поверили в то, что Германия принесёт нам великую культуру, порядок, развитие и т.д. Когда их сжигали в газовых печах, тогда они поняли, что их, кажется, надули.

[quote="rudayasonya" post=3880]Не ответит. Наблюдаю такую картину на многих форумах... Хотя бы маленький видеоролик, где российские граждане скачут козлами и вопят что-нибудь аналогичное москалякам и гилякам... даже шпиёнов и то собрались отпустить без подзатыльника... И-эх, погубит нас доброта...[/quote]

А вот Лимонов говорит о том, что новая профашистская власть проводит чистки на юго-востоке страны. Лидеры антимайдана пропадают...

Это по многим каналам говорят и видеоматериалы с жителями Украины подтверждают... Очень жаль население, но последнее время всё чаще приходит осознание, что наверное украинцам надо через всё это пройти, чтобы понять как надо жить, а главное захотеть и что-то начать делать конструктивное самим.
Ведь вмешайся сейчас Россия - всех собак на неё свешают, обвинят во всех своих реальных бедах и ещё больше -выдуманных...

Что-то я вдруг запоявлялся в разных постах.
Всё, что я здесь высказывал, не имело целью занять чью-то сторону. Но объективно оказываюсь ближе к Наталии.
Восславление русскости с восклицательными знаками мне претит. Хотя я вижу в России ориентир для мирового порядка. Один из.
Совершенно не вижу возвышения России без общеславянской поддержки. Украина, Беларуссия - нашми братья.
Мы заграничных славян гнобим. Какая глупость!
Рада выдвинула предложение по унижению русского языка. На следующий день предложение было отвергнуто. Мы уже полтора месяца пляшем: они русский язык запрещают!
О неучёте воинской чести обеих сторон я уже говорил. Мы херим славянское братство.
Ближе или дальше находятся стартовые позиции ракет, не играет роли. Ответный удар наносится автоматически. Это ещё СССР предусмотрел.

Не понял, почему вместо нового, появился старый пост.
Происки?

Моссад, Моссад - точно он!)))))

[quote="baken" post=3877]Кроме импульсивно-личного, есть ещё холодный, спокойный, если угодно, научный взгляд.
Здесь я с Наталией действительно совпадаю.
А вот в её скорополительной оценке моего "Служебного романа" - никак.[/quote]

Дима! Я совсем не имела ввиду "роман". И про себя - про итальянца, который рад меня видеть в Хорватии, - ничего "романного". Это главный менеджер отеля, в котором мы с моим другом останавливаемся. Но так уж вышло, что со второго приезда, год спустя, он нас стал идентифицировать и выделять лучший номер. Чисто человеческая симпатия, взаимная.

[quote="Жданов!" post=3881]Между тем, позиция Натальи видится мне откровенно позорной. В подъезде стоит пьяный сосед с топором. Наталья предлагает ему "дать", потому что он пьяный, и у него топор. Здесь надо помнить, что сосед не уйдёт. Наоборот, он придёт к вам в дом и это "дать" превратится в ежедневное изнасилование. Он ещё и друзей приведёт. Расслабиться и получать удовольствие? Для России такой вариант, к счастью, не подходит.
Вообще, позиция Натальи напоминает мне прогнувшуюся под немецко-фашистской агитацией малочисленную группу интеллигентов, которые поверили в то, что Германия принесёт нам великую культуру, порядок, развитие и т.д. Когда их сжигали в газовых печах, тогда они поняли, что их, кажется, надули.[/quote]

Господи, Олег, бедненький!!! Чего Вы только не пережили!! Надеюсь, Вашего соседа посадили в конце концов?!

Какой же я "бедненький"? У меня очень и очень богатый опыт :)
Наталья, что ещё Вам остаётся делать, как не пытаться вытворять весёлую мину при грустной игре. Вспоминайте чаще знаменитое чеховское и по каплям выдавливайте из себя. И не бойтесь америкосов. Смысл жизни-в отваге. :P

[quote="baken" post=3885]Не понял, почему вместо нового, появился старый пост.
Происки?[/quote]

Дима, сбоев не было.

Кто-то от моей репутации "плюсик" отнял. Видимо, себе приплюсовал. :lol:

Тем, кому интересно...

http://gordonua.com/news/election2014/Belkovskiy-Poroshenko-podderzhivaet-Zapad-a-Timoshenko-Rossiya-15964.html

И вот еще. Блестяще изложено, тонко и остроумно. Уровень Жванецекого и Мрожека. И Гашека, кстати, и Чапека...

http://www.mk.ru/specprojects/free-theme/article/2014/03/27/1005042-banalnost-dobra.html

[quote="Наталья Троянцева" post=3891]Кто-то от моей репутации "плюсик" отнял. Видимо, себе приплюсовал. :lol:[/quote]

Ребята, это уже паранойя! Вы без того, чтобы чувствовать себя жертвами, жить вообще можете?

Теперь становится понятно, что новая украинская бандитско-олигархическая власть есть абсолютные беспредельщики. Сначала устроили фашизм, теперь организуют ГУЛАГ. И снова в Харькове, Донецке, Луганске и Одессе подняты российские флаги. Какое счастье!

Хотелось бы услышать прогноз событий от свободномыслящих и трезвых людей.

Олег, я так вижу... основной "эффект Крыма" - помимо, собственно, присоединения полуострова - заключается в образовании бурного потока событий, весьма благоприятных для нас и, мягко говоря, неожиданных для наших дрюзей)). Если угодно, этакая воронка (в нужном месте) на "водной глади" политического моря, в которую стремительно и неотвратимо проваливаются монстры, так и не успевшие показаться во всей своей красе. Отступая несколько от аллегорий, можно только констатировать известные истины. Например, тщетность войны с народом. Невозможность препятствовать органическому процессу восстановления живого тела. Как в сказке, мёртвая и живая вода. Сначал мёртвая, потом живая. Что мы сейчас и наблюдаем, говоря о русско-язычных регионах Малороссии. Более того, предвижу консолидацию, вообще, всего славянского мира, вплоть до ассоциаций на уровне государственных форм). (Это Сербия, в первую очередь, возможно, и Болгария.) В таком союзе Россия выступит в качестве духовного и политического центра, как минимум, в нашем полушарии. Юмор иронии нынешней ситуации заключается в том, что события в так называемой Украине затрагивают только малый край игрового поля, на котором сегодня мы - делаем игру.

Cергей... очень возможно, что даже не понадобится вводить "туда" войскуа). Зачем нам вводить войска "туда", где они итак стоят. Пусть даже часть из них под двухцветным стягом))) Пока под двухцветным.

Дело в том, что и Русь Изначальная никуда не пропала, и Петровская Россия, и так наша Отчизна - вплоть до СССР. Всё было и осталось, как есть, на прежних местах и своих пределах. Всё - вместе сложилось. И на небе наши славные предки, предстоя Богу, стоят за нас и веру нашу. Никто ничего вовек у нас не отнимет. Называть, как угодно, будут. Враги - врагами, друзья - друзьями. И разве может пропасть что-либо из руки Божией!

