Архив форума — только чтение
Хочется поговорить о кино. В качестве отправной точки предлагаю начать с “Ассы” Сергея Соловьёва.
Хотелось бы узнать мнение наших авторов. Это действительно шедевр? Или Соловьёв чутким слухом уловил новое, как делал Тургенев? Кто помнит своё первое впечатление от просмотра?
Хочется поговорить о кино. В качестве отправной точки предлагаю начать с "Ассы" Сергея Соловьёва.
[video width=425 height=344 type=youtube]AfxF8U8YXR0[/video]
Хотелось бы узнать мнение наших авторов. Это действительно шедевр? Или Соловьёв чутким слухом уловил новое, как делал Тургенев? Кто помнит своё первое впечатление от просмотра?
Не шедевр, конечно. Хороший фильм, как практически все фильмы Соловьева.
Наталья, очень рад встретить Вас здесь!
А почему не шедевр? Вот это хотелось бы услышать и понять. Чего не хватает для шедевра?
Того же, Олег, чего и большинству русских фильмов в целом. Героя. Каждый из персонажей - жертва.
[quote="Наталья Троянцева" post=4021]Того же, Олег, чего и большинству русских фильмов в целом. Героя. Каждый из персонажей - жертва.[/quote]
Наталья, высказывание интересное, но соответствует ли оно действительности? Кино берет истории в большинстве своем из литературы. Разве можем мы сказать, что в нашей литературе нет шедевров и героев?
Олег, да легче легкого в этом разобраться! Возьмем любое сочинение русской литературы классической литературы. У кого есть герои? У Лермонтова, у Пушкина, у Гоголя, у Островского, у Достоевского, у Толстого, у Чехова, у Набокова, у Платонова, у Вампилова, у Шукшина, у Можаева, у Владимова и у Юлия Даниэля. И нет - у Нагибина, у Трифонова, у Довлатова.
Герой - это тот, чья судьба соответствует божественному провидению и подтверждает Его правоту. Тот, кто побеждает обстоятельства, а не падает их жертвой.
Павел Корчагин? Про Лермонтова очень спорно. И у Гоголя-у него вообще героика невозможна, так как он тяготел к жанрам, которые по некой странной классификации относятся к "низким". Про Лермонтова вообще можно бесконечно говорить.
"Герой", Олег, это не Павел Корчагин. :P Это персонаж, судьба которого изложена исчерпывающе, глаголами в активном залоге. Это - Чичиков, Хлестаков, герой "Женитьбы"(выскочила фамилия). Это персонажи [u]пьес[/u] А.Н.Островского, начиная от Бальзаминова и кончая Катериной из "Грозы". У Лермонтова - Печорин, разумеется. Это, наконец, Передонов у Ф.Сологуба.
Все, без исключения, персонажи Довлатова - жертвы.
[quote="Наталья Троянцева" post=4045]"Герой", Олег, это не Павел Корчагин. :P Это персонаж, судьба которого изложена исчерпывающе, глаголами в активном залоге. Это - Чичиков, Хлестаков, герой "Женитьбы"(выскочила фамилия). Это персонажи [u]пьес[/u] А.Н.Островского, начиная от Бальзаминова и кончая Катериной из "Грозы". У Лермонтова - Печорин, разумеется. Это, наконец, Передонов у Ф.Сологуба.
Все, без исключения, персонажи Довлатова - жертвы.[/quote]
Наталья, Вы с самого начала противопоставили жертвам героя, который побеждает обстоятельства(это цитата из Вас). Корчагин в этом плане-абсолютный герой. А Печорин совсем не герой, он заложник и жертва собственного характера. Катерина из "Грозы" герой? Ну, уж! Это учителя в школе пытались нам внушить, что поступок Катерины некий бунт. Какой уж там бунт! Катерина-абсолютная жертва. Нахожу Вашу теорию весьма сбивчивой. А "персонаж, судьба которого изложена исчерпывающе, глаголами в активном залоге"-едва ли не в каждой русской книге(и в фильме, соответственно).
"Жертва собственного характера" - это что-то новенькое. :silly: Почему Катерина - не жертва? Потому, что логика ее судьбы никак не связана с обстоятельствами. Вначале она выходит замуж за Тихона. Потом она ему изменяет. Потом признается в этом. Потом - не видит смысла жить дальше и кончает самоубийством. Все эти решения она принимает сама.
Спасибо, Наталья! Для творческого человека очень важно быть в авангарде и открывать новые америки.
А я возьмусь утверждать, что Катерина-это образ жертвы и непреодолённого рабства. Сначала её выдают замуж за Тихона(не она сама, а её, как бурёнку, свели в чужой двор-то есть, никакого преодоления традиции здесь нет и быть не может). Тихону она изменила с Борисом, потому что ей любви захотелось. Опять же она находится в плену внушений и идеализаций о любви и проч. И убила она себя по причине страха божьей кары. Жертва, абсолютная жертва!
Бесконечно жаль её.
