Архив форума — только чтение

Октябрьские тезисы залезаид на бронефик

1. Настоящие стихи рождаются из БЕСПОКОЙСТВА. Если у автора нигде не болит и не чешется, лучше ему за пЭро не браться.
2. Настоящие стихи УДИВЛЯЮТ. В них должна быть драматургия (пертурбации /прости, осподя!/, поворотные точки и т. д). Стиш с предсказуемой концовкой , “в одну дуду” написанный, никакая словесная эквилибристика не спасает.
3. Стих — это путь, в конце которого читатель должен нечто (мысль, ощущение, переживание) ПРИОБРЕСТИ. Автор, бди! Читатель, ушедший от тебя с пустыми руками, головой, сЭрдцем, в следующий раз выберет другой “супермаркет”.
4. Настоящие стихи “ИЗ СЕБЯ” пишутся. Придумывая опыт, пережёвывая непережитое, можно ввести в заблуждение неискушённого читателя, но себя ведь не обманешь. Стыдно будет! На собственном опыте убедился.
5. Творить — это создавать НОВОЕ. Производство “фантиков” к творчеству отношения не имеет.

Исторические сообщения

2013-10-26 18:20:30 · Обедиентов Сергей

1. Настоящие стихи рождаются из БЕСПОКОЙСТВА. Если у автора нигде не болит и не чешется, лучше ему за пЭро не браться.
2. Настоящие стихи УДИВЛЯЮТ. В них должна быть драматургия (пертурбации /прости, осподя!/, поворотные точки и т. д). Стиш с предсказуемой концовкой , "в одну дуду" написанный, никакая словесная эквилибристика не спасает.
3. Стих — это путь, в конце которого читатель должен нечто (мысль, ощущение, переживание) ПРИОБРЕСТИ. Автор, бди! Читатель, ушедший от тебя с пустыми руками, головой, сЭрдцем, в следующий раз выберет другой "супермаркет".
4. Настоящие стихи "ИЗ СЕБЯ" пишутся. Придумывая опыт, пережёвывая непережитое, можно ввести в заблуждение неискушённого читателя, но себя ведь не обманешь. Стыдно будет! На собственном опыте убедился.
5. Творить — это создавать НОВОЕ. Производство "фантиков" к творчеству отношения не имеет.

2013-10-26 18:24:46 · Троянцева Наталья

Хотела бы я знать, кто из участников сайта не подпишется под каждым из тезисов...

А слабо - прошерстить каждого из авторов и уличить в несоответствии либо внятно таковое подтвердить?

2013-10-26 18:34:37 · Обедиентов Сергей

Ок, Наталья. С Вас и начнём. Что из Ваших нетленок оборзеть прикажете? B)

2013-10-27 03:41:44 · Теплицкая Лидия

Настоящие стихи, они могут быть еще как магнитное поле вокруг объекта, как еле уловимая, источаемая твёрдым физическим телом его газовая фракция, как фрагмент, по которому легко восстанавливается общая картина предмета.

2013-10-27 06:09:22 · Рыжая Соня

Что для одного автора мысль и полёт фантазии, для другого стирка носков посредством рта. Но предложение Сергея устроить разбор полётов Пегаса Натальи мне нравится, ибо она первая покусилась на критику чужого творчества))))) Просим, просим!

2013-10-27 07:02:57 · Троянцева Наталья

[quote="cosmeat" post=701]Ок, Наталья. С Вас и начнём. Что из Ваших нетленок оборзеть прикажете? B)[/quote]

А Вам обязательно приказ нужен? :cheer: Вот это я как раз и не умею - ни подчиняться приказам, ни отдавать их. Так что придется самостоятельно... :)

2013-10-27 09:51:18 · Обедиентов Сергей

[quote="Лидия Теплицкая" post=706]Настоящие стихи, они могут быть еще как магнитное поле вокруг объекта, как еле уловимая, источаемая твёрдым физическим телом его газовая фракция, как фрагмент, по которому легко восстанавливается общая картина предмета.[/quote]

Лидия, с такими расплывчатыми формулировками Вам бы кроссворды составлять! Я бы только по буквам догадался, ей богу))

2013-10-27 11:14:46 · Обедиентов Сергей

[quote="Наталья Троянцева" post=708][quote="cosmeat" post=701]Ок, Наталья. С Вас и начнём. Что из Ваших нетленок оборзеть прикажете? B)[/quote]

А Вам обязательно приказ нужен? :cheer: Вот это я как раз и не умею - ни подчиняться приказам, ни отдавать их. Так что придется самостоятельно... :)[/quote]

Ок, взялся за гуж - так мне и надо. Когда в поиске предмета для оборзения я с трепещущим от волнения сЭрдцем проник в творческую мастерскую Натальи Троянцевой, первым делом меня поразило обилие портретов. Поскольку в живописи я не шибко силён, то никогда бы не узнал в два катрена уложенного Паскаля, если бы милосердный и предусмотрительный автор не пригвоздил вышеозначенное ложе соответствующей табличкой. Побродив не солоно хлебавши среди абстрактных и неузнаваемых ларсов и жанн, я было совсем отчаялся и устремил стопы в сторону пожарного выхода, возле которого вместо плана эвакуации висело следующее:

Проникая в недра дней
И бичуя мысль о славе,
Ты безмерностью своей
Никого настичь не вправе.

Ибо, бдительный двойник
Всякому, душою резвой
Ты всегда и всем — должник,
Внутренне земной и трезвый.

В очном творчестве ночей
Исполняешься терпенья
И, дерзая стать ничьей,
Не стираешь откровенья

Матовым муаром утр;
Только взвешиваешь слепо
Смутный мерный перламутр
На весах сырого неба.

"Ну, хоть что-то!" - промелькнула в голове "внутренне земная", хотя и хмельная мысль. По крайней мере, легко читается, и аллитерации порадовали. Ап ком рЭчь, я, канешна, не догнал, ибо позапрошловековые, пафосные словечки ("бичуя", "дерзая", "исполняешься терпенья" и проч) привык употреблять только под ироническим соусом, но полагаю, что стиш всё ж таки о творце, в ночи стенающем. "Весы сырого неба" также понравились! Кстати, на сколько кг рассвет потянул? В общем, неплохое блюдо для вегетарианца, коим я, к сожалению, не являюсь.)

2013-10-27 12:59:00 · Рушклион Леон

Прочитал Ваши тезисы, Сергей, с доброй улыбкой. Далеко не бесспорно, но достаточно интересно, чтобы обратить на себя внимание. Хотя, Вы вполне обращаете на себя внимание и своими стихами. Ваша фишка с Натальей выглядит немного дешёвенькой, Сергей, учитывая, что Вы и поэт хороший, и человек далеко не глупый.
Просто Вы отлично знаете, что подобные разборы, скорее, не на броневик залезть, а под дышло. Делающий разбор может повернуть дышло, куда ему угодно. Аналогично и Вашими (повторяюсь, неплохими, отчасти конъюнктурными, излишне длинными, как по мне) стихами можно и опровергнуть и подтвердить Ваши тезисы.
Ну, и раз Вы так хотели аида на броневике - разве я могу Вам отказать.
Я не отношусь к рейтинговым поэтам, и к читаемым не отношусь, Сергей. Но мне было бы интересно прочитать Ваш разбор. Можете крутить дыщло без зазрения совести, резко, не задумываясь. На выбор две моих рифмушки, которые, как и все остальные выставленные на Арте, не разбирались, не рейтинговались, т.е. уровень ниже среднего для Артперсоны, судя по отсутствию интереса читателей.
Итак, аид лезет на броневик (никогда не пробовал, на БМД лазил, на броневик только для Вас))

****

"Если бы Бог, создавая мир, спросил у меня совета, я бы подсказал ему, как устроить вселенную попроще." Альфонсо VIII Кастильский

Охотский летний душный поздний вечер, двенадцать лет мальчишке, призывно
еврейка из Толедо гасит свечи Кастильцу. Месяц хмурится в окно,
решая то по-русски, то испанским любви непредсказуемый бином.
В Рейкьявике летит товарищ Спасский, мечта мальчишки высохшим пятном
стыдливо утром красит центр постели - рассвет по обе стороны времён…
Чревато строить с прошлым параллели, когда давно экватор перейдён.
Побывши в жизни прахом, камнем, глиной, ханжами перемолотый не раз
в цейтноте сером будничной рутины, любовь не научился напоказ играть.
Ашдодский душный поздний вечер, полтинник за плечами – клеймено
мужчине зажигать любимой свечи… мальчишкой. Месяц хмурится в окно…

****************************************

В десятый день месяца тишрей Иегова (бог-отец в триедином) делает запись в Книгу Жизни, открывая ворота приходящего, закрывает их в уходящий год.
Гмар хатима това – хорошей всем записи в Книге Жизни.
***

Уставшее лето озлобится вскоре зимой,
Похожей на осень: рябая, чудная, сухая.
Вприкуску не пьётся, черствеет батон нарезной,
Призывно скучая. Ритмично ночные трамваи
Чихают от возраста, пахнет иначе рассвет,
Луна поутру убегает, как прежде, от солнца,
Закрыть, открывая, нам дверь, пока мир не отпет,
Пока интересен бег дней.
И словам незнакомца
Легко улыбнуться в ответ. Улыбнуться, грустя,
Кипуру. Изведать, душою прощая, прощенья.
Еврейский сменив юлианским, вдохнуть января,
И, сетуя в шутку на память, на возраст и зренье,
Скучающий мякиш, тихонько в ладонях качать,
Вприкуску из блюдца дурачась, попробовать чаю,
И пост, чуть блюдя, разгонять понемногу печаль –
В моих Палестинах не ходят седые трамваи.

Тет(9-ое) бе-тишрей тав-шин-айн-далет(5774-й от Сотворения Мира) / 13.09.2013 – канун Йом ха-Кипурим.
***

Сергей, я уже на броневике)) К дышлу, будьте добры.

2013-10-27 14:14:06 · Обедиентов Сергей

Ок, но для начала скажите, как Вас звать-величать? Ну, не "аидом" же? B)

2013-10-27 14:33:33 · Обедиентов Сергей

Зачин:
Во-первых, самоуничижение - оборотная сторона гордыни.

