Аргументы и ля-ля-фа)

1. Творческий акт предполагает наличие зрителя, бо нафик мне высокохудожественно на забор писать, если некому заценить буит?

2. Заборомочилово - весьма механическое действие, а вот, если от души, с подтекстом и своеобразно, то мона и на этом поприще карьеру себе сделать. Другое дело, что один и тот же трюк с каждым своим повторением всё меньше зрителей собирает.

3. Ориентируясь на вкус пипла, который всё схавает, далеко не уедешь, но, тем не менее, жить надо так, как будто за твоими плечами ревёт стотысячный стадион!)

[quote]1. Творческий акт предполагает наличие зрителя[/quote]

Вроде бы оно, конечно, да. Особенно если кривляешься за деньги.

Но наступает такой момент в творчестве(не у всех) когда ты сам становишься зрителем. Разыгрываешь драму для себя. Ты - автор, пытаешься рассказать героям, что им делать, а они спорят. Ты- режиссёр, говоришь героям куда им идти, а они не хотят и ты - зритель, с недоумением ждёшь развязки. Ты сам себе театр и сам себе вселенная. И тогда зрителей у тебя навалом, а плевки и аплодисменты интересуют постольку поскольку. Меня они, частенько, одинаково удивляют.
Ты - театр, и есть подлинное творчество. Так мне кажется.

Для того, чтобы за твоими плечами ревел стотысячный стадион, нужно:

- идентифицировать свою творческую состоятельность. То есть в полной мере осознать ценность собственных творений;

- ощутить свою личностную значимость. То есть каждую минуту своей жизни понимать - вот есть такая, ни на кого и ни в чем не похожая личность, и каждый обыкновенный человек очень хочет походить на меня;

- осознать потребность в энергетическом взаимодействии с толпой, и свою способность к этому. То есть быть до такой степени переполненным собственной поэтической сущностью, что страстно желать поделиться этим состоянием с как можно большим числом людей.

Если все это есть внутри - то выходишь на сцену и излучаешь эту ауру невыносимо сильного притяжения, рассылаешь в пространство. Блок читал много и часто, особенно в юности, и возник этот шлейф, ставший славой.

Антон!!!!! Ура!!!!! Я тоже недавно пришла к похожему выводу... :P

:) :) :) Наташа, взаимно рад!

Как говорил мой, ком.роты - "Два дебила это сила"
Ну у него дебилами были все, кроме него.

[quote="Наталья Троянцева" post=1694] Блок читал много и часто, особенно в юности, и возник этот шлейф, ставший славой.[/quote]

Мой старший брат,грешивший стихоплётством, тоже читал много и часто...особенно на семейных торжествах, но славы это ему не принесло... терпели стойко, помнится...

Я с той поры считаю, что мои "бзики" - это дело интимное, кому надо - прочитают в интернете, кому не надо - не прочитают)

Лена, не нужно акцентироваться на завершающей фразе. Она лишь заключает предшествующие размышления. Тот комментарий, который я написала к стиху Вовы Овчинникова "про поэта Полежаева", более соответствует Вашему высказыванию, чем мой пост тут.

Просто я в догадках - Вы на Блока грызёте ноготь или в пример его ставите, Наталья))))

читайте пост

"а что имел ввиду - то написал, Вот, вывернул карманы, убедитесь!..! /Высоцкий/

[quote="Наталья Троянцева" post=1715]читайте пост

"а что имел ввиду - то написал, Вот, вывернул карманы, убедитесь!..! /Высоцкий/[/quote]

Шо, опять?! (С) м/ф "Жил был пёс"

Спасибо, Наталья, я уже перехотела)))))))

[quote="Наталья Троянцева" post=1694]Для того, чтобы за твоими плечами ревел стотысячный стадион, нужно:

- идентифицировать свою творческую состоятельность. То есть в полной мере осознать ценность собственных творений;

- ощутить свою личностную значимость. То есть каждую минуту своей жизни понимать - вот есть такая, ни на кого и ни в чем не похожая личность, и каждый обыкновенный человек очень хочет походить на меня;

- осознать потребность в энергетическом взаимодействии с толпой, и свою способность к этому. То есть быть до такой степени переполненным собственной поэтической сущностью, что страстно желать поделиться этим состоянием с как можно большим числом людей.