Как говорил Жванецкий - вот! Уже спорим! :P
Подумала про Хлестакова тут... Из всех персонажей русской литературы он - единственный, кто безусловно свободен и внутренне, и внешне. Поскольку в любой ситуации он твердо помнит о собственных интересах. И не пытается влезть в шкуру чужого рабства, а просто использует рабов собственного мистического страха для своих, вполне утилитарных, целей. И живет полнокровной жизнью. И всегда будет обеспечен настолько, насколько требуется.
Гоголь, когда писал, так не думал, конечно. Иначе не пошел бы сдаваться в православие.
[quote="Наталья Троянцева" post=4055]Подумала про Хлестакова тут... Из всех персонажей русской литературы он - единственный, кто безусловно свободен и внутренне, и внешне. Поскольку в любой ситуации он твердо помнит о собственных интересах. И не пытается влезть в шкуру чужого рабства, а просто использует рабов собственного мистического страха для своих, вполне утилитарных, целей. И живет полнокровной жизнью. И всегда будет обеспечен настолько, насколько требуется.
Гоголь, когда писал, так не думал, конечно. Иначе не пошел бы сдаваться в православие.[/quote]
Наталья, а от чего же он свободен? Очень и очень зависим от денег, социального статуса и проч. Вполне себе мелкий бес, водевильный персонажик. По поводу православия. Православие-это такая высота в ширину и таааакая ширина в высоту, что нам и не снилась. Я бы очень хотел дорасти до православия. И есть у меня мечта - отправиться в Китай и найти наконец-то чудотворную икону Табынской Божьей Матери, которая покинула Россию вместе с армией Дутова.
Случайно отыскала в СНОБе ответ на вопрос, почему Нагибин так и не создал шедевра...
http://www.snob.ru/profile/26524/blog/75639
Ответ дают эти отрывки из его "Дневника"
Я возвращаюсь к этой теме, потому что у меня сейчас в гостях поэт Понизовский Алексей, автор слов песни Чудесная страна из кинофильма Асса. Передаю ему слово.
[b]Добрый день, дорогие соратники по перу. Поговорим о фильме. Я считаю Соловьёва конъюнктурщиком. Я полагаю, что невозможное приглашение меня на презентацию фильма свидетельствует о сказанном выше.) Ну да бог с ним. Мне самому было очень приятно встречать народ для которого эта песня была самой дорогой на диске. Хочется по этому поводу вспомнить стихи В. Кривулина:
...Когда писателю в Руси
Судьба пищать под половицей,
Судьба пищать под половицей,
Воспеть народец остролиций
С багровым отблеском. Спаси
Нас, праведник, с багровым бликом
В подполье сидя безъязыком,
Как бы совсем на небеси.
Поэтам советую учесть, что [u]небеса и под водою есть.[/u]
Бедная Лиза!
Всем счастья и храни вас Бог!
[/b]
Культовое кино - Александр Невский, Трактористы, Покровские ворота, Афоня, Свой среди чужих, Любовь и голуби, Сибирский цирюльник, Остров.
А всякие там Ассы и Иглы - коммиксы с участием знакомых персонажей...
[quote="Закс Полина" post=4373]Я возвращаюсь к этой теме, потому что у меня сейчас в гостях поэт Понизовский Алексей, автор слов песни Чудесная страна из кинофильма Асса. Передаю ему слово.
[b]Добрый день, дорогие соратники по перу. Поговорим о фильме. Я считаю Соловьёва конъюнктурщиком. Я полагаю, что невозможное приглашение меня на презентацию фильма свидетельствует о сказанном выше.) Ну да бог с ним. Мне самому было очень приятно встречать народ для которого эта песня была самой дорогой на диске. Хочется по этому поводу вспомнить стихи В. Кривулина:
...Когда писателю в Руси
Судьба пищать под половицей,
Судьба пищать под половицей,
Воспеть народец остролиций
С багровым отблеском. Спаси
Нас, праведник, с багровым бликом
В подполье сидя безъязыком,
Как бы совсем на небеси.
Поэтам советую учесть, что [u]небеса и под водою есть.[/u]
Бедная Лиза!
Всем счастья и храни вас Бог!
[/b][/quote]
Полина, передавайте от нас привет Алексею! Песня замечательная! По поводу конъюктуры...Вполне возможно. Вопрос в другом: а это плохо?
Алексей ещё у меня. Мы ещё не отобедали.) Ему слово.
[b]Вам тоже привет от меня. Когда я был молод, моя мама часто употребляла слово [u]конъюнктура
[/u] в негативном смысле. И только многим позже эта характеристика возымела значение актуальности и я пришёл к выводу, что всё решает время. Допустим, диск Давида Тухманова [u]По волнам моей памяти[/u] до сих пор актуален. Это свидетельствует о большом успехе, не лишённом конъюнктуры, чем Соловьёв не может похвалиться. Мне кажется, что маленький тираж у Тухманова сохранил свою энергетику. Всем бы так. Если я не стабильный ответ на вопрос, простите великодушно. В любом смысле [u]Чудесная страна[/u] согрела многих.
Вот, пожалуй, и всё.)[/b]