Во-вторых, в споры о вкусах предпочитаю не ввязываться.

В-третьих, проблема сетевой паезии не в отсутствии достойных авторов , а в том, что вниматошных читателей днём с огнём не сыскать)

2013-10-27 14:49:53 · Рушклион Леон

Продолжение:
Во-первых, я, действительно считаю, что на Арт Парнасе нет места всем 60-ти авторам ресурса.
ИМХО, я вижу там Ксану Василенко и Машу Не. На ближайших припарнаских лужайках размешаются, скажем, Карлик Нос, Шеина, Бриллиантов и Пискунов, Вы, Безладнов, Лена Ассорти и ещё некоторые авторы. Я ближе к равнине, Сергей.
Во-вторых, приглашение на броневик разве не предисловие спора о вкусах? Риторический...
В третьих, согласен на 100%

Леон Рушклион.

2013-10-27 15:05:11 · Обедиентов Сергей

Стиши порадовали, но не удивили, патамушта, хоть и "ОТ СЕБЯ", но под одну дуду срифмовано, да и не хотел бы я жить в такой "вселенной". "Мечта мальчишки" красит не только "центр постели", но и весь стих! "Клеймено" - переведите с ашдодского, плиз? Второй - копия первого. Только на смену "грустному месяцу" подоспели "трамваи". И это ... "призывнО" или "призЫвно" - куда всё же ударять прикажете?)

2013-10-27 15:14:59 · Обедиентов Сергей

А, ваще, если честно, то после рифмочки "вечер-свечи" я перестал читаемое всурьёз принимать)

2013-10-27 15:17:16 · Рушклион Леон

Вы пока и не сможете - это возрастное.
Клеймено - по-русски краткое причастие страдательного залога несовершенного вида, как и призывнО.
С тем, что похожи, наверное, читателю видней, хотя для меня это разные периоды моей жизни.
Спасибо.

2013-10-27 15:22:22 · Рушклион Леон

Ваше право, я с улыбкой отношусь к таким замечаниям. При прочтении чужого стихотворения лично я в последнюю очередь обращаю внимание на глагольные, приевшиеся и т.п. рифмы. Банальная рифма, по-моему, не портит стихотворение, если есть, что портить.

2013-10-27 15:25:17 · Обедиентов Сергей

А я такие рифмы ленивыми называю B)

2013-10-27 15:27:57 · Рушклион Леон

А я обычными)
Но мы ведь тут о вкусах не спорим, Сергей?

2013-10-27 15:56:33 · Обедиентов Сергей

Нет, хотя "обычные" - ленивое определение:)

2013-10-27 16:07:51 · сергей берегов

я вообще не понял, о чем вы тут спорите. пустое какое-то перешептывание.

2013-10-27 16:21:22 · Обедиентов Сергей

О том, что авангард - паразитический жанр, в частности:)

2013-10-27 16:26:09 · Теплицкая Лидия

Я читаю тему и тихонько возмущаюсь тому, что разбор это то ли оглобля, то ли дышло.
Разбор, а вернее отзыв на стихотворение, не корыстный - я тебя похвалю - ты мне должен будешь, а дружеское суждение о авторском тексте. Как говорит моя замечательная поэтесса - каждый пишет свой автопортрет. Пишет прямо или косвенно, умело или наивно. Публикуя стихи для всеобщего обозрения, предъявляет публике любоваться им, сопереживать или дурачит, флиртует, смешит, а может увлекает в свой мир фантазий. Разбором может стать предмет владения мастерством жанра, а может мировоззрение, так же и черты личности автора, проявленные в предлагаемом тексте. Какое ж это дышло?

2013-10-27 16:33:23 · Рыжая Соня

Лидия, единственно признаю разбор - условно называю его - технический. Там есть свои критерии, правила, догмы)). Разбирать произведение автора "по составу", исходя из собственных ассоциаций, не имеет смысла. У одного, к примеру, таз с похмельным синдромом ассоциируется, а у другого с определённой частью женского силуэта))))). А автор вообще был от этого далёк! :)

2013-10-27 16:38:20 · Теплицкая Лидия

[b]rudayasonya пишет[/b]

"по составу" преступного действия? :)))

2013-10-27 16:39:30 · Обедиентов Сергей

Не, деушки, речь только о том, что с рецензентами на сайте бяда-огорчение B)

2013-10-27 16:45:01 · Теплицкая Лидия

А если не исходить из собственных ассоциаций, то где брать иные? :)

2013-10-27 16:50:31 · Обедиентов Сергей

когда я в рецках читаю: сильно и проч, мне хочецца повесить лиру на гвоздь и заняцца чем-нибудь общественно-полезным.

2013-10-27 16:53:04 · Обедиентов Сергей

Или так: убьёшь месяц на шедевру, а придёт какая-нить Марьванна с вердиктом - многа букафф!)

2013-10-27 16:57:16 · Обедиентов Сергей

Уважаемая Марьванна, то, что Ваш моск больше одной смс-ки за раз не принимает - не моя проблема! Девчонки, это я не о вас, если чё B)

2013-10-27 16:58:05 · Кастрель Дмитрий Исаакович

... ну, и Марьванну туда же, за месяцем...

2013-10-27 17:03:32 · Обедиентов Сергей

Дмитрий, мы живём в дермократической стране, и марьиванны ейный костяк и оплот:)

2013-10-27 17:13:34 · Марина Павлова

многа букоффф!
всегда ваша Марьивана.

PS. C тезисами согласна. А как вы к стихотропным отзывам на свои произведения относитесь?

2013-10-27 17:18:14 · Обедиентов Сергей

Всё от отзыва зависит. Обычно стихотроп намекает, что все твои месячные потуги - полная фигня, демонстрируя катрен пяткой левой ноги написанный. Впрочем, бывают исключения B)

2013-10-27 17:23:48 · Марина Павлова

в корне не согласная. может совсем наоборот - рецензент проникся, может его ваша Муза покусала?

2013-10-27 17:26:23 · Рушклион Леон

[quote="Лидия Теплицкая" post=726]Я читаю тему и тихонько возмущаюсь тому, что разбор это то ли оглобля, то ли дышло... Разбором может стать предмет владения мастерством жанра, а может мировоззрение, так же и черты личности автора, проявленные в предлагаемом тексте. Какое ж это дышло?
[/quote]
Дышло, милая Лидия, дышло. Особенно когда начинают разбирать мировоззрение и черты личности автора. Это всё настолько субъективно, что "дышло" слишком мягкое название. Умница Лена-Соня, признающая только технический разбор, ограничивающий до минимума субъективность ямщика.

[quote="Сергей - хозяин броневика"]Нет, хотя "обычные" - ленивое определение:) [/quote]
Сергей, хозяин - барин. Я только аид на Вашем броневике, за меню отвечаете Вы. Правда... у меня есть право от него отказаться. Может, посетите когда-то Землю Обетованную. К ленивым рифмам я предложу Вам ленивые вареники в самом русскоязычном городе Израиля - Ашдоде.
Спасибо за диалог.

2013-10-27 17:27:16 · Обедиентов Сергей

У мну тренированный Тузик, и , абы кого, рвать не будет)

2013-10-27 17:28:40 · Рушклион Леон

[quote="cosmeat" post=738]демонстрируя катрен пяткой левой ноги написанный. Впрочем, бывают исключения B)[/quote]

Пяткой правой ноги?

2013-10-27 17:37:17 · Обедиентов Сергей

Леон, любой кружок по интересам устроен по одним правилам: лизнул - ответного лайка жди. И не важно в чём, собстна, интерес состоит B)

2013-10-27 17:48:50 · Рушклион Леон

Сергей, это только предлагаемые правила игры. Не все по ним играют.

2013-10-27 19:39:27 · Троянцева Наталья

Ничего-то у Сергея не вышло, кроме категоричных деклараций и отстаивания творческого "я" любой ценой. К сожалению, Сергей Обедиентов просто не может понять, почему мне так нравятся его стихи. Вернее, не может принять это. И он такой не один. Хвалить или критиковать чужое творение означает принимать на себя всю полноту ответственности. Сергей Обедиентов до этого состояния пока не дорос - не он один, повторяю. Но я люблю исключения, и только исключения. Сергей Обедиентов - пока что - весьма воинствующее правило. Полагаю, я вправе высказаться о его личности в этой теме, которую он задал как личный поэтический манифест. Как поэт, Сергей несомненно состоялся, как человек - нет пока.

В его последнем цикле есть остроумно изложенная мечта о "нобелевке". Почему-то вспомнился бедолага Саша Соколов, грезящий о ней же, чьи сочинения в стилистике "потопа подсознания" вызывают тошноту по причине переизбытка вычурной лжи... К счастью, Сергей не таков. Стихи у него умные и сильные, виртуозное владение словом - налицо. Исключение - попытка сведения счетов с умозрительными оппонентами, тут "слишком человеческое" выходит наружу...

2013-10-27 19:48:41 · Обедиентов Сергей

Отчего же, Наталья? Любят обычно за то, что хотели бы иметь, но боги не дали. А насчёт категоричности суждений, уверен, Вы мне фору дать сможете B)

2013-10-27 19:57:08 · Троянцева Наталья

Не поняла про "любят"... Я написала - люблю только исключения. Вы - правило. И все.

2013-10-27 20:10:39 · Обедиентов Сергей

нет, Вы написали, что я не могу понять, почему Вам мои вирши нравятся. И не надо мне Ницшей по башке долбить - лучше посмотрите Жизни в глаза, убрав с её лица спутанные волосы всяко абстрактных красивостей B)

2013-10-27 20:15:01 · Троянцева Наталья

Уже вспоминала тут Сергея Аствацатурова. Он тоже доказывал мне, что я не смотрю в глаза реальной жизни и еще - что абсолютна закрыта в своих текстах. Все надеюсь, что найдется кто-то, могущий опровергнуть подобные умозаключения. Есть одна вполне конкретная надежда даже... Подожду.

А где Вы Ницше-то выхватили?

2013-10-27 20:23:14 · Обедиентов Сергей

"Слишком человеческое" давненько, поди, перечитывали?)