[quote="Жданов!" post=3894][quote="Наталья Троянцева" post=3891]Кто-то от моей репутации "плюсик" отнял. Видимо, себе приплюсовал. :lol:[/quote]

Ребята, это уже паранойя! Вы без того, чтобы чувствовать себя жертвами, жить вообще можете?[/quote]

Спасибо, Олег! Теперь я знаю, что отнял у меня два плюсика. Эх, Олег, Олег!..

[quote="Наталья Троянцева" post=3899][quote="Жданов!" post=3894][quote="Наталья Троянцева" post=3891]Кто-то от моей репутации "плюсик" отнял. Видимо, себе приплюсовал. :lol:[/quote]

Ребята, это уже паранойя! Вы без того, чтобы чувствовать себя жертвами, жить вообще можете?[/quote]

Спасибо, Олег! Теперь я знаю, что отнял у меня два плюсика. Эх, Олег, Олег!..[/quote]

Наталья, Вы только успокойтесь. Я обязуюсь Вам каждый день ставить плюсики. И так до конца месяца. Только нервничать не надо.
Ребята, пожалуйста, последуйте моему примеру: поставьте плюсик Наталье!

ну, йолки, Донецк отжигает вовсю:-) :-) :-)

[quote="Жданов!" post=3895]Теперь становится понятно, что новая украинская бандитско-олигархическая власть есть абсолютные беспредельщики. Сначала устроили фашизм, теперь организуют ГУЛАГ. И снова в Харькове, Донецке, Луганске и Одессе подняты российские флаги. Какое счастье!

Хотелось бы услышать прогноз событий от свободномыслящих и трезвых людей.[/quote]

Прогнозы опаздывают :) Образована Донецкая республика. Референдум о независимости может состояться до 11 мая.
Следующие события на юго-востоке Украины, думаю, последуют вскоре.

Да! Тимошенко срочно вылетела в Донецк. Сначала будет запугивать, потом обещать, и, если получится сковать , она станет главой государства. У Юлии удивительное умение садиться сразу на два стула. А ведь на неё косо смотрит и Яценюк, и Турчинов, и Порошенко.

[quote="Жданов!" post=3900][quote="Наталья Троянцева" post=3899][quote="Жданов!" post=3894][quote="Наталья Троянцева" post=3891]Кто-то от моей репутации "плюсик" отнял. Видимо, себе приплюсовал. :lol:[/quote]

Ребята, это уже паранойя! Вы без того, чтобы чувствовать себя жертвами, жить вообще можете?[/quote]

Спасибо, Олег! Теперь я знаю, что отнял у меня два плюсика. Эх, Олег, Олег!..[/quote]

Наталья, Вы только успокойтесь. Я обязуюсь Вам каждый день ставить плюсики. И так до конца месяца. Только нервничать не надо.
Ребята, пожалуйста, последуйте моему примеру: поставьте плюсик Наталье![/quote]

Слушайте, только сейчас увидела праведные возмущения Натальи - я минуснула, помнится, один раз по поводу отклика на соседа с топором - показалось уж совсем по-детсадовски взрослая тётенька реагирует, думала - раз есть такая функция, значит в порядке вещей все пользуются и без обид. Но раз такое дело - возвращаю конечно. И за моральный ущерб ещё пять плюсов. Обещаю в следующий раз сдерживацца)))))

Ваааау! Теперь я могу показаться на глаза воинственной Наталье!
Хм, а для чего функция, если ею нельзя пользоваться??

Ну, как видите, репутация для некоторых не отношение к тому или иному посту, а нечто более глобальное, я выходит Наталье репутацию подмочила. Ужос и увы мне... Я больше не буду.

[quote="Лидия Теплицкая" post=3902]Прогнозы опаздывают :) Образована Донецкая республика. Референдум о независимости может состояться до 11 мая.
Следующие события на юго-востоке Украины, думаю, последуют вскоре.[/quote]

Боюсь, что эти события будут печальные... у Киева оружие и бандеровцы...у Парубия снайперы...

Вот, наконец, дождались. Донецк просит Россию о военной помощи.

http://news.mail.ru/politics/17726315/?frommail=1

Что касается боевиков - это всё на уровне футбольных фанатов. Солдата солдатом делает не оружие, а убеждённость. Убеждённый солдат - и есть оружие. Всё остальное - насадки. А вся эта западенская шпана в штаны наложит при первом лобовом столкновении с настоящей силой.

Какие прекрасные мысли!
http://argumenti.ru/politics/2014/04/330483

"...на ненависть Запада Россия ответит цветением крымских садов."
Отрывок из речи Александра Проханова:

Ответ Западу
И Запад не может допустить этого, чтобы мир вырвался из его когтей, чтобы мир разорвал эти путы этих чудовищных банковских, монетаристских цепей. Поэтому Запад, конечно, всё время выклёвывает России глаза. Мы не страшны Западу нашими ракетами и боеголовками. Мы страшны вот этой лучезарной мечтой. Мы страшны Западу вот этим потрясающим космическим мировоззрением, которое всё равно прольётся на мир, которое обеспечит человечеству сегодня или завтра, послезавтра гармоническое, цветущее бытие вопреки всем войнам, смертям и всей кромешности. Путин в своей Мюнхенской речи, той стародавней, он упрекнул Запад в двоедушии. Это вызвало поток ненависти. В своей Валдайской речи, которую произнёс во время Валдайского форума, Путин бросил Западу страшный упрёк. По существу, он обвинил Запад в содомии. Он сказал, что Запад попирает христианские ценности, что он становится фабрикой зла. Эти гомосексуальные браки, эта вседозволенность, эта проповедь ненависти, проповедь разврата, распутства, уничтожения всего, что наработала человеческая культура, человеческая вера тысячелетиями. Он бросил Западу страшный упрёк. И в ответ мы получили потоки, океан ненависти. А сейчас в Крымской речи, он между Западом и Востоком провёл черту. Причём он провёл её не только по земле, но и по небу. Он сказал, что эта черта отделяет вот эти два символа веры, которым поклоняется Россия в своей мечте, и Запад, который поклоняется мамоне. И, конечно же, в ответ на это мы получили чудовищные потоки ненависти. Ведь у России удивительная миссия. Мы говорили о казаке Руслане Казакове, который отдал жизнь за друга своя. Но и Россия постоянно отдаёт себя за други своя, за мир, за мироздание. Посмотрите, последняя война, Великая Отечественная война. 30 миллионов советских, русских людей кинули свои жизни на алтарь этой победы, на мученический алтарь. Мы разгромили фашизм, спасая не только себя, Европу, мир, всё человечество. Мы задавили этот очаг тьмы, этой кромешности. Кстати, тьмы западной, кромешности западной. Потому что фашизм – это абсолютно проявление западной цивилизации. И Россия опять заслонила собою мир. И сегодня, когда мы видим украинские события, на древе западной цивилизации опять начинает созревать чёрное яблоко фашизма. И это яблоко уже надкусили и люди Майдана, и нацисты Германии, Австрии, Франции, Италии. Одна Россия опять поднимается против этого зла. Всё, что происходит сейчас на Украине в отношении Украины и России, Запада и России, там много политологии, конечно, там много политики. В глубине лежит этот метафизический смысл. Россия опять оказывается одна перед этим вскармливаемым Западом чудовищным чёрным древом фашизма. Поэтому, конечно, нам предстоят ещё огромные, гигантские и неизбежные испытания. И в ответ на эту тьму. на этот океан вражды, этот лютый океан вражды чем мы ответим?
Президент Обама в своём недавнем выступлении назвал Россию региональной державой, чтобы нас ущемить, унизить. Какая вы держава, где ваше величие, вы же просто мелкая региональная держава. Но в ответ на это утверждение можно тихо улыбнуться. Какая же мы региональная держава, если мы выходим к трём океанам и держим в своих объятиях два полушария? Какая же мы региональная держава, если наши орбитальные спутники носятся как безумные по всем космическим орбитам? И какая же мы региональная держава, если наше мировоззрение, наша мечта, наш принцип божественной справедливости, он носит вселенский характер. Поэтому, Россия – это вселенская, даже не мировая держава, это вселенская держава. Держава грядущего. А в ответ на этот фонтан ненависти, который они на нас хлещут, мы ответим цветением крымских садов.