Если все это есть внутри - то выходишь на сцену и излучаешь эту ауру невыносимо сильного притяжения, рассылаешь в пространство. Блок читал много и часто, особенно в юности, и возник этот шлейф, ставший славой.[/quote]

Там, где я в одну строку уложился, Вам понадобилось целых 4 абзаца. Браво, Наталья! B)

[quote="Антон Деникин" post=1693][quote]1. Творческий акт предполагает наличие зрителя[/quote]

Вроде бы оно, конечно, да. Особенно если кривляешься за деньги.

Но наступает такой момент в творчестве(не у всех) когда ты сам становишься зрителем. Разыгрываешь драму для себя. Ты - автор, пытаешься рассказать героям, что им делать, а они спорят. Ты- режиссёр, говоришь героям куда им идти, а они не хотят и ты - зритель, с недоумением ждёшь развязки. Ты сам себе театр и сам себе вселенная. И тогда зрителей у тебя навалом, а плевки и аплодисменты интересуют постольку поскольку. Меня они, частенько, одинаково удивляют.
Ты - театр, и есть подлинное творчество. Так мне кажется.[/quote]

Опять же, Антон, и театр, и стадион у каждого свои. Главное, чтобы играть было по кайфу, а то смотришь на наших футболистов порой и понимаешь, что ребята тупо отрабатывают бабло)

Для того, что бы за твоими плечами ревел стотысячный стадион, нужно:

1.Что бы "медисон рекордс" или "20-й век фокс" вложил в тебя 1.5-2 миллиона американских рублей.
2.Выйти, после того, как тебя объявил известный на весь мир ведущий и спустить штаны.
3. А под штанами белья нет и всё флюоресцентной краской выкрашено.

P.S. Серёж, я писал ещё не видя твоего поста ко мне, но мне кажется я ответил.
Тимоти - ладно, мы давно живём в кривом зеркале, но вот Селин Дион собирает стадионы, а она же петь не умеет.

[quote="Антон Деникин" post=1724]Для того, что бы за твоими плечами ревел стотысячный стадион, нужно:

1.Что бы "медисон рекордс" или "20-й век фокс" вложил в тебя 1.5-2 миллиона американских рублей.
2.Выйти, после того, как тебя объявил известный на весь мир ведущий и спустить штаны.
3. А под штанами белья нет и всё флюоресцентной краской выкрашено.[/quote]

Тогда придёцца пояснить. Есть у нас на работе паренёк-болельщик, который после очередного поражения своей команды неизменно на чём свет её поносит. Успокаиваю я его обычно вопросом: "Сань, а ты свою работу любишь?" Он отвечает, что - Нет, и на моём вопросе - а чё ты от футболистов тогда хочешь? - диалог обычно заканчивается.))

[quote]"Сань, а ты свою работу любишь?" [/quote]

То есть ты думаешь, что краской это от любви к искусству?

Или вот, мой любимый, "камеди клаб"

Если ты надеешься, что их аудитория не многочисленна, то совершенно напрасно - она чуть меньше населения страны, ибо их и за границей смотрят.
Или может надеешься, что Мартиросян - дурак. Фиг тебе, и мне заодно. Он умнейший человек, талантливый и образованный.
Как ты думаешь, - ему нравится то, чем он занимается, я думаю - да. Ведь за это столько платят(!), а для души можно послушать "русский джаз", который дешёвый ибо никто его не финансирует.

[quote="Антон Деникин" post=1726][quote]"Сань, а ты свою работу любишь?" [/quote]

То есть ты думаешь, что краской это от любви к искусству?