2013-10-27 20:31:07 · Троянцева Наталья

Конечно. Такого рода цитаты выскакивают автоматически. Ницше - один из любимых поэтов.

По словам Надежды Мандельштам, Цветаева говорила - так, как пишет Осип, напишу и я. Ахматова усмехалась над собственными усилиями "Пастернака перепастерначить"... Мне приятно осознавать, что, читая чужие хорошие стихи, радуюсь их абсолютному с моими несходству. Сущностно мне удалось сравняться с моим кумиром, тематически - многое впереди. Так вышло, что писать я стала, поняв, что - пишу, а не рифмую. То есть во многом сложившись, как личность. Раннее начало кажется мне горем - как судьба наших гениев, или Байрона, или Рембо.

2013-10-27 20:34:46 · Обедиентов Сергей

А вот и соглашусь! Кстати, про спутанные волосы Жизни вольная цитата из Заратустры:)

2013-10-27 20:47:23 · Троянцева Наталья

Наверно, мне нужно было в комментариях Вас хвалить поподробнее. Отметить блестящую эрудицию. А то получается, что мои восторги сливались с банальностью... А мне просто не то что "не лень", а радостно было читать много стихов подряд и видеть, что придраться не к чему и не нужно снисходить к слабостям.

2013-10-27 20:56:34 · Обедиентов Сергей

Вовсе необязательно, Наталья. А ещё я рад, что поспорив о вкусах, мы не разругались окончательно B)

2013-10-27 21:05:04 · Жданов!

Ребята, так дальше пойдет, вы на 35 странице объявите о своей помолвке :P

2013-10-28 00:34:33 · сергей берегов

[quote="cosmeat" post=725]О том, что авангард - паразитический жанр, в частности:)[/quote]
Любопытно. Даже захотелось услышать, как вы это утверждение обоснуете, Сергей.

2013-10-28 01:11:48 · сергей берегов

[quote="rudayasonya" post=727]Лидия, единственно признаю разбор - условно называю его - технический. Там есть свои критерии, правила, догмы)). Разбирать произведение автора "по составу", исходя из собственных ассоциаций, не имеет смысла. У одного, к примеру, таз с похмельным синдромом ассоциируется, а у другого с определённой частью женского силуэта))))). А автор вообще был от этого далёк! :)[/quote]
"Технический разбор", если я правильно понял, - разбор техники письма, так? Если так, то, да, он и полезен, и нужен, но, кажется, совсем недостаточен. Не понимаю, почему должно быть отказано в рассмотрении ассоциаций, возникающих в процессе чтения, и почему этот безусловно субъективный процесс/момент не должен учитываться в критике? Если судить логически, то автору должно быть интересно, как его произведение воспринято и понято. Для того хотя бы, чтобы в дальнейшем добиваться большей точности в выражении своих мыслей и, если необходимо, большего соответствия полученных (от читателя) ассоциативных рядов тем, которые автор переживал сочиняя.

2013-10-28 01:30:31 · Обедиентов Сергей

[quote="берегов" post=772][quote="cosmeat" post=725]О том, что авангард - паразитический жанр, в частности:)[/quote]
Любопытно. Даже захотелось услышать, как вы это утверждение обоснуете, Сергей.[/quote]
Виноват, в полемическом задоре чушь сморозил.) На самом деле, авангард без мейнстрима напоминает мне голову без туловища, и поиск новых форм предполагает наличие традиционных и, по мнению авангардистов, исчерпавших себя конструкций.

2013-10-28 01:39:42 · сергей берегов

[quote="Лидия Теплицкая" post=726]Я читаю тему и тихонько возмущаюсь тому, что разбор это то ли оглобля, то ли дышло.
Разбор, а вернее отзыв на стихотворение, не корыстный - я тебя похвалю - ты мне должен будешь, а дружеское суждение о авторском тексте. Как говорит моя замечательная поэтесса - каждый пишет свой автопортрет. Пишет прямо или косвенно, умело или наивно. Публикуя стихи для всеобщего обозрения, предъявляет публике любоваться им, сопереживать или дурачит, флиртует, смешит, а может увлекает в свой мир фантазий. Разбором может стать предмет владения мастерством жанра, а может мировоззрение, так же и черты личности автора, проявленные в предлагаемом тексте. Какое ж это дышло?[/quote]
Со всем согласен. Но, вместе с Рушклионом, сомневаюсь в части рассмотрения "черт личности автора" или даже его мировоззрения. Хорошо, когда интерес к этой личности возникает в процессе чтения его произведений, очень хорошо, когда уже после прочтения первого стиха такой интерес имеет место, но для его удовлетворения существуют ведь отдельные способы и средства - биографические справки, например, или литературоведческие какие-то исследования, где авторское творчество освещается/исследуется в массиве (дурацкое, конешно, слово - массив, прошу простить)), и где без рассмотрения элементов исторического окружения, в котором бытовал и творил автор, факторов, повлиявших на формирование его мировоззрения, и его - как личности нельзя уже обойтись никак. Это отдельная и объёмная тема. Она и должна такой быть - отдельной и объёмной.

2013-10-28 03:22:11 · Рушклион Леон

Берегов, "предмет владения мастерством жанра" (по Лидии) и есть технический разбор. Всё остальное настолько субъективно, что отталкиваться можно только от ассоциативного мышление того, кому мы доверяем, зная его предпочтения, привычки и тот же внутренний мир.
Даже форумный диалог не даст Вам или мне возможности разобраться во внутреннем мире автора. Кому-то, скажем, автор темы покажется скучающим самоуверенным юнцом, другому умнейшим начитанейшим человеком с задатками гения. Я для многих, возможно, предстану в виде вечно ворчащего еврея... а другие (Лена Ассорти)) скажут, что я довольно неглупый еврей-же))
Настолько разнообразен спектр человеческих мнений об одном и том же произведении, что просто смешно опираться на них. Есть метры, секунды, килограммы поэзии - технический разбор. Остальное всё лёгкий крик на лужайке. Апропо о тезисах автора - они не более, чем красивые слова, которыми автор заявил о себе на форуме. Очень хороший ход. Как мы видим - успешный. Поэт, если даже и всегда пишет "из себя", что тоже весьма спорно, не всегда пишет о себе. Мы не знаем лукавит он, приукрашает, очерняет себя... В нашей субъективности об его субъективности искать рациональное зерно? Смешно, право, господа.
Второе апропо о фантиках - есть замечательные фантики, которые являются украшением русской поэзии по сегоднящний день. Помните то, что по Чернышевскому могли написать и лошади. Нежное, лиричное, лёгкое, написанное достаточно тяжёлым, нудным, склочным господином. А ведь восхищаются и сегодня.
Доброе всем утро.

2013-10-28 04:16:52 · Наташа Клюша

Всё это бла-бла-бла очень интересно, хотелось бы на примере одного автора увидеть разницу настоящего стиха и не настоящего. Эксперимент был бы более чистым, если бы и стихи ещё были в рамках одного жанра, ну, положим, про войну или о любви. О, кстати, в любви мы как раз все разбираемся одинаково хорошо, на "верю-не верю только так рассчитать тексты любой может. В общем, требую образец в студию! Умные - налево, красивые - направо.
Тезисы понравились своей НОВИЗНОЙ, особенно порадовало открытие ключевого понятия "ИЗ СЕБЯ" Лично cosmeatу теперь буду писать рецензии типа [strike]"СИЛЬНО!"[/strike] "БЕСПОКОЙНО!" "УДИВИЛО!" "ПРИОБРЕЛА!" А то шлёпаю вечно, что пришло в голову. ))))

2013-10-28 07:42:03 · Елена Солод

[quote="клюша" post=777]Всё это бла-бла-бла очень интересно, хотелось бы на примере одного автора увидеть разницу настоящего стиха и не настоящего. [/quote]

с трудом нашла что–то НЕ из себя)))

ироническое надуманное:

был город безупречно чист и свеж
и голосом звучал Луи Армстронга.
на Вас была рубашка цвета беж
приветом из Пекина ли... Гонконга...

в меню смотрели Вы, как в прейскурант
расценок на сожженье и распятье.
Вам, кажется, помог официант,
пролив мартини мне за ворот платья.

Вас удручал прыжок цены на нефть,
печалил Вас скачок цены на водку...
и анекдотец вспомнили из тех,
что про такси, получку и селедку.

Вы были даже чуточку нежны)
любовь – вещали – пища для гурманов!
подумалось: на кой Вы мне нужны,
коль пусто в Вас, как в Ваших же карманах?

ироническое "из себя"/из себя чего то длиннее получилось/))))

мон шер*, поделим будущее что ль?
/я кажется однажды Вас впервые
так назвала, когда дожди косые
кроили серость на полоски вдоль.../

от скуки может, милый мон ами**,
/вот так я назвала Вас ... помню точно/
я сочиняла в столбик и построчно
сердечные посланья о любви.

Вы отвечали.. детская игра
влекла Вас по проторенной дорожке.
на тот момент пустые ваши дрожки
я "в легкую" на время заняла.

и мы помчались, пыль дорог кляня,
но в общем то в себе самих – довольны!
и вот однажды, вольно ли – невольно,
вы в эту пыль спровадили меня.

я наглоталась, но пережила.
сказала рыбке – рада, мол, корыту.
но Вас узнавши в путнике избитом,
не наступить на грабли не смогла.

и кто потом куда кого завел?...
сейчас никто определить не в силах.
нас сказка эта так заворожила,
что средь зимы вишневый сад зацвел.

Вы излечились.. а когда здоров
тот, кто заботой липкой окружаем,
бежит оттуда будто кто ужалил
и после ненавидит докторов.

но Вы, конечно, друг мой не таков!
долг чести бдя, себе не признаетесь,
что уж давно Вы нехотя плететесь
за парой надоевших "докторофф".

нон стоп мой друг! подальше от дилемм
амур пердю*** и в новое жотем****!

*мой дорогой

**мой друг

*** любовь теряй

**** люблю тебя

сравнивайте) было бы интересно послушать удался ли эксперимент)).