Видео из Луганска

http://m.youtube.com/watch?v=i5d8YxXdQdE

Больно и страшно за жителей Донецка, Луганска, Харькова...за всех, кто не желает над собой власти бандеровской хунты...

Соня, во главе государства стоит не так уж много людей. На Украине сейчас вообще все временные.
Кого из них ты считаешь "бандеровской хунтой" и почему?

Временные там уж что-то больно постоянные... сколько времени во власти или около трутся...

Не хочу я с Вами на эту тему разговаривать, Дмитрий Исаакович, грустно мне... и хочется, чтобы им помогли и понимаю, чем это для России, да и Украины обернётся...

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp6%2Csource%2Cquick%2Cinline_pre%2Cspecial_dates&text=%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%83&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xs7e_DEZHQ5W_QQ6z-XEYebFyWEu4an_0uRn8IJgV4kfYSRPI3VCwslgQR1lcpDB9sT8k4w8GAieJ7I_9zDkudyRMt9pWEqao96TelhHZ6o8BXCiPSwWTJ9G_vhC2zqmVuUZeJQd4gK01aEABjjph3qvBveIhzdU_oLV3MXWO_FriFN5BHIJSGHDfZ9kOnv5TLyFLO4nbWUKg&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbjhmZ1NOdWJRZnllQ2FJN1BpbmxqRldnNk9aOEZ4WmdFRXdJMlFTcXZ1QUdZMDNMUEtodUx4YkUxMUsxcDN6TEJJMVVZN00wcUVtWUxURjExNU55b1lpSnhtMWlnSFZXeEdoRHo1YmtreHcyX19xSEZVXzF3U3UyUXMyY0x0M2xXQ3dEYTc2SzNvN2FnLUgzcjJzUmxlS2FLUG1vZmx5REtFSl9jVDdqb0ZnWDdKU1FUSnItRVE&b64e=2&sign=d0b1c5d68c608b80eb97b8438cc9e867&keyno=0&l10n=ru&mc=4.7998963911678905

Ну, не хотите, значит, и разговора нет. Специально вот авторизовался, чтобы об этом сказать.

http://www.kramola.info/video/protivostojanie/novosti-slavjan-%E2%84%9645-zapadnye-psy-vojny

Соня, бесполезно совестить бессовестных и скользких. А вот, что думает правильный еврей Вассерман, правильность которого во многом обязана патриотической парадигме СССР:

http://rus.rus4all.ru/interview/20140402/725034817.html

[quote="baken" post=3916]Соня, во главе государства стоит не так уж много людей. На Украине сейчас вообще все временные.
Кого из них ты считаешь "бандеровской хунтой" и почему?[/quote]

[video]http://http://www.youtube.com/watch?v=Dqlvtf6CMkU[/video]

Идём на юго-восток...

http://www.vz.ru/opinions/2014/4/11/681660.html

Спецназ до Славянска не доехал...

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=591352

Лидия, отвечать мне Кургиняном?
Юмора в вас - непочатый край!

[quote="baken" post=3924]Лидия, отвечать мне Кургиняном?
Юмора в вас - непочатый край![/quote]

:))))))))Думала помогу тебе разобраться в вопросе для Сони! Так старалась!

Лидия, есть люди, которым главное вопрос задать с этаким прищуром, ответ их вряд ли искренне интересует. Поэтому (не в обиду) бисер мне нужен исключительно для творчества, а не для метания. :unsure:

Продолжает нарастать настоящая, истинная революция на Юго-Востоке! Турчинов экстренно собирает совет безопасности. Очевидно, будут направленны массово карательные отряды. Так как местная милиция пойдёт в отказ, то карательные отряды наберут из мразей, наёмников, уголовников и прочего "Правого сектора". Думаю, сейчас из-за кулисы явно выглянет тот "коллективный Гитлер", который проплатил майдан.

Я тоже так думаю, тем более Россия опять некстати высунулась с мирными инициативами. Кое-кому этот четырёхсторонний разговор совсем не надобен. :huh:

Аваков - виртуал)

http://www.odnako.org/blogs/utro-v-slavyanske-voyskam-hunti-udalos-podstrelit-ribaka-v-artyomovsk-pribila-nacgvardiya-i-otdala-oruzhie/

[quote="rudayasonya" post=3928]Я тоже так думаю, тем более Россия опять некстати высунулась с мирными инициативами. Кое-кому этот четырёхсторонний разговор совсем не надобен. :huh:[/quote]

Вот и выглянул кукловод! Шеф ЦРУ прибыл в Киев, где участвовал в заседании Совбеза Украины. После чего начались зачистки русских в Славянске.

Нет внятной информации, подтверждающей боевые действия между повстанцами и наёмниками прозападного режима.

Наши в воздухе

http://m.youtube.com/watch?v=QOKOzEy7P68

Разоружение народом рекрутёров

http://m.youtube.com/watch?v=dwhErv6Wujc

Пассионарность юго-востока по-минутно растёт

http://youtu.be/BVeny-5PKdY

Знаете, почему майдан в Киеве был жестоко наказан и потерпел фиаско и почему Юго-Восток победит? То, что народ Украины за годы коррупционного разгула натерпелся, это понятно. Но вышли то в Киеве на майдан по-хохляцки - тупо за личные шкурные интересы, за ЕС, за безвизовое посещение Гейропы, за иноземные цацки, за что угодно, короче, за лабуду, но только не за независимость своей страны и не за какие иные высокие идеалы. Вот и получили по сусалам... Бог не микишка! Юго-Восток же совершенно сознательно отстаивает сегодня человеческое достоинство и право гордиться своей Родиной, любить и защищать её от иноземных захватчиков. И Правда на его стороне. А Киев пока сдался...