Или вот, мой любимый, "камеди клаб"

Если ты надеешься, что их аудитория не многочисленна, то совершенно напрасно - она чуть меньше населения страны, ибо их и за границей смотрят.
Или может надеешься, что Мартиросян - дурак. Фиг тебе, и мне заодно. Он умнейший человек, талантливый о образованный.
Как ты думаешь, - ему нравится то, чем он занимается, я думаю - да. Ведь за это столько платят(!), а для души можно послушать "русский джаз", который дешёвый ибо никто его не финансирует.[/quote]

не, Антон, я только хотел сказать следующее: тихо сам с собою чел может позволить себе халтурить и лениться, а "стадион" обязывает, бо могут и тухлыми помидорами закидать))

[quote]не, Антон, я только хотел сказать следующее: тихо сам с собою чел может позволить себе халтурить и лениться, а "стадион" обязывает, бо могут и тухлыми помидорами закидать))[/quote]

Если бы, дорогой, если бы....

Это два - три интеллигентных образованных человека представляют из себя силу ума, мудрости и проницательности.
А толпа это коллективное бессознательное - эти орешки щёлкаются на раз.

Не помню, Дизраэли, кажется, говорил, - "покажите им одного дурака и они все кинуться ему подражать.

ну не знаю. По мне, паезь на качество надо в пивнушке проверять, бо если морду за чтение не набили, а наоборот, то значицца и на самом деле что-то в тебе есть))

А вот, кстати, ты читал в пивнушках?

Я почему спрашиваю, я то в юности в кабаках читал, и читал всякую фигню, как теперь считаю, но делал это пафосно и на подъёме и народ радовался - бесплатный цирк.

А сейчас пойди, скажи, что-нибудь про жопу, так все в восторге будут.

Не знаю я Серёж, где критерий. И сам с собою можешь врать, хотя я думаю, что каждый врущий себе все равно понимает, что врёт, а может я ошибаюсь в каждом, потому, что сам всегда так думаю. И толпой можно манипулировать, и из меценатов денежку вывернуть, и обаятельным дураком можно - это все любят.
Не знаю.
Честность она сродни одиночеству, вот Гоген он гений вне толпы (первое, что в голову пришло), гений всегда, наверное, вне...

Читал и даже наливали, прикинь?) Кстати, вовсе необязательно гению с толпой сливацца, но я командный игрок и считаю, что секундомер будет выключен только тогда, когда все хромые и горбатые до финиша доползут B)

[quote="Антон Деникин" post=1724]Для того, что бы за твоими плечами ревел стотысячный стадион, нужно:

1.Что бы "медисон рекордс" или "20-й век фокс" вложил в тебя 1.5-2 миллиона американских рублей.
2.Выйти, после того, как тебя объявил известный на весь мир ведущий и спустить штаны.
3. А под штанами белья нет и всё флюоресцентной краской выкрашено. [/quote]

Антон, а [u]что[/u] должно предшествовать всему тобой перечисленному? :)

[quote="Наталья Троянцева" post=1732][quote="Антон Деникин" post=1724]Для того, что бы за твоими плечами ревел стотысячный стадион, нужно:

1.Что бы "медисон рекордс" или "20-й век фокс" вложил в тебя 1.5-2 миллиона американских рублей.
2.Выйти, после того, как тебя объявил известный на весь мир ведущий и спустить штаны.
3. А под штанами белья нет и всё флюоресцентной краской выкрашено. [/quote]

Антон, а [u]что[/u] должно предшествовать всему тобой перечисленному? :)[/quote]

Не обязательно, что-то существенное. Можно быть родственником владельца крупной компании, или накуриться вместе с ведущим артистом, или стриптизёрша, с которой отдыхал известный шоу-бизнесмен подала ему такую идею.