стихи однослойные, потому гурманы здесь ничего не найдут... и все же)

2013-10-28 08:10:39 · Елена Солод

[quote="Рушклион" post=776]Я для многих, возможно, предстану в виде вечно ворчащего еврея... а другие (Лена Ассорти)) скажут, что я довольно неглупый еврей-же))
[/quote]

я чего–то нипонила... это так изящно ты меня недалекой назвал, да?))))

2013-10-28 08:34:47 · Троянцева Наталья

Уважаемая Елена! Зашла первой - первой и пишу. Это другая страничка, не та, на которой я предлагала о поэтах поговорить, но так уж вышло - объединились.

Леон и Берегов пишут о том, что личность автора в тексте не видна и надо судить [u]стихи[/u]. Я считаю иначе. По-моему, оба эти стиха написаны человеком, женщиной, ни в чем не доверяющей до конца самой себе и оттого постоянно ждущей от окружающих подвоха. Оба текста - о любовных иллюзиях постфактум, защита раненой души от оскорбления, которое потому и было нанесено, что автор была только к ним и готова.

Именно поэтому оба текста написаны жестко, но - не в крик, а в раздражение, на себя, в основном, и направленное - что ж ты, бестолочь, опять обозналась... Стихи колючего подростка, привыкшего к рефлексии, всегда дерущего с себя три шкуры ( Козерог!), с неизменно низкой самооценкой. Все дело только в этом.
Ощущение гармонии, хотя бы в какой-то момент, рождает гармонический текст, как те, которые я у Вас уже отметила. Ваши тексты нравятся многим, Елена, именно потому, что у многих этот хаос низкой самооценки бушует внутри.

Наташа Клюша пишет - интересно, что поэзия, что нет. На этом сайте все - поэзия. То, что я сейчас написала - моя оценка стиха.

В том стихе Наташи, который я анализировала, точная мысль не согрета вдохновением, то есть автор сосредоточен на точности формулировки и ему трудно отойти от себя и воспарить. Поэтому со звуком - не очень.

Стихи Леона свидетельствуют об огромном сердце, непрерывно отягощенном внутренними сомнениями. Потому и тексты - густые, эмоционально очень нагруженные, но добрые всегда. В полемике Леон порой ожесточен, и это тоже следствие внутренней неразберихи.

Леон, извините за нескромный вопрос... У меня складывается ощущение, что Вам как бы приходится постоянно присягать на верность новой родине, а для вас это странно, непривычно и тяжело. Тут мы все были русскими, а в Израиле, я часто слышу, эмигрантам из России приходится противостоять обывательскому стереотипу местных и [u]доказывать[/u] свое еврейство. Если я ошибаюсь, поправьте...

С уважением ко всем

2013-10-28 09:58:11 · Елена Солод

чем больше я читаю Ваши пояснения к стихам,тем больше удивляюсь, как легко вы со стихов переходите на личность и личностные качества автора, в то время как мы здесь чтобы СТИХИ обсуждать.
Наташа Клюша захотела провести эксперимент: так ли верно утверждение о том, что качество стиха "из себя" гораздо выше надуманных историй и образов.
я привела пример из своих рифмований.
а после вашего поста почувствовала себа на приеме у психоаналитика)))
но дабы оценить Ваши труды, скажу, многое из того что Вы написали здесь, просто в яблочко)), но есть и откровенная ерунда, уж простите)
что именно ерунда что правда, отмечать не стану.
Вы и так все про всех знаете и мои подтверждения точности Ваших оценок меня как личности, не сыграют никакой роли в дальнейших Ваших психоаналических исследованиях.
естественно, что стихи – это отражение автора.
но мне неприятна сама мысль о том, что читая то, что зарифмовала, кто–то, начнет оценивать не мое творчество, а меня лично.
Вы несомненно очень начитанный человек и мне бы было интересно услышать именно разбор стихотворений, их восприятие, но восприятии ИХ Вами, а не восприятие МЕНЯ через мои стихи)) о себе я знаю все )
давайте все же пытаться говорить о творчестве, а не рассаживать по стульчикам тараканов в голове каждого.

2013-10-28 13:05:06 · Рушклион Леон

[quote="клюша" post=777]Всё это бла-бла-бла очень интересно, хотелось бы на примере одного автора увидеть разницу настоящего стиха и не настоящего...[/quote]

Клюша, а если "настоящее" для Вас не является "настоящим" для меня? А если наоборот?
Чем измерить настоящесть стиха? И кто будет измерять?
Вот и получается, что бла-бла-бла, скорее, и то, что сказали Вы. Нет универсального критерия в измерении стихов, нет и не может быть. Есть точность рифм или её нет, а есть белый стих, есть ритм или его сбои, и есть умение держать классический ритм или.. Всё остальное, включая тропы, настолько субъективно, что - дышло)

2013-10-28 13:06:46 · Рушклион Леон

[quote="Елена Солод/Ассорти/" post=779][quote="Рушклион" post=776]Я для многих, возможно, предстану в виде вечно ворчащего еврея... а другие (Лена Ассорти)) скажут, что я довольно неглупый еврей-же))
[/quote]

я чего–то нипонила... это так изящно ты меня недалекой назвал, да?))))[/quote]

Наоборот, ты очень близкая, поэтому знаешь, что я толстый и добрый, и даже не загибая пальцы умею сосчитать до...

2013-10-28 13:15:57 · Елена Солод

[quote="Рушклион" post=784][quote="клюша" post=777]Всё это бла-бла-бла очень интересно, хотелось бы на примере одного автора увидеть разницу настоящего стиха и не настоящего...[/quote]

Ннет, ну вот докапался!)))
Лео, Наташа, как я поняла, не утверждает, а хочет понять, есть ли разница меж надуманными сюжетами и НЕ надуманными, написанными из себя.
и ты сам прекрасно понимаешь, что разница есть, а выставленные мною стишки, просто пример эксперимента, который мне показался интересным...
я тоже считаю что "искусственные" стихи, это и есть "фантики", да красивые, блестящие порой, но пустые, ты не вспомнишь и строки после прочтения таких.
именно об этом как мне кажется говорили и Сергей и Наташа Клюша.

2013-10-28 13:25:39 · Марина Павлова

*начиталась, пошла перебирать свои фантики* B)

2013-10-28 13:30:16 · Рушклион Леон

[quote="Наталья Троянцева" post=780]
Стихи Леона свидетельствуют об огромном сердце, непрерывно отягощенном внутренними сомнениями. Потому и тексты - густые, эмоционально очень нагруженные, но добрые всегда. В полемике Леон порой ожесточен, и это тоже следствие внутренней неразберихи.
С уважением ко всем[/quote]

Я абсолютно не ожесточен, Наташа. Просто есть вещи, мимо которых, по-моему, нельзя проходить мимо.
Хамство, неуважительное отношение к женщине, любое проявление национализма, подлость. Всё остальное, как, впрочем, и поведение в этой теме её автора, вызывает во мне добрую улыбку. Я предпочитаю открытый диалог на уровне глаз, а не поучения, наставления, вальяжность по отношению к собеседнику. Изредка, наверное, и я бываю вальяжен, но стараюсь извиниться перед собеседником.

[quote]Леон, извините за нескромный вопрос... У меня складывается ощущение, что Вам как бы приходится постоянно присягать на верность новой родине, а для вас это странно, непривычно и тяжело. Тут мы все были русскими, а в Израиле, я часто слышу, эмигрантам из России приходится противостоять обывательскому стереотипу местных и [u]доказывать[/u] свое еврейство. Если я ошибаюсь, поправьте...
[/quote]

Я никогда не был русским, Наташа. Я - русскоязычный еврей, который одинаково гордится и тем, что относится к замечательному древнему народу, и тем, что многие поколения его предков выросли, трудились, защищали, умирали в очень дорогой моему сердцу стране - Россия её Имперском виде, то бишь СССР. Русским меня стали называть в Израиле. И это, скорее, лично для меня, причина для гордости, а не для чего-то иного. И присягать на верность Израилю от нас не требуется. Это моя страна, мой дом, дом моих детей, на который я имею такое же право, как и любой другой еврей, сын или внук еврея на нашем шарике. Меня не задевает, что и меня, и моих детей зовут тут русскими. У нас есть эфиопы, поляки, индусы, ливийцы, егитяне, грузины.........

2013-10-28 13:30:22 · Елена Солод

[quote="Маша Не" post=787]*начиталась, пошла перебирать свои фантики* B)[/quote]
да ладно...) не нарывайся на комплименты, ты у нас по мнению Лео/я тут как раз с ним соглазна/ на самой вершине Парнаса)

2013-10-28 13:30:28 · Рыжая Соня

А я таки не поняла, где в данном примере надуманный сюжет, а где нет? Что, кто-то это определил?

2013-10-28 13:35:52 · Елена Солод

[quote="rudayasonya" post=790]
А я таки не поняла, где в данном примере надуманный сюжет, а где нет? Что, кто-то это определил?[/quote]

...а вот тут и собака порылась))/тут только Наташа определит удался эксперимент или нет.
я же подписала, Сонь)
первое от начала до конца выдумка, навеянная случаем в ресторане, где за соседним столиком пролили за шиворот женщине бокал с пивом))

2013-10-28 13:36:53 · Рушклион Леон

[quote="Елена Солод/Ассорти/" post=786]Ннет, ну вот докапался!)))
Лео, Наташа, как я поняла, не утверждает, а хочет понять, есть ли разница меж надуманными сюжетами и НЕ надуманными, написанными из себя.
и ты сам прекрасно понимаешь, что разница есть, а выставленные мною стишки, просто пример эксперимента, который мне показался интересным...
я тоже считаю что "искусственные" стихи, это и есть "фантики", да красивые, блестящие порой, но пустые, ты не вспомнишь и строки после прочтения таких.
именно об этом как мне кажется говорили и Сергей и Наташа Клюша.[/quote]
Нет, Лена. Откуда мы можем знать, что "фантик" - это фантик, а не из себя?
И кто нам может дать гарантию, что "из себя" - это не красивая обертка того, что не из себя?
Всё гораздо проще - есть стихи, которым мы верим, которые говорят к нам, а есть наоборот.
А фантики они или следствие тяжёлых внутренних переживаний автора нам никогда не узнать, если мы, конечно, не сам автор... Это наше с тобой постоянное "вижу не вижу себя в этом стихе"...
Всё, а то из-за тебя я не получу машину)) ты отлично знаешь, чем я сейчас занят.