Луганск на связи. ( Обратите внимание на лица людей, на стороне которых правда. Сравнение с лицами ярошей и яйценюков будет не в пользу последних.)

http://m.youtube.com/watch?v=V_9mumH4f4s

"НАТО должно потребовать от украинских властей..."
(Проговариваются наши политики или СМИ)
ХМ... НАТО должно просто с...баться - далеко и надолго, лучше навсегда...

Один из углов заточки...

http://m.youtube.com/watch?v=AVwsOYskLTk

И опять читаем СМИ: Глава Донецкой области объявил о режиме спецоперации... Согласитесь, формулировка более чем расплывчатая. Нам упорно засирают мозги. Спецоперации никакой нет, но, по-видимому, разыгрывается стратегическая многоходовка, в которой используется в том числе и наш патриотизм...

Без комментариев

http://m.youtube.com/watch?v=VEZ5SjkroNQ

наши ждут повода для ввода войск. а повод какой может быть? многотысячные жертвы. бригада вдв украины перешла на сторону повстанцев под славянском, это хорошо конечно, но тогда уже нужно было бы чтобы вся украинская армия отказалась выполнять преступные приказы. хватит совести и чести на это у украинской армии? но в 93-м году расстреляли парламент в москве наши военные, выполняя преступный приказ, цивилизованный запад тогда ни слова против не сказал, и в украине тоже не говорит и не скажет пока их демократия в выигрыше.

Серёж, смотрел ролик выше - захват в Краматорске? Невооружённым глазом видно, что вооружённые люди в камуфляже и масках - ну... профессиональны.)

Ещё вчера Турчинов хотел безжалостно подавить выступления на юго-востоке, а сегодня он уже не против общенационального референдума по федерализации Украины.

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru%2Fnews%2Fpolit%2F1790609.html&lang=ru&lr=213

вчера на малочисленном митинге в москве выступала великая и моя любимая Лия Ахеджакова. из глубочайшего к ней уважения я дослушал все, что она говорила. а макаревича я никогда не уважал, песенки одно время слушал, не стану врать, что не было такого, но не уважал никогда. чмо.
а почему митинг был малочисленный? а потому что народ, который по наивной и доброй доверчивости пришел на марш мира, понял в какой блудняк их втянули мудаки типа быкова,и больше не пришел. а Ахеджакова все равно очень хорошая, просто так получилось, что поделаешь.

Кстати, в 93 лютовали в основном омоновцы, они же и расстреливали пленных за Горбатым мостом в скверике, а вот спецназ ФСБ отказался убивать обороняющихся в Белом Доме. И ещё в заварухе участвовали люди, разъезжающие на БМП с автоматами и пулемётами. Члены организации Бейтар.

общенациональный референдум - это фикция, Серега, нужны референдумы в каждом отдельном регионе, иначе, и турчин на это расчитывает, центр и запад возьмут большинство за унитарную украину.

Ситуация, конечно, может выйти из под контроля, но пока - прослеживается некая генеральная линия общего руководства всем происходящим. Многое из того, что подаётся как фактическое законно-следственное, является декларативно-виртуальным. Короче, смотрим спектакль. Тысячных жертв не будет, потому что они пока не нужны.

Тёзка, конечно, фикция. Половина из происходящего - фикция. Завтра, если нужно будет, турчиновы сдадут мать родную - всё равно кому, хоть чёрту.

Что касается лицедеев... В древней Индии таковых относили к одной из низших каст. И я совершенно согласен с древними индусами) Но и сегодня мало что изменилось по-сути. Вот только не без помощи СМИ всё с ног на голову перевёрнуто. Я уважаю больше хлебороба и древодела, а ещё больше - воина и священника. Вообще тех, кто может живот свой за други своя... Интеллигенция - сама идея, в том виде, каком её преподносят на протяжении пары сотен лет - фикция.

Если основной народ Украины дозреет - поймёт наконец куда их затягивает , в какое болото - про западная ставленническая мразь в лице турцейнюков, то вполне возможна контрреволюция с левопатриотическим уклоном. Юго-восток правильно осознаёт ситуацию, но, к сожалению, ошибочно придерживается оборонной тактики, сидя в никому не нужных администрациях в то время, когда надо наступать - пока враг не обладает реальной силой. Нацгвардия( дети-рекрутёры) ретируется, полиция и армия тяготеет к народу. Самый момент ударить по гадам и смести их с лица земли. Но необходима инициатива, предводители, профессиональные военные, чтобы повести людей. И крови меньше будет, чем когда дождутся так называемых миротворцев...

Киев - белотелая, сдобная рохля наподобие Москвы. Ожидать от этой рохли духовного самосознания - бред или кощунство...

всё жду, когда наконец Меркель допрёт, что надо менять курс и быстрей-быстрей создавать союз с Россией? Так она дождётся, что французы её обставят, вон, Ле Пен Марина уже повстречалась с Нарышкиным, а ведь она, того гляди, следующий президент Франции.
А америкосы сольются, у них перспективы не рухнуть в гиперкатастрофу такие же примерно как у нынешней украинской власти. Доживём и до суда в Гааге над Клинтоном за Югославию и над Бушем за Ирак и Афганистан.
И за 11 сентября.
Вообще, англоязычной публике давно пора осознать каким истерзанным и страшным стал мир под их протекторатом.

[video]http://http://www.youtube.com/watch?v=kB4qn6Mlj3Q[/video]

:unsure: :blink: :silly:
http://youtu.be/an6MqZh_RcU

Лидия, дык и я о том же. Победителей не судят)

Итак, совершенно ясно просматриваются следующие моменты. Зачистка Юго-Востока началась, причём, активная стадия(см. новости последнего часа), руководство на себя взяли инструкторы США. Почему американо-западенским бандам важно взять Славянск? По той же причине, по которой Гитлеру важно было сломить сопротивление Ленинграда и Сталинграда. Этот маленький городишко(Славянск) одним своим названием лишает их покоя. И вот там сейчас, я бы сказал, колыбель нового мира. В ближайшие дни станет ясен вектор развития на ближайшие годы и десятилетия.

[quote="Сергей Пименов" post=3949]Если основной народ Украины дозреет - поймёт наконец куда их затягивает , в какое болото - про западная ставленническая мразь в лице турцейнюков, то вполне возможна контрреволюция с левопатриотическим уклоном. Юго-восток правильно осознаёт ситуацию, но, к сожалению, ошибочно придерживается оборонной тактики, сидя в никому не нужных администрациях в то время, когда надо наступать - пока враг не обладает реальной силой. Нацгвардия( дети-рекрутёры) ретируется, полиция и армия тяготеет к народу. Самый момент ударить по гадам и смести их с лица земли. Но необходима инициатива, предводители, профессиональные военные, чтобы повести людей. И крови меньше будет, чем когда дождутся так называемых миротворцев...[/quote]
Совершенно точно! На Юго-Востоке ждут, когда на них нападут, и вот, на них нападают. Любой спортсмен знает, если есть сомнения в собственной обороне, атакуй! Дерзко и нагло. Чтобы выловить, арестовать и спрятать в неизвестном направлении главарей киевских бандформирований(Турчинов, Яйценюк и т.д.) нужно 200 человек и полночи. Кто придёт к ним на смену? Тимошенко? Она помнит, что её сделало богатой(русский газ), а при имени Путина у этой женщины начинается сладострастная дрожь в нецелованых веки вечные коленках. Я к тому, что нужен некий смелый, дерзкий и нестандартный ход. Привычные средства приводят к привычному результату.