В юности я часто посещал кафе с интригующем названием "Круг", там собирались всякие околоискусственные люди и люди творческие, всегда звучали стихи, песни и прочие радости. Кстати, именно там я познакомился с журналисткой которая мне устроила заказ на TV. А однажды там девочка читала стихи стремясь привлечь внимание всех, а компания, с которой она пришла, ей в этом помогала. А другая компания выставила юношу, я его немного знал, он был профессиональным актёром и стихи читал чужие, но читал интереснее, а девочка побеждала, по аплодисментам и зрительским симпатиям. Тогда юноша взял и исполнил "верёвочку", те, кто занимался танцами знают, что это даже не танец, а просто движение с чередованием ног. Вот он легко, задорно, с юмором исполнил "верёвочку" и победил.

Если симпатия аудитории на стороне актера-обаяшки - что тут делать? Не ходить на совет нечестивых... :cheer:

Я сама каждый раз именно к этой мысли приходила. Более того, задавала себе вопрос: вот ты пришла к человеку и с первого же взгляда увидела всю его робкую ничтожность, которую он скрывает под мундиром значимости. Ты видела это сразу же. Так зачем ты вступала в пустой разговор? Что за дурацкая иллюзия - а вдруг? Нет никаких "вдруг". Нет никаких "-". Ищи место, где именно тебя кто-то захочет расслышать, кто-то захочет целиком принять. Или - по частям, хотя бы... :)

А вот тут, Наташа я Вам искренне завидую, вашему желанию раскрываться, рассказывать, волновать, увлекать собой.
Читая хронику наших всехних бесед на форуме, иногда высоко содержательных, иногда не очень, я периодически вспыхиваю и думаю, - "надо вот написать пост, объяснить людям чем мне не нравится, допустим Вознесенский, или вот Евтушенко, тоже не нравится, а Гумилёв нравится, хоть и легковесен, вот объясню, расскажу и ... ничего не пишу. Ну, как тут объяснишь, если некоторые, судя по репликам себе то ничего объяснить не могут. И идёт одно сплошное мифотворчество, где все персонажи мифические, а ореолы вокруг них магические.

У нас считается, что всенародная заслуженность, именно не признание, а заслуженность автоматически отражает уровень таланта, но при этом, как-то не задумываются, что в основном это талант приспосабливаться. Описывая историю русской литературы, особенно советского периода и вплоть до современности её бы следовало озаглавить: "Мимикрия, как признак мастерства".

Ну и по поводу предпочтений толпы: мне нравится, как об этом сказал Шендерович - "Если людям десятилетиями лить на голову дерьмо, то в голове одно дерьмо и будет, и нечего там алмазы искать."

Я думала о том, какое счастье для меня - не обнаружить таланта в юности. Скорее всего, понабивала бы себе тьму-тьмущую шишек, именно по тем соображениям, что Вы обозначили, пытаясь адаптироваться к мимикрии, считая всех главнее себя. А прошла свой творческий путь, творя личное существование. А там и темы поднакопились.

Кстати, никогда не воспринимала пресловутую Таганку. Она казалась мне вымученной и вымышленной. А вот выходца с Таганки по имени Вячеслав Спесивцев и его Театр на Красной Пресне - обожала просто. Про него сейчас не слышно почти, видно, не ладит и с этой властью. Знаю, что возит спектакли по колониям, и это здорово.

В том-то и дело, что приспосабливающийся талант себя уничтожает. Так было с Глебом Горбовским. А талант, не принимающий себя целиком, не гордящийся собой как таковым, позволяет сожрать себя всем этим "раззаслуженным". Против чего я категорически выступаю!!!!!!!!!! :woohoo:

Помню имел я беседу с редактором, то ли "Сельской жизни", то ли "Сельской нови" в общем, чего-то такого. Он мне говорит,- Я таким поэтам прекрасным от публикации отказывал, не тебе чета! - А чего отказывал,то - спрашиваю. - А того, он мне многозначительно, - надо было значит.
И сидит важный такой, надутый, будто чего хорошего и нужного в жизни сделал.