2013-10-28 13:37:36 · Марина Павлова

[quote="Елена Солод/Ассорти/" post=789]
да ладно...) не нарывайся на комплименты, ты у нас по мнению Лео/я тут как раз с ним соглазна/ на самой вершине Парнаса)[/quote]

Ага, тут сквозняк, холодно, сигареты и амброзия закончились, и мы с Ксаной жжём тексты и греемся.

И вы все правы в своих суждениях :)

2013-10-28 13:41:54 · Рыжая Соня

[quote="Елена Солод/Ассорти/" post=791][quote="rudayasonya" post=790]
А я таки не поняла, где в данном примере надуманный сюжет, а где нет? Что, кто-то это определил?[/quote]

А ты наверняка знаешь, что выдумка?)))) В жизни всякое бывает)))

2013-10-28 13:43:19 · Елена Солод

[quote="Рушклион" post=792]
Нет, Лена. Откуда мы можем знать, что "фантик" - это фантик, а не из себя?
И кто нам может дать гарантию, что "из себя" - это не красивая обвертка того, что не из себя?
Всё гораздо проще - есть стихи, которым мы верим, которые говорят к нам, а есть наоборот.
А фантики они или следствие тяжёлых внутренних переживаний автора нам никогда не узнать, если мы, конечно, не сам автор... Это наше с тобой постоянное "вижу не вижу себя в этом стихе"...
Всё, а то из-за тебя я не получу машину)) ты отлично знаешь, чем я сейчас занят.[/quote]

вот перестань валять дурака, ты прекрасно понял о чем я(((
/ух прямо разозлилася фся!/
вдумчивый читатель всегда отличит фантик от кем–то пережитого и настоящего.

вот .
и иди за своей новой машино, буржуй недобитый. :evil:

2013-10-28 13:46:03 · Рыжая Соня

Хе, вот здесь соглашусь с Леоном. Порой из себя такое давим, аж глаза покраснеют, что не приведи Господи!..

2013-10-28 13:47:02 · Елена Солод

[quote="rudayasonya" post=794]

А ты наверняка знаешь, что выдумка?)))) В жизни всякое бывает)))[/quote]

это междупрочим, мои столбики)) и кому как не мне знать с чего и когда они написаны?
Соня, не зли хоть ты меня, а то покусаю щас фсех!

2013-10-28 13:58:12 · Рыжая Соня

[quote="Елена Солод/Ассорти/" post=797]это междупрочим, мои столбики)) и кому как не мне знать с чего и когда они написаны?
Соня, не зли хоть ты меня, а то покусаю щас фсех![/quote]

Тьфу, блин...я тебя не поняла, решила, что ты не своё вывесила)))) Оно мне, антр ну, больше понравилось.

2013-10-28 14:05:27 · Кастрель Дмитрий Исаакович

Изумляюсь спору.
Мареву "из себя" мы придумываем слова и порядок их чередования.
И вот это придумывание и есть "из себя". Есть возможность внести нюансы.
Поскольку изначальное "из себя" - это наше общее место.
В нас заложено, в нём и живём. Все.

2013-10-28 14:07:00 · Теплицкая Лидия

Что-то не так пошло в разговоре. "Изнутри" - это не обязательно, думаю, на собственной шкуре испытанное происшествие. Изнутри - это рассмотренная проблема, уравновешенная собственными рассуждениями с выводом и заключением, с философской мыслью что-ли.

2013-10-28 14:08:19 · Рушклион Леон

[quote="Елена Солод/Ассорти/" post=795]и иди за своей новой машино, буржуй недобитый. :evil:[/quote]

Это машина жены, что ты тоже знаешь...
Давай, не гугля, скажи мне, какой из отрывков основан на правдиво пережитом, а какой нет...

Шаганэ ты моя, Шаганэ, потому, что я с севера, что ли, я готов рассказать тебе поле, про волнистую рожь при луне. Шаганэ ты моя, Шаганэ, потому, что я с севера, что ли, что луна там огромней в сто раз, как бы ни был красив Шираз, он не лучше рязанских раздолий. Потому, что я с севера, что ли.

или.. и

Я помню, любимая, помню сиянье твоих волос, не радостно и не легко мне покинуть тебя привелось. Я помню осенние ночи, березовый шорох теней, пусть дни тогда были короче, луна нам светила длинней.

Знаю, что не любишь стихи в строчку, но мне по памяти удобней писать тут так..
Верю на слово, что не прогуглишь...

2013-10-28 14:13:20 · Рушклион Леон

Замечательно, Дмитрий. Т.е. нет деления на "из себя" и "фантики" - всё это живёт в нас, не суть важно пережили мы или мечтали. Что и требовалось доказать.
Спасибо. Удаляюсь.

2013-10-28 14:17:47 · Елена Солод

[quote="Рушклион" post=801]
Давай, не гугля, скажи мне, какой из отрывков основан на правдиво пережитом, а какой нет...

или.. и

Знаю, что не любишь стихи в строчку, но мне по памяти удобней писать тут так..
Верю на слово, что не прогуглишь...[/quote]

не знаю... все таки это гений слова ... но я бы сказала второе... сверхталантливым дано перевоплощаться... мы же говорим сейчас о нас, многотиражных))

2013-10-28 14:20:39 · Кастрель Дмитрий Исаакович

А ну-ка, Леон, разницу между "пережили" и "мечтали"?

2013-10-28 14:21:21 · Теплицкая Лидия

"Шаганэ" надуманное. Но так тоже нельзя сказать. Хоть и не был поэт в Ширазе.

2013-10-28 14:23:54 · Елена Солод

[quote="Рушклион" post=802] Что и требовалось доказать.
[/quote]

это интересно...
как именно ты это доказал?
словами Дмитрия?
тебе не кажется что это всего лишь его мение и твое, и к доказательству это не имеет никакого отношения.

2013-10-28 15:03:09 · Рушклион Леон

[quote="baken" post=804]А ну-ка, Леон, разницу между "пережили" и "мечтали"?[/quote]
Пережить - это то, что человек испытал в реальной жизни на своей шкуре, то, что произошло с ним в реале.
Мечтать - то, что мы тоже пережили, но, увы или к счастью, только в своём воображении.

2013-10-28 15:05:35 · Рушклион Леон

[quote="Елена Солод/Ассорти/" post=806][quote="Рушклион" post=802] Что и требовалось доказать.
[/quote]

это интересно...
как именно ты это доказал?
словами Дмитрия?
тебе не кажется что это всего лишь его мение и твое, и к доказательству это не имеет никакого отношения.[/quote]

Моё, конечно - МОЁ.
Я с самого начала говорю, как и о субъективности данной темы, так и об надуманности деления на "из себя" и "фантики".

2013-10-28 15:13:42 · Рушклион Леон

[quote="Лидия Теплицкая" post=805]"Шаганэ" надуманное. Но так тоже нельзя сказать. Хоть и не был поэт в Ширазе.[/quote]

Но он мечтал о Персии. И увлёкся в Батуми прекрасной Шагане Тальян. Так и в стихах любого из нас очень сложно определить грань между пережитым и воображаемым.

Второе стихотворение посвящено, скорее всего, Августе Миклашевской.

А суть в том, что нам суть важно реальными были факты или надуманными. Это волнует лично меня в последнюю очередь. Я одинаково люблю оба стихотворения.

2013-10-28 15:52:43 · Наташа Клюша

Итак, лента за день далеко убежала, потому отвечаю по памяти прочитанного без копирайтов. Во-первых, я спрашивала, не что такое поэзия и непоэзия, это длинная песнь ни о чём, а как на конкретном материале отличить настоящие стихи от не настоящих в ракурсе предложенных тезисов. Под которыми, кстати, как я поняла, все готовы подписаться. Значит, в точности представляют, о чём в них говориться.
Стихи, предложенные Еленой, на мой взгляд если не опровергают каких-то позиций, то как минимум ставят под сомнение. Естественно, на мой субъективный взгляд. "Фантик" вышел очень даже ничего. А потоки "из себя" бывает трудно ограничивать и совершенно невозможно заставить себя смотреть на них под критическим углом.
И это как раз "настоящая" невозможность. А от неё надо уходить, заставлять себя глядеть на своё "изсебяшное" как на чужое, чтобы всем тезисам угодить. Или не надо?

2013-10-28 15:54:08 · Обедиентов Сергей

Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта. В этом смысле я верю и стихам Леона, и Елены Солод, а вот Наталье Троянцевой, как и Верочке Полозковой, к примеру, не верю, поскольку неоткуда обеим черпать (надеюсь, что!) пока. Другое дело, что ни Леон, ни Елена не удивили - так они и не претендовали, по-моему B)

2013-10-28 15:56:04 · сергей берегов

Надуманное - ненадуманное. Оба предложенных Леной текста - скучные. Никакой жесткости я здесь не увидел. Ничего не увидел. Банальная жеванина на окололюбовные темы. Ничего здесь нет "из себя", и ничем эти два стихотворения не отличаются друг от друга и от многих тысяч других.