я очень надеюсь, что мы сейчас оказываем всё возможное дипломатическое и политическое давление на киевскую власть и на всех, кто дал этим сукам добро на убийство своих сограждан. не знаю, остались ли ещё у кого-нибудь сомнения в том, что запад вовсю использует политику двойных стандартов? сейчас америкосы заявляют, что киев вправе применить силу для наведения порядка в стране, а что они говорили Януковичу? говорили, что нужно убрать из Киева силовиков, и что люди должны иметь право свободно выражать свою точку зрения. что в промежуточном итоге имеем? государственный переворот, разогнанный конституционный суд, этаж ЦРУ в здании СБУ, советников из ФБР, американских наёмников, двадцать из которых успело уже где-то потеряться, а остальные - убивают людей на Юго-Востоке, участие армии в подавлении волнений внутри страны, 1-й батальон нацистской гвардии, укомплектованный бандеровцами. танки, БТРы, истребительная авиация, артиллерия и приказ на уничтожение сторонников федерализации. всё это, как выяснилось, вполне укладывается в стандарты западной демократии и вполне соответствует её безусловно и бесспорно гуманистическим ценностям.
здорово, чо.

[video]http://http://www.youtube.com/watch?v=qoAT5E1rt_U[/video]

http://novorus.info/news/rusmir/15196-rossiyskie-voyska-na-granice-s-ukrainoy-privedeny-v-polnuyu-boevuyu-gotovnost.html

"...имитировал заход на атаку..."

Испугались волчары - в чужой дом залезли - ещё бы! Рыло то в пуху! Мёрзни, мёрзни волчий х...!

Ну, будем справедливы , Серёжа: это и правда не для слабонервных, когда 20 тон на скорости 600км/ч проходят над головой в 50 метрах, а от рёва кишок своих не слышно. Всякий может обделаться. Другое дело - рапорт об этом на весь мир. Проситься в номинацию "Золотая калоша".

А знаете о чём мне вдруг вспомнилось))) о том, как Дмитрий Исаакович приводил доводы в пользу военного союза с Израилем. Помните, мне ещё тогда прилетело от Рушклиона за противоположное мнение?))) Дмитрий Исаакович тогда напомнил, что в Афганистане нашим офицерам в боевых условиях "посчастливилось" своё военное мастерство оттачивать. Вот вспомнилось, без всяких выводов и намёков)

Облёты судов - вообще рутина. Обычное на прямой связи: "Привет, Джеймс!" - "Привет, Михаил! Как дочка?"
С обеих сторон мужики, и каждый делает своё.
Этим протестом амеры, конечно, уронили свой флот. Политики. Что с них возьмёшь?

Соня, что-то я уже забыл и тему, и повод для своего высказывания. Искать лениво.
Но вашим словам верю и подтверждаю тогдашнее своё высказывание: и с Израилем надо союзничать, и правильно, что тогда прогоняли все ВДВ через Афган.

Замечу сюда же.
Амерам (как и всем) надо было проверять и списывать свои вооружения на грани гарантийного срока. Географическая точка роли не играла. Цинично, но почему бы и нет, если возразить некому.
Мы их позорим. Мы говорим: "Как вам не стыдно?!"

[quote="baken" post=3965]Соня, что-то я уже забыл и тему, и повод для своего высказывания. Искать лениво.
Но вашим словам верю и подтверждаю тогдашнее своё высказывание: и с Израилем надо союзничать, и правильно, что тогда прогоняли все ВДВ через Афган.[/quote]

Через Афган или через Украину... надо так надо)))

Хороший у вас юмор, Соня. У меня хуже.
С Украиной воевать нельзя. Особенно с теперешней, лежачей.
С НАТО можно.

Воевать нельзя, но над палубой парубиев с налиивайченками полетать нужно))))

никто не воюет с Украиной. И не собирается. Зачем раз за разом так ставить вопрос, Дмитрий? Где там война, и с кем? Очевидно, по-моему, теперь уже всем, кто и с кем там, на Украине, воюет - киевская, так называемая, власть воюет с народом Юго-Востока. И при этом мы видим, что часть украинских солдат не считает возможным выполнять преступные приказы нелегитимного руководства и встаёт на защиту собственного народа.
Российские войска, сосредоточенные вдоль границы, это совершенно не лишнее в нынешней ситуации предупреждение нацистам и прочим скотам о том, что будет, если они начнут убивать людей. Это не будет войной с Украиной. Это будут меры по обеспечению безопасности мирных, и в том числе русскоязычных граждан Юго-Востока.

Немного истории: "Атака мертвецов".

http://densaopint.livejournal.com/57146.html

Лавров сказал: ...ОБСЕ должна играть лидирующую роль.

Кажется, "наши" массоны сливают Украину:

http://izvestia.ru/news/569436

Политическое хамство: нам велят отвести свои же войска на своей же территории от границ Украины. Чем поприветствовали Лаврова при входе оного на суд нечестивых... Параллельно наложили запрет на въезд в Украину дееспособных русских мужчин и обещают оказать "несмертельную" помощь украинским патриотам. Соскучились видать в Европе по нашим танкам...

[video]http://http://www.youtube.com/watch?v=l-ZnvX00yd4[/video]

Бедные люди.

Балбесы

Понравилась из вчерашнего интервью Пескова одна фраза - "Путин - сторонник не революций, а эволюций".

Я, как человек легкомысленный и нетерпеливый, признаю, что в политике должны работать люди менее всего склонные к нетерпимости, экстравагантности и фатализму. Стучанием ботинка по трибуне можно наделать большего вреда, чем [u]кажущимся[/u] бездействием и выжиданием. В подготовленной заранее почве, удобренной и прогретой, семена всходят намного дружнее, всходы радуют крепостью, а урожай обилием и здоровьем))))

Песков всегда точно воспроизводит то, что думает Путин. И это здорово. Пресловутое "роль личности в истории" к нашей стране отношения не имело никогда. Русский народ, горячится он или безмолвствует, всегда [u]сам[/u] определяет настрой своих монархов или вождей. Но никогда этому не верит, наделяя властный фантом гипотетической силой. Так и Путин в последний месяц демонстрировал совокупность истерики и здравомыслия, как и сам народ в целом.

Вот таково положение дел в стране на сегодня. Большинство жаждет некоего абстрактного реванша "за годы унижений". И этот внутренний порыв тоже хорош и может быть успешным для каждого отдельного человека. Отключив эмоции, каждый понимает, что ни Обаме, ни Меркель, ни Путину при всех его достоинствах, нет никакого дела до судьбы Иванова или Петрова. Разбираться надо самому.