2013-10-28 16:00:26 · Обедиентов Сергей

Дык мейнстрим - многоэтажный домище, и всем места хватит))

2013-10-28 16:06:28 · Обедиентов Сергей

На разных этажах, правда))

2013-10-28 17:25:18 · Рыжая Соня

Окололюбовная жеванина, особенно если сам "не в теме" разумеется банальна и скучна. Но, извините, для кого-то стишки про продырявленную шпорой лошадь тоже не верх остроумия, образчик вкуса и глубокой мысли)))

Согласна, что писать под воздействием эмоций, которые зашкаливают, всегда чревато. Чревато быть не понятым, не услышанным - читатель-то спокоен и уравновешен, а тут персты в разверстые раны, сдавленные рыдания, депрессняк и меланхолия)))) У обыкновенного среднестатистического человека и в собственной жизни этого в избытке, ему душой отдохнуть хочется, эстетическое удовольствие получить. Я не люблю своих стихов, написанных именно в минуты душевного неравновесия. Удачными считаю те, которые написаны про прошествии...так сказать в здравом рассудке)))))

2013-10-28 17:28:08 · Рушклион Леон

[quote="cosmeat" post=812]Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта. В этом смысле я верю и стихам Леона, и Елены Солод, а вот Наталье Троянцевой, как и Верочке Полозковой, к примеру, не верю, поскольку неоткуда обеим черпать (надеюсь, что!) пока. Другое дело, что ни Леон, ни Елена не удивили - так они и не претендовали, по-моему B)[/quote]

[quote="cosmeat" post=812]Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта...[/quote]

Спасибо за уточнение, Сергей. B) :( :) :cheer: ;) :P :angry: :unsure: :ohmy: :huh: :dry: :dry: :lol: :silly: :blink: :blink: :blush: :oops: :kiss: :woohoo: :side: :side: :S
Вы действительно думаете, что оно имеет место быть? Может быть, был смысл ещё разобрать предложение по членам? Или ещё какие прописные истины))
Простите, у меня такое впечатление, что Вы считаете себя Мессией, несущим свет поэзии авторам Арт Персоны. Поверьте мне, Сергей, Ваше поведение прогнозируемо. Лично я другой реакции не ожидал. Улыбнули.
Вы сильный автор, не более того. Я вчера читал Вас много. Есть очень интересные стихи, есть проходные, встречаются глагольные и банальные, ленивые, как Вы называете, рифмы. Такие, после прочтения которых у других, Вы перестаёте « читаемое всурьёз принимать». Хорошо, что после применения оных в своих стихах, Вы продолжаете начатое, иначе многое из написанного Вами не дошло бы до читателя. Было бы жаль. Тут Наташа не раз упоминала другого автора, выставляющегося на Доме. Он тоже пишет технически безукоризненно, но его я дочитать не могу. Вас часто дочитывал. И Вы меня тоже не удивили, но ни Вы, ни я, ни Лена, ни Наташа не пришли сюда удивлять. Удивляют скоморохи и фокусники.
Но улыбнули Вы меня сегодня ещё больше, чем вчера.
Хорошего Вам вечера.

2013-10-28 18:12:26 · Троянцева Наталья

Ребята! Рада, что разговариваем. Понятно, что у каждого свой взгляд. А никто и не претендует на что-то иное, я - в первую очередь.

Процитировать захотелось только Наташу:"... заставлять себя глядеть на своё "изсебяшное" как на чужое, чтобы всем тезисам угодить. Или не надо?" Я ей примерно то же ответила на другой странице.

По поводу сравнения меня с Верой Полозковой - Олег!!! Вы отмщены!!! :evil: Сергей меня теперь умиляет, мне казалось, он взрослее. Почему-то вспомнилось: мне 19, брату исполнилось 12. И я понимаю, что мне ужасно интересно с ним говорить, он ни в чем не уступает мне, он уже не объект заботы, порой тяготящей, а интересный собеседник и друг ( и по сю пору так). Просто мне уже не 19...

[u]Елена[/u]! Вы пишете, что я анализирую Вас, а не стих. Но текст не выходит за рамки субъективного "я". Сергей Аствацатуров был бы в восторге, он любит, когда текст - автобиография. Там нет отстраненного обобщения, которое могло бы стать универсальным, там - просто сведение счетов с обстоятельствами. Другая Елена (Рыжая Соня) и Марина Павлова пишут так же, поэтому психологический портрет каждой очевиден. Но у каждой есть чудесная лирика, несомненно.Сергею Обедиентову в текстах удается выйти на уровень универсального, этим он мне и интересен. Плюс - чувство слова, которое максимально присуще нашему замечательному Олегу, кстати...

Еще. Елена процитировала Есенина. Вот главный "провокатор" всех и вся... Кто из нас не любил в том или ином возрасте (или всю жизнь) его стихи? А ведь почти все они - интимнейшая лирика. "Если б я не был поэтом, То, наверно, был мошенник и вор..." Это - чистая правда. Но это мы опускали, в романтическое вчитывались...
Только в поэмах, самых любимых мною его творениях "Пугачев", "Инония" он выходил - и вышел! - на уровень гениальности, оттого и вошел в историю...

2013-10-28 18:26:36 · Троянцева Наталья

Довольно любопытно, подумала тут, стремление Сергея Обедиентова утвердиться за счет ниспровержения всех и вся. Вспомнилось из Чехова, о дочери, правда: "Она у меня эмансипе: все у ней дураки, она одна умная". Хотя я же писала уже, что позиция Сергея - правило. У нас вечно один великий царь, одна великая царица, один великий поэт... самодержавие, православие, народность... Если Сергей уже потенциально великий, то - что делать, надо бомбу бросать, чтобы место себе расчистить... :P
А вот - не надо! Пусть великих будет много! Глядишь, и демократия восторжествует наконец-то...

2013-10-29 01:22:09 · сергей берегов

[quote="rudayasonya" post=816]Окололюбовная жеванина, особенно если сам "не в теме" разумеется банальна и скучна. Но, извините, для кого-то стишки про продырявленную шпорой лошадь тоже не верх остроумия, образчик вкуса и глубокой мысли)))[/quote]
не знаю, что такое по-вашему быть "не в теме". вы, как мне показалось, очень не точно толкуете мной сказанное. жеваниной я назвал не все произведения о любви, а два конкретных текста. дальше я говорил, правда, что они не отличаются ни друг от друга, ни от тысяч им подобных, но это, и мне хотелось бы, чтобы вы наверняка это поняли, не означает, что я отрицаю "любовную лирику" вообще.

2013-10-29 02:10:46 · Обедиентов Сергей

[quote="Рушклион" post=817][quote="cosmeat" post=812]Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта. В этом смысле я верю и стихам Леона, и Елены Солод, а вот Наталье Троянцевой, как и Верочке Полозковой, к примеру, не верю, поскольку неоткуда обеим черпать (надеюсь, что!) пока. Другое дело, что ни Леон, ни Елена не удивили - так они и не претендовали, по-моему B)[/quote]

Господин из палестин, пока Вы не предъявите хоть одну глаголку в моём исполнении, я буду считать Вас лжецом и виртуальным болтунишкой. В мессии не лезу, ибо в ваших краях сие небезопасно, и никого в свои ряды не вербую, не желая нести ответственность за приручённых. B)

2013-10-29 02:44:23 · Рушклион Леон

[quote="cosmeat" post=824]Господин из палестин, пока Вы не предъявите хоть одну глаголку в моём исполнении, я буду считать Вас лжецом и виртуальным болтунишкой. В мессии не лезу, ибо в ваших краях сие небезопасно, и никого в свои ряды не вербую, не желая нести ответственность за приручённых. B)[/quote]

Заиграло ретивое, юноша?
Я вчера читал Вас и здесь, и в других местах. Искать и тратить вторично время специально, чтобы найти глагольную не буду. Вы не такой автор, которого мне мне интересно перечитывать. Попадётся - покажу. Сейчас зашёл в Ваше новое тут, и сразу - "раз - глаз". Не глагольная, но очень ленивая рифма, по-Вашему. Искать ещё нет смысла. Такого у Вас, как и у любого из нас, пруд пруди.
Виртуальным болтунишкой считаю я Вас, что и дал понять ещё первым своим постом в теме. Читайте внимательнее посты собеседников, а не проповедуйте, вальяжно упиваясь собой.
Если мне и интересно было, что Вы думаете о написанном мной, то то, что Вы думаете обо мне, мне безразлично. Вы немного меня повеселили своим поведением в этой теме - спасибо. Повеселили, т.к. потвердили моё первоначальное мнение о Вас, но не удивили, т.к. подтвердили его. Ваши ответы и реакции прогнозируемы, Сергей. Вы пишите очень неплохие стихи - только и всего. Меряться с Вами чем-то не собираюсь, Вам уже ответила Наташа, что ей не 19 лет. Мне тоже. А гении на этот сайте, как показал недавний опыт, явление временное, юноша.
Будет время и желание, почитаю Вас. Встретится глагольная - покажу.

2013-10-29 07:10:18 · Троянцева Наталья

[quote="cosmeat"]

Сергей, Вы так отчаянно фрондируете, что создается впечатление внутреннего отчаяния. У каждого из нас оно бывает. Здесь собрались талантливые люди со сложными творческими и человеческими судьбами. Каждый хочет быть услышанным и понятым. Каждый хочет, чтобы именно ему воздали должное. И воздали уважительно и объективно. Почти никто до конца не уверен в себе ни как поэт, ни как человек. Сомневается постоянно каждый.

Темы критических разборов тут инициирую пока только я. И понимаю, что каждому хочется тщательного анализа. Но я анализирую на свой лад, руководствуясь следующим. Вот творение оригинального автора. В этом уже его сила. В этом его несомненное достоинство, он - поэт. У него свой голос, свой язык.
А дальше вступает субъективное "я" - насколько мне интересен метафизический мир поэта. Вы, Сергей, по-моему, были в ДС, я там писала свои маленькие эссе о некоторых поэтах. Все разные и каждый интересен по-своему.
Если к одному эссе о, допустим, Вове Овчинникове, добавить еще двадцать, написанных другими авторами - глядишь, картинка стала бы целостной. (21:7=3) :P К чему я призываю всех и всегда. Давайте писать о других.
Глядишь, и в себе что-то прояснится.

2013-10-29 08:12:41 · Троянцева Наталья

Никогда не говори "никогда" :)

Еще раз перечитала стихи Лены Солод.

ироническое "из себя"

нон стоп мой друг! подальше от дилемм
амур пердю*** и в новое жотем****!

Абстрагировалась от эмоциональной неприязни. И увидела:
- текст прекрасно выстроен
- умозрительный диалог героини с героем убедителен, точен и тонок, за одним исключением (приведу в конце)
- интересные и зримые тропы: "когда дожди косые кроили серость на полоски вдоль", "сочиняла в столбик и построчно сердечные посланья о любви", "сказка эта так заворожила, что средь зимы вишневый сад зацвел"
- образец психоаналитического умозаключения:
Вы излечились.. а когда здоров
тот, кто заботой липкой окружаем,
бежит оттуда будто кто ужалил
и после ненавидит докторов.