Меньшинство в той или иной степени обрело себя и задает тон... какой именно, затрудняюсь сформулировать.
Взаимные проклятия "патриотов" и "либералов" в крайних и карикатурных проявлениях меня не затронули никак.
И у тех, и у других - страхов выше крыши. Эмоциональная реакция Путина его подвела, и теперь он отыгрывает, к счастью. Но последствия будут, увы. Русские куда подвижнее в реакциях, чем европейцы, и за свою опрометчивость мы будем наказаны. Но, надеюсь, не очень.

Наташа, ещё наказывалка у иных не выросла русских "наказывать". Русские - разумеется все жители России)))))
Наказывать можно тех, кто боится. Возможно в некоторых публичных выступлениях президента имеет место эмоциональная составляющая, но истерикой это назвать слишком. Повторюсь, мне сдержанность Путина импонирует более чем.

Независимых наказать невозможно. Страхи и боязни присущи рабскому самосознанию. Пусть Тимошенко боится за то, сколько она всего наговорила за эти недели. "Газовая королева" в стране без газа.
Ребятки, на самом деле, Юго-Восток ещё не проснулся. Если он по-настоящему проснётся, будет перекроена карта мира. А трусов надо скидывать с корабля современности.

[quote="Сергей Пименов" post=3981]Балбесы[/quote]

Совершенно точное определение. Люди без определённых занятий, но вполне сытые. Эта их "революционность" щедро оплачивается. Зачем им работать? Они хотят, чтобы на них работал промышленный Юго-Восток. Русская весна-это нежелание творцов быть в рабстве у халявщиков. А хохлы(не путать с украинцами) всегда были халявщиками-газ тырят всю дорогу, армию херили,а теперь с протянутой рукой на США смотрят. Халявщики!

Хохлов не путать с украинцами, жидов не путать с евреями. Хорошо, что русских ни с кем не перепутать. Никогда.

Ну, почему)))) Украинцы тоже разделяют русских и москалей))) По крайней мере - говорят, что разделяют.

Бравировать ксенофобией... И как не надоест?

Бравировать ксенофобией... И как не надоест?

Наташа, тест однозначен: кто не скачет, тот москаль.
Наконец-то мне определили национальность. А то я сам запутался.
Но в советские времена прыгал неплохо. Национальность - это возрастное.

[quote="Наталья Троянцева" post=3991]Бравировать ксенофобией... И как не надоест?[/quote]

А кто и где бравировал?

[quote="baken" post=3993]Наташа, тест однозначен: кто не скачет, тот москаль.
Наконец-то мне определили национальность. А то я сам запутался.
Но в советские времена прыгал неплохо. Национальность - это возрастное.[/quote]

Отсутствие национальности-это клиническое. Как отсутствие чётких половых признаков.

Всех православных поздравляю с Праздником!

Политика халявщиков требует отдельного рассмотрения. Халявщики не видят смысла что-то созидать, куда-то двигаться. При одном режиме они делают ставку на то, что Россия будет платить щедро за дружбу, другой режим требует с Запада оплатить антироссийскую риторику, русофобию и откровенный геноцид в отношении русских. Но в мире финансовый кризис, потому и Запад, и Россия особой щедрости не проявляли(а, скорее, уж очень дикие аппетиты у халявщиков). Именно этим объясняется частая смена курса и взаимозаменяемость элит в Киеве.
Теперь понятно, что ни в какой Евросоюз Украину не возьмут. Да и украинской власти не выгодно туда идти, ибо она теряет возможность грабить. Нынешней украинской власти выгодно то, что происходит сейчас-хаос, вечный майдан, и т.д. и т.п. Им даже выгоднее, чтобы была стрельба. Так можно попросить усилить поток финансовой и гуманитарной помощи. Да и назначенные путчистами губернаторы, проплатившие переворот, не хотят в Евросоюз. Они вложили деньги в путч, теперь им выделены вотчины для грабежа. Продолжаться это будет долго, видимо. Потому понятно стремление Юга и Востока Украины( у людей в этих регионах, очевидно, совсем иное мировоззрение, отличное от мировоззрения профессиональных халявщиков), максимально дистанцироваться.

Не уловил мыслю.
Это многодетный Расул в Хасав-Юрте имеет больше национальности, чем бездетный Николай в Орске?
Так, что ли?
Оригинально!

Ты "не уловил мыслю":)

Посмотрев на весёлые пасхальные яички, решил высказаться о Яценюке.
Итак, Яценюк. Не тонет при любом режиме. Потому что при любом режиме халявщиков нужен человек, который не стесняется клянчить. При его внешности откровенное попрошайничество выглядит цивилизованно, как просьба о помощи. Таких, вообще, любят в однополой Европе и в среде одураченных и лишённых национальности либералов.
Не мужчина, но и не женщина,-этакий очкастый унисекс. Полный безяйценюк. Мальчик, но лысый. Короче, европеец. В кулуарах братается с фашистами, на людях же брезгливо морщит носик, как будто хочет сделать "фу". Но не может. Когда в Европе сменится власть(а она сменится, и будет другой-в той же Германии подавляющее большинство населения имеет отличный от г-жи Меркель взгляд на украинский путч), Яценюку припомнят, что он участвовал в фашистском реваншистском перевороте. И политическая карьера его на этом закончится. Как заканчивается политическая, артистическая, демагогическая и проч. карьера либерального унисекса в России. Чтож, история начинает новый виток-приходят новые люди. Вчерашние "герои", обиженные и непонятые, сходят со сцены во мрак. К счастью, идеи "партии мира"(партии предательства) более неприемлемы для России.

Как раз попалось на глаза стихотворение нашего замечательного Алексея Бриллиантова.

ЯРОСЛАВНЫ

Она смотрела на закат –
Пылали тучи.
Он снова там, где скрежет лат –
Обычный случай.

Обычный долг: сдержать беду
Иль смежить вежды.
А ей опять пылать в бреду
Слепой надежды.

Блеснёт ли знаком бирюза
Сквозь туч забрало?
Но небо спрятало глаза –

Оно всё знало…

Так и прописано: "Обычный долг: сдержать беду иль смежить вежды".

Под этим видео полезные ссылки

http://youtu.be/TmjL_4lz3Bk

http://inosmi.ru/world/20140327/219023741.html

Сергей, это трудно и невозможно воспринимать всерьёз. Очень похоже на самый популярный анекдот в наших соцсетях за последнее время.
-Дорогой, когда мы начнём делать загранпаспорта для отпуска?
А нафига? Скоро везде Россия будет!

Замечательная, по-французски остроумная статейка человека, искренне симпатизирующего нам. Нынешние европейцы хихикают над пропагандой, если она вдруг прорывается в чьей-то писанине, и всегда умеют различить суть. Автор подтрунивает над теми, кто настаивает на санкциях в отношении России. Судя по комментариям к статье, "патриоты" все приняли за чистую монету... Перефразируя гениального Грибоедова, "...а потому что - "патриоты"!

Днепропетровцы выкладывают в сеть ролики, где совмещают кадры немецко-фашистской оккупации Украины со съемками механизированных колонн укронацистских войск, марширующих уничтожать свой народ.
И действительно, это ведь очень уместное сравнение. Особенно, на фоне блокады Славянска. Поняв, что не могут позволить себе уничтожение жителей города самым простым способом - бомбардировками, танками, автоматным огнём, потому что будут немедленно истреблены российской армией, они, нынешние киевские власти, решили заморить славянцев голодом. Стариков, детей, женщин - всех без разбора.
Известно, что задействованные в блокаде части передислоцированы с запада Украины, но я не могу поверить, что в их составе сплошь служат нацисты. Не может такого быть. Но даже если это так, неужели десантники из Днепропетровска или пехотинцы из Чернигова, Полтавы, Черкасс, которые тоже, я полагаю, в этом, пусть и непрямо, но участвуют, так и будут молча смотреть, как уничтожают их земляков, их сограждан? И уничтожают вполне себе нацистскими методами? Когда уже Украина проснётся? Когда поймёт наконец, что живёт не просто под нелигитимной, а под фашистской властью?

если бы только голодом морили... http://politikus.ru/events/17274-hunta-prekratila-postavku-insulina-na-yugo-vostok-ukrainy.html Страшно подумать, что это правда... Пострашнее голода будет. В Крыму сейчас заканчиваются платные(очень дорогие) препараты для диабетиков( я уже неделю жду свои таблетки),но их точно вот-вот подвезут, проблемы чисто технические и связаны с перерегистрацией бизнеса, а вот на востоке Украины. Не знаю...

ой! Всем привет!

[quote="Ксана Василенко" post=4010]ой! Всем привет![/quote]
Ксана, здравствуйте! Фашисты, они и есть фашисты. Методы прежние.

А Вам песня в подарок!
[video width=425 height=344 type=youtube]2BCbdQEOnhY[/video]

Ксана, привет-привет-привет!!!

Здрасьте всем и каждому артперсонально))))))))))))))))))))

А на самом деле, все эти европейские организации-ПАСЕ, ОБСЕ, ТП и проч. теперь заточены под разведку и сбор компромата? Кто платит, тот и заказывает мумузыку?

[img]http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/vlast/79611-putin-oblozhka/photo/13[/img]

Любят Владимира Владимировича! :blush:

[quote="Ксана Василенко" post=4013]Здрасьте всем и каждому артперсонально))))))))))))))))))))[/quote]

Здравствуйте, Ксана! На вчерашнем корпоративе вынесли всем коллективом постановление, что будем отдыхать отныне только в Крыму!))

[quote="берегов" post=4008]Днепропетровцы выкладывают в сеть ролики, где совмещают кадры немецко-фашистской оккупации Украины со съемками механизированных колонн укронацистских войск, марширующих уничтожать свой народ.
И действительно, это ведь очень уместное сравнение. Особенно, на фоне блокады Славянска. Поняв, что не могут позволить себе уничтожение жителей города самым простым способом - бомбардировками, танками, автоматным огнём, потому что будут немедленно истреблены российской армией, они, нынешние киевские власти, решили заморить славянцев голодом. Стариков, детей, женщин - всех без разбора.
Известно, что задействованные в блокаде части передислоцированы с запада Украины, но я не могу поверить, что в их составе сплошь служат нацисты. Не может такого быть. Но даже если это так, неужели десантники из Днепропетровска или пехотинцы из Чернигова, Полтавы, Черкасс, которые тоже, я полагаю, в этом, пусть и непрямо, но участвуют, так и будут молча смотреть, как уничтожают их земляков, их сограждан? И уничтожают вполне себе нацистскими методами? Когда уже Украина проснётся? Когда поймёт наконец, что живёт не просто под нелигитимной, а под фашистской властью?[/quote]

http://echo.msk.ru/programs/code/1307782-echo/#video

Наташа, ну вот, честно если, вы сами поняли, о чём там Латынина полчаса-час пыталась сказать? Вот это, например, высказывание: "Вот, Донецкая область – чемпион Украины по ДТП. На самом деле, количество ДТП в Украине, в Донецкой области такой же, как по всей Украине – там просто трупы людей, которые гибнут в копанках, подбрасывают на дороги." Или это: "И когда отряды Багаутдина Кебедова в конце июня вошли в горные села Дагестана, они думали, что сейчас по ним долбанет российская артиллерия. В ответ весь народ возмущенный встанет на сторону ваххабитов, и в Дагестане начнется настоящий джихад. А 2 месяца ничего не происходило, потому что Россия была занята выборами и просто не обращала внимания на то, что происходит в горных селах.

А эти люди, которые сидели в горных селах, постепенно стали надоедать жителям, потому что, в общем, непонятно, что делают эти пришлые люди, которые тебя рвутся освобождать, а, вроде, тебя никто не трогает. И в итоге, когда ситуация через 2 месяца там, наконец, стала накаляться и Россия стала реагировать, то большинство дагестанцев оказалось на стороне России.

Вот, чисто случайно в силу того, что Россия тогда представляла из себя фейл-стейт, разваленное государство и не замечала, что происходит в Дагестане, она случайно выиграла. Вот, очень похожая сейчас, на мой взгляд, картина происходит у украинских властей."
Или там есть ещё место, где Латынина рассказывает о человеке, которому не нравится Путин потому, что нравится.
Вот, я тут подумал -- как и откуда берутся такие вот журналисты, и почему они становятся популярны в "либеральной" так называемой среде? На чём зиждется их авторитет, как зарождается? Вот, Латынина говорит, что поехала в Славянск, имея уже свою версию о том, кто стоял за расстрелом людей у блокпоста. Вы, возможно, не знаете, Наталья, что такой подход сам по себе предосудителен и мало общего имеет с настоящей журналистикой, потому что, ну а зачем тогда вообще куда-либо выезжать, если можно уже не сходя с места нарисовать то, что хочется? Ведь так в итоге и вышло. Просто вместо "зелёных человечков" из ГРУ у Латыниной прописались наёмники-наркоманы, но всё равно проплаченные Москвой. Но сначала -- почему-то Коломойским. А выезжать надо было в Славянск, чтобы сказать вот, например, так: "вот, я была в Славянске и сама всё видела, а вы не видели, и надо меня слушать, раз я там была, и всё, что я говорю и потом скажу -- правда, хоть и очень запутанная, потому что я запыхалась и вся такая -- герой и Сахаров в юбке." Латынина умеет говорить жарко, долго, много и очень-очень оппозиционно. Но ведь у нас так повсюду -- любая околоподъездная бабушка может делать это не хуже, а много лучше и убедительней. И в чём тогда Латынинский и таких, как она, секрет? Да ни в чём нет секрета. Обычная либеральная балаболка, просто сплетни её потребляет аудитория, которую на околоподъездную скамеечку пока не пускают. Мала ещё аудитория. Да и Латынина не доросла.