А вот эта строфа неудачная:
я наглоталась, но пережила.
сказала рыбке – рада, мол, корыту.
но Вас узнавши в путнике избитом,
не наступить на грабли не смогла
- пыль, рыбка-(море)-корыто, избитый путник, грабли совершенно не сочетаемы друг с другом.
Еще, пожалуй, по-русски написанные французские фразы, которые в оригинале звучат иначе, чем в русской трансляции, пусть и обоснованы стилистически, но режут глаз и ухо.

2013-10-29 09:11:15 · Елена Солод

ну вот это уже больше похоже на разбор)
все по–существу и со многим согласна)
и если бы разбор стихотворения с самого начала был вот таким, а за ним следовало бы Ваше эмоциональное восприятие текста, картинка складывалась бы совершенно иная.
я очень внимательно отношусь к критике по–делу.
и считаю очень правильным замечание по катрену с рыбками граблями и прочей кашей.
просто увлеклась))
несогласна с тем что тропа "сказка эта так заворожила, что средь зимы вишневый сад зацвел" является удачной, по мне так наоборот затетый до дыр образ о который я, перечитывая, всегда спотыкаюсь и морщу нос.

ну а по поводу иностранных фраз))) это ироническое) и воспринимать их нужно с юмором.
а юмор дело такое... у всех критерии смешного различны.
ваше восприятие смешного и остроумного, находится где то на другом уровне.
выше ли... ниже ли – не суть важно, просто на другом)

спасибо огромное за разбор.
в дальнейшем конечно же учту, то с чем согласилась.

2013-10-29 13:20:30 · Guppy

[quote]Искать и тратить вторично время специально, чтобы найти глагольную не буду. [/quote]

и правильно, всё равно не найдете. Потому что их нет)

[quote]"раз - глаз". Не глагольная, но очень ленивая рифма, по-Вашему. Искать ещё нет смысла. Такого у Вас, как и у любого из нас, пруд пруди.
[/quote]если ленивых рифм не много - не каждая первая, то это нормально. А вот если пруд-пруди, то лучше не залезать на броневик к тем, у кого их не пруд)

[quote]Виртуальным болтунишкой считаю я Вас, что и дал понять ещё первым своим постом в теме. Читайте внимательнее посты собеседников, а не проповедуйте, вальяжно упиваясь собой.
Если мне и интересно было, что Вы думаете о написанном мной, то то, что Вы думаете обо мне, мне безразлично. Вы немного меня повеселили своим поведением в этой теме - спасибо. Повеселили, т.к. потвердили моё первоначальное мнение о Вас, но не удивили, т.к. подтвердили его. Ваши ответы и реакции прогнозируемы, Сергей. Вы пишите очень неплохие стихи - только и всего. Меряться с Вами чем-то не собираюсь, Вам уже ответила Наташа, что ей не 19 лет. Мне тоже. А гении на этот сайте, как показал недавний опыт, явление временное, юноша.
Будет время и желание, почитаю Вас. Встретится глагольная - покажу.
[/quote]
ай-ай-ай, чувство превосходства рулит.
"... не проповедуйте, вальяжно упиваясь собой."(ц))

2013-10-29 13:29:27 · Guppy

[quote]Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта...[/quote]

По-моему, не очень важно на чей опыт автор опирался - на свой или чужой, "из себя" был стих рожден или с потолка усыновлен. Все дело в таланте)

2013-10-29 13:43:46 · Рыжая Соня

[quote="берегов" post=823]не знаю, что такое по-вашему быть "не в теме". вы, как мне показалось, очень не точно толкуете мной сказанное. жеваниной я назвал не все произведения о любви, а два конкретных текста. дальше я говорил, правда, что они не отличаются ни друг от друга, ни от тысяч им подобных, но это, и мне хотелось бы, чтобы вы наверняка это поняли, не означает, что я отрицаю "любовную лирику" вообще.[/quote]

И я об этих двух текстах и говорила. Для Вас - "жеванина", а для автора какой-то отрезок его жизни, который он решил запечатлеть именно в этой форме))) Так же, как Вы в подобие детских стишков пытаетесь спрятать что-то своё, личностное. Как в квадрат Малевича))) И кто-то в них это своё находит. А мне вот, прошу меня простить, всё время сказка на ум идёт про голого короля, когда я такие тексты читаю - их есть в интернете немало! Многие авторы пытаются оригинальничать. Так как быть? :silly:

2013-10-29 13:49:21 · Рыжая Соня

[quote="Наталья Троянцева" post=827]Еще, пожалуй, по-русски написанные французские фразы, которые в оригинале звучат иначе, чем в русской трансляции, пусть и обоснованы стилистически, но режут глаз и ухо.[/quote]

Вот, вот. Я ей говорила об этом раньше, так ведь не слушает... :dry:

2013-10-29 14:04:15 · Елена Солод

[quote="rudayasonya" post=832]
[color=#000088]
Вот, вот. Я ей говорила об этом раньше, так ведь не слушает...[/color] :dry:[/quote]

чего это я не слушаю... все я слушаю... ну прикололася я так... ну йумар у меня такой ... как его... блин... щасщас... раблезианский)))

2013-10-29 15:07:20 · Рыжая Соня

Обезианский, обезианский, ага!

2013-10-29 15:14:29 · Обедиентов Сергей

Ой ё! Кто на нас с Гуппи?))

2013-10-29 15:20:59 · Обедиентов Сергей

[quote="Guppy" post=830][quote]Господа-Дамы, хочу уточнить, что творить "из себя" - это не всегда о себе любимом и не очень, а, исходя из личного опыта...[/quote]

По-моему, не очень важно на чей опыт автор опирался - на свой или чужой, "из себя" был стих рожден или с потолка усыновлен. Все дело в таланте)[/quote]

Не соглашусь, бо есть уйма талантливых мальчегов-девачек, которые мне, 45-летнему балбесу, абсолютно не интересны именно потому, что черпать им неоткуда *показывает Троянцевой язык* B)

2013-10-29 15:59:25 · Обедиентов Сергей

[quote="Наталья Троянцева" post=826][quote="cosmeat"]

Наталья, Вы сейчас так отчаянно пользуете слова, вышедшие из употребления сразу после убийства Франца Фердинанда , только потому, чтобы состроить хорошую мину при плохих стихах, или Вам изначально было нечего сказать? Кстати, Ваш обзор экспромтов Елены Солод мне понравился, бо кропотливый и вдумчивый. Дык , может, Вам стоит временно (!) притушить Ваш абстрактный треножник и вернуться к "своим баранам", поскольку в пушкиных ноне - каждый второй, а вот на белинских в юбке - отчаянный спрос?

2013-10-29 16:21:13 · Елена Солод

[quote="cosmeat" post=837]

[color=#000088]Ваш обзор экспромтов Елены Солод мне понравился, бо кропотливый и вдумчивый.[/color] [/quote]

О! кстати о баранах, индюках и прочей колхозноаллюзивноассоциативной лабуде))

Сергей, не расскажете как Вы отличаете экспромты от стихов?
не ВООБЩЕ , а именно Ваше определение, "баранов" и "не баранов"?)
а то вот так строишь столбики, строишь, думаешь – а что?! вполне похоже на стихо, а оно БАЦ!!! и экспом обернулось...и стоишь потом посреди цветущего поля в лыжи одетый))

2013-10-29 16:28:10 · Обедиентов Сергей

А Вы обещаете не дуться, как предыдущие оба-два? B)

2013-10-29 16:30:36 · Елена Солод

[quote="rudayasonya" post=834][color=#000088]Обезианский, обезианский, ага![/color][/quote]

ФУ! как грубо< Соня! :blush:
и где тебя учили этим... как там их... этикеткам...

2013-10-29 16:33:05 · Рыжая Соня

[quote="Елена Солод/Ассорти/" post=840][quote="rudayasonya" post=834][color=#000088]Обезианский, обезианский, ага![/color][/quote]

ФУ! как грубо< Соня! :blush:
и где тебя учили этим... как там их... этикеткам...[/quote]

Я до этава сама докатилась...

2013-10-29 16:40:01 · Елена Солод

[color=#000088]А Вы обещаете не дуться, как предыдущие оба-два?[/color] B)

неа... мне придется потому, что надо выглядеть примерно как собеседник – для убедительности))
это раз)
а два... я один раз пообещала кой кому, а теперь уж 25 лет выполняю обещание...) хлопотно это..)
с тех пор НИКОГДА не обещаю, и даже Вам не смогу... нда... но могу предугадать свою реакцию.
я либо сваляю дурака, либо соглашусь, либо запущу в Вас тапочком с помпоном... )
вот такой вот поведенческий разброс)

2013-10-29 16:51:15 · Обедиентов Сергей

Тогда позвольте мне себя не тратить? B)

2013-10-29 17:02:53 · Елена Солод

[quote="cosmeat" post=843][color=#000088]Тогда позвольте мне себя не тратить? [/color]B)[/quote]
да чего уж там... не тратьте, экономьте хотя бы на определениях в ответах, если на гордыню весь пыл растрачен)

[i]Человеческая мудрость стоит немногого или вовсе ничего не стоит[/i]./сократ/

2013-10-29 17:20:03 · Рушклион Леон

[quote="Guppy" post=829]и правильно, всё равно не найдете. Потому что их нет)))[/quote]

Дело в том, что я, действительно, очень много читал Вашего кумира позавчера. Хорошее владение словом, лёгкий стиль, постоянное ощущение, что что-то подобное уже читал. То ли смягчённый Барков, то ли усложнённые частушки, не суть важно, мы все то сплагиатим, то сэпигоним. Просто многое написано по испробованной и разработанной другими кальке. Думаю, что мне встречались глагольные, но не помню где, т.к. после прочтения ничего не осталось в памяти. К примеру, я и сегодня помню свою реакцию на Верберовские небеса Маши Не, на Лотту Ксаны Василенко, на Снегину Есенина... на многое из прочитанного.
В сети многие пишут под кальку, используемую автором темы. Его стихи мне не запомнились, желания возвращаться к ним нет. Хотя я сейчас просмотрю бегло 2 его стиха, чтобы ответить на Ваши претензии ко мне.