[video]http://http://www.youtube.com/watch?v=0euSGepMZf0#t=12[/video]

Вот очень показательное выступление латыниной.
Кто быдло, кто не быдло и кого ограничивать избирательного голоса - ей подсказывает известная сторона.
И этот заказной сумбур ты нам тут предлагаешь в качестве истины?
Наташа, минус в популярность.

Все эти либеральные болтуны и болтунихи строят свою карьеру на собственной ущербности, на психическом заболевании под названием путинофобия-одно из ответвлений шизофрении. Здоровый человек больных жалеет, но внимать им, разумеется не станет. У болезных своя аудитория-такие же болезные. Кстати, все эти ущербные должны бы Путину отчислять долю со своих гонораров-их, ничего из себя не представляющих, пускают в эфир до той поры, пока моська лает на слона.

Безумен муж слушает жену с власы неубраны, ведьму сущу, рекущу блядове.

Само собой.
Патриоты лучше всех знают, о чём и что должна говорить оппозиция.

само собой.

По поводу плюсов-минусов я тогда пошутила, конечно. Разрешаю довести репутацию до самого наиотрицательного значения. :)

Из монолога Латыниной я поняла следующее. И не только из ее монолога, кстати, я читала интервью руководителя профсоюза шахтеров. Донбасс не хочет раздела страны. Донецкий криминал - тоже. Там роль криминала все еще сильна, как было и у нас до операции по отстрелу "воров в законе". В Славянске власть удерживают случайные отморозки, не имеющие отношения к народу никакого. В Донецке - нет, в здании правительства хватает убежденных и порядочных людей, но - случайных по отношению к власти. Их - меньшинство, но - активное.

В мэра Харькова стреляли те же отморозки, что и в Славянске.

[video]http://http://www.youtube.com/watch?v=UIL0XQFEPPI[/video]

"СМИ Запада - ад лжи"

А я Лиде добавила плюсик. :P

Чудесный монолог умного и порядочного человека, образованного европейца. Подписываюсь под каждым словом.

Оппозицию к стенке

[quote="Жданов!" post=4026]Все эти либеральные болтуны и болтунихи строят свою карьеру на собственной ущербности, на психическом заболевании под названием путинофобия-одно из ответвлений шизофрении. Здоровый человек больных жалеет, но внимать им, разумеется не станет. У болезных своя аудитория-такие же болезные. Кстати, все эти ущербные должны бы Путину отчислять долю со своих гонораров-их, ничего из себя не представляющих, пускают в эфир до той поры, пока моська лает на слона.[/quote]

http://echo.msk.ru/blog/boltyanskaya/1309540-echo/

Олег! Ты тоже политические убеждения считаешь вялотекущей шизофренией? Тогда тебе с ними по пути...

А у кого там зрелые политические убеждения?? Всегда прогибаться и делать вид, что получаешь удовольствие-это не политические убеждения. Это половая распущенность. Отсюда и широко транслируемая шизофрения у лидедеров "оппозиции".
Наталья, Ваши ссылки на третьесортное радио, являющуюся апофеозом жёлтой прессы, заставляют меня скучать. Уж извините. Нет ли менее вульгарных и не столь проституциированных источников?

[quote="Лидия Теплицкая" post=4032][video]http://http://www.youtube.com/watch?v=UIL0XQFEPPI[/video]

"СМИ Запада - ад лжи"[/quote]

Лидия, а подавляющее большинство немцев вообще не доверяют Меркель в этом вопросе. Русская весна ещё преподнесёт неожиданные всходы на Западе! Малоизвестный харьковский поэт разместил у себя в блоге интересный репост: http://limonov-eduard.livejournal.com/470543.html

Есть. "Майн кампф".

[quote="Наталья Троянцева" post=4038]Есть. "Майн кампф".[/quote]
Шуточка тухлая. Так мы шутили в 93-ем. Да и книжица так себе.

[quote="Наталья Троянцева" post=4031]По поводу плюсов-минусов я тогда пошутила, конечно. Разрешаю довести репутацию до самого наиотрицательного значения. :)

Из монолога Латыниной я поняла следующее. И не только из ее монолога, кстати, я читала интервью руководителя профсоюза шахтеров. Донбасс не хочет раздела страны. Донецкий криминал - тоже. Там роль криминала все еще сильна, как было и у нас до операции по отстрелу "воров в законе". В Славянске власть удерживают случайные отморозки, не имеющие отношения к народу никакого. В Донецке - нет, в здании правительства хватает убежденных и порядочных людей, но - случайных по отношению к власти. Их - меньшинство, но - активное.

В мэра Харькова стреляли те же отморозки, что и в Славянске.[/quote]

Я вот удивляюсь таким людям! Сидя в Москве, они делают выводы, кто в Славянске, и кто стрелял в мэра Харькова, который в разгар рабочего дня совершал пробежку в лесопарковой зоне. Наталья, поздравляю с приобретением магического зеркала! Ванга отныне непопулярна.

Наташ, не заскучала ещё от типовых речёвок?
Могу сбросить в личку ответы тебе на десять страниц вперёд. Впрочем, там будет то же, что и десять страниц допреж.
Блин, я уже не различаю никого. Как-то унифицировались в своём оглашенном патриотизме.

Все приличные люди похожи в одном: у них есть чёткая позиция что делать, понимание ситуации, любовь к Родине и простое человеческое счастье от умения любить. У "оппозиционеров" нет ничего, кроме зомбированных мутных речёвок о мире и потока лживой болтовни(разумеется, их лидерам платят построчно). А по-моему, это "оппозиционеры" все, словно петушки однояйцевые: "мы за мир!".-А что делать-то? Тишина...
Болтуны-болтунишки-болтунишечки. Наталья Троянцева предлагала договариваться с Музычко и Ярошем(я представил Жукова, который предложил бы договориться с Гитлером). Бакен вообще ничего не предложил(только глубокомысленно намекал, что он знает нечто такое, чего никто не знает и знать не может. Это был понт, разумеется. Отныне я буду ходить на оппозиционные митинги только в том случае, если они будут проводиться под куполом цирка.

[quote="Сергей Пименов" post=4034]Оппозицию к стенке[/quote]

И тем самым таки сделать их мучениками, героизировать? :) Нет, Сергей, я не увидел среди "оппозиции" достойных высокой смерти. Я понимаю, блеющее на разные голоса либеральное стадо вызывает омерзение, но они сами себя наказали. У них нет Родины, ибо Родина начинается с любви, а для них наша Родина -"эта страна", то есть, всего лишь территория. У них нет чувства народности, для них народ-"эти люди"(которых, к счастью, уже не спасти либерально :) Вообще, т.н. либерализм-это порождение духовной ущербности и бездарности. Пусть живут [i]себе[/i]. Потому что не себе они жить не способны. С точки зрения гармонии в природе, либерализм- это мутация :P Лично у меня словосочетание " либеральная интеллигенция" ассоциируется с неумной бабой с пустым ведром.