Я уже писал, Гуппи, что принимаю и глагольные, и ленивые, и банальные рифмы. Получившееся стихотворение они испортить не могут. Необычная, неординарная ритма, может, усилить впечатление от стиха, но имееют место быть и ленивые. Я только что просмотрел два стихотворения Сергея. Кстати, Гуппи, как Вам к "раз-глаз"ещё и "нас"? А "мечту-высоту", "страсть-пасть", "куплю-петлю". В первом прочитанном мной сейчас из восьми три таких ленивых. Дальше не читал. Помню ещё, что Ваш кумир любит рифмовать глагол с существительным из трёх букв односложной рифмой - "сил - носил" (подобного у него очень много). Это тоже одна из самых ленивых рифм, не намного более работящая, чем глагольные. Повторяюсь: имеет место быть любая рифма, просто тот, кто критикует других за наличие "ленивых" рифм, должен избегать их, а не прудить ими пруд.

[quote] ай-ай-ай, чувство превосходства рулит.
"... не проповедуйте, вальяжно упиваясь собой."(ц))[/quote]

Нет, это просто адекватный ответ тому, кто вызывает во мне улыбку своим самомнением и вальяжностью.
Хорошего Вам вечера, Гуппи.

2013-10-29 17:51:26 · Обедиентов Сергей

Елена, гордыни нет никакой, поскольку я не каждый свой текст к "настоящим" отношу, а вот, когда два-три варанчика с острова Арт-Комодо прикусывают буйвола, к каждому укусу добавляя свою порцию яда, а потом его неделю пасут, дабы насладиться пиршеством, то, смею надеяться, это не наша с вами история, хотя оченно похоже))

2013-10-29 18:12:05 · Обедиентов Сергей

А лжец и в палестинах - лжец и болтунишко))

2013-10-29 18:43:49 · Троянцева Наталья

Сергей! Елена! Спасибо за отклики, за все. Елена, "сказка" - штамп, конечно, а вот "зимой вишневый сад расцвел" нравится все равно - и звуком, и образностью, а к нему и "сказка" хороша, как это слово заменишь?

Сергей, мне нравятся слова из девятнадцатого века, тем более, что мы росли сплошь на его физике и метафизике. Вообще нравятся слова, которые самим фактом употребления исключают тривиальность. Иногда прекраснозвучные сочетания являются стимулом для написания стишка, помню, в словаре наткнулась - "неясная медуница растет в широколиственных лесах"...
Разберу-ка что-нибудь из Вашего "Лимонного ветра"...

2013-10-29 18:45:58 · Обедиентов Сергей

Бес Вам в помощь, Наталья :)

2013-10-29 18:46:50 · Елена Солод

[quote="cosmeat" post=846][color=#000088]Елена, гордыни нет никакой, поскольку я не каждый свой текст к "настоящим" отношу, а вот, когда два-три варанчика с острова Арт-Комодо прикусывают буйвола, к каждому укусу добавляя свою порцию яда, а потом его неделю пасут, дабы насладиться пиршеством, то, смею надеяться, это не наша с вами история, хотя оченно похоже))[/color][/quote]
Да бросьте, Сергей, нет здесь буйволов и варанчиков.
потому как и Вы не буйвол, и ваши оппоненты не варанчики.
так... споры ради споров. общение.
хотелось бы определить являюсь ли я по вашему определению варанчиком... скорее да, чем нет.
я объясню почему.
мне нравятся Ваши стихи, но я не люблю зазнаек.
вот Вы сказали, что гордыни нет, а сравнили участвующих в споре, очень красочно и предельно горделиво.
Вы сильный Буйвол, мы –варанчики.
Вы – глыба, сила , мощь, мы – пресмыкающиеся.
это ли не гордыня?
вы мне симпатичны как автор, но как человек ... либо я чего то еще не поняла в Вас, либо... либо через неделю отведаю буйволятины)))

2013-10-29 18:57:33 · Обедиентов Сергей

Елена, главное, что Вы должны были понять - я патологический нЕврун) Поэтому и ничего не вякаю, если автор не даст санкции. И это ... буйволятина Вам не светит, бо у мну иммунитет на всяко варанчикофф выработался за восемь-то лет))

2013-10-29 19:18:02 · Троянцева Наталья

Внимательно перечитала сейчас "Лимонный ветер" и впечатление иное. Выбрала вот этот кусочек, который и отметила при первом прочтении:

Беспонтовое

Сижу на кухне в затрапезном виде.
Прислуга нонче слишком дорога.
Рифмую кое-как, что твой Овидий.
С пером едва справляется нога.
Неровен час, сгорю в горниле адском.
(Нечистый, не спеши, а лучше - сгинь.)
Да, извини, что бред мой на сарматском.
Здесь утверждают, что мертва латынь.
Зима лютует. Ни понтов, ни Понта.
Тут даже Рим на троечку, малыш.
Прёт Арктика неумолимым фронтом,
И ты навряд ли в гости прилетишь.
Скорблю об этом безутешным сердцем,
Ещё немного и пойду ко дну.
Возможность будет - вышли сто сестерций.
Иначе до весны не дотяну.
Уже не жду от Цезаря пощады
И примириться с участью готов.
На почту бы успеть до снегопада.
Адьё, Назон Кобзоныч Иванов.

Тут настолько очевидная аллюзия к двум текстам Бродского - "Конец прекрасной эпохи" и "Письма римскому другу", что незачем отрицать очевидное. Разве что Ваш любимый Гандлевский использовал тот же исторический контекст, о чем я не знаю просто... и тогда это - набор его реминисценций.
Теперь по тексту. Не вполне понятно - "рифмую кое-как, что твой Овидий", самоуничижение искупается самовозвышением и звучит странно. Дальше - "неровен час, сгорю в горниле адском" - отчего, от того, что кое-как рифмую? Или оттого, что себя с Овидием сравнил? Но тогда уж слишком приблизительно...
Дальше опять - "бред... на сарматском" - все время какие-то уничижительные выкрутасы. Латынь - мертвый язык как таковой, поскольку буквально на нем не говорят, рецепты только пишут, так что ссылка "здесь утверждают" нелепа.
Непонятна вставка "ни понтов, ни Понта". Каких понтов и при чем тут Понт, если описывается зима где-то в средней полосе? А "Рим на троечку" - здорово!
Дальше непонятно, откуда взялось "Уже не жду от Цезаря пощады". Понятно, что о политике, но как-то ниоткуда. Вроде до этого - все о стихах, о стесненности материальной дальше... Видимо, Цезарь всему виной...
В целом-то стишок читается гладко, легко, потому что - узнаваемо все. И поначалу поэтому и понравился. А начала "шерстить" - и вот... :ohmy:

2013-10-29 19:18:12 · Елена Солод

[quote="cosmeat" post=851] [color=#000088]И это ... буйволятина Вам не светит, бо у мну иммунитет на всяко варанчикофф выработался за восемь-то лет))[/color][/quote]
в каждой Вашей строке, Сергей, какой то протест ...почти юношеский и гордыня...
я тоже в сети с 2008 года и тоже всякого повидала.
но единственное от чего я всегда хотела уберечься, это от гордыни причем необоснованной.
кажется мне это только и удалось)))
а в остальном))
из экзальтированной дамочки, превратилась в хулиганку.
или как там по вашему? в варанчика?)))

2013-10-29 20:51:12 · Guppy

[quote]Вашего кумира [/quote]

как быстро Вы делаете выводы,Рушклион)) Я вообще-то ни от чего и ни от кого никогда не фанатела. Но ладно, кумир так кумир, почему бы и нет. Пусть Вам будет приятно)

[quote]мы все то сплагиатим, то сэпигоним.[/quote]

не надо обобщать)

[quote]К примеру, я и сегодня помню свою реакцию на Верберовские небеса Маши Не, на Лотту Ксаны Василенко, на Снегину Есенина... на многое из
[/quote]
да, да, я тоже люблю Машу Не и Ксану Василенко. То, что вы помните одно и не помните другое, говорит только о Ваших симпатиях и предпочтениях. Подчеркиваю - Ваших. Я помню строчки и Маши Не, и космита.

[quote]чтобы ответить на Ваши претензии ко мне[/quote]
у меня не было к Вам претензий, не выдумывайте.

[quote]Кстати, Гуппи, как Вам к "раз-глаз"ещё и "нас"? А "мечту-высоту", "страсть-пасть", "куплю-петлю"
[/quote]
раз-глаз, страсть - пасть, "сил - носил" - вполне приемлемо, куплю-петлю - очень даже нравится, чем плоха-то? Мечту-высоту - да, так себе, не комильфо. Но если всё остальное в стихе замечательно, то такую таксебешную рифму можно простить.

[quote] просто тот, кто критикует других за наличие "ленивых" рифм, должен избегать их, а не прудить ими пруд.[/quote]
У меня на этот счет другое мнение: критиковать может каждый и за что угодно. Критиковать может даже вовсе не пишущий стихи.

[quote]Хорошего Вам вечера, Гуппи.[/quote]
Спокойной ночи, Рушклион.

2013-10-29 21:03:10 · Guppy

в[quote] каждой Вашей строке, Сергей, какой то протест ...почти юношеский и гордыня...
я тоже в сети с 2008 года и тоже всякого повидала.
но единственное от чего я всегда хотела уберечься, это от гордыни причем необоснованной.
[/quote]

ну вот, начинали вроде с обсуждения тезисов, а закончили... или еще нет?)
Всё как всегда :)

2013-10-29 21:10:02 · Жданов!

Прошу прощения, а можно Ваши произведения увидеть? Разумеется, не для того, чтобы пошло воскликнуть о судьях. Просто Ваши высказывания мне кажутся интересными, потому вслед за теоретической частью хочется увидеть практическую. Было бы славно, чтобы работы появились у нас на сайте.

2013-10-29 21:12:00 · Марина Павлова

что за буря в стакане опять?
сижу, работаю,не фига не успеваю,думаю (отчего мне так икается-то?)
заканчивайте всуе поминать! :)
Освобожусь, обязательно напишу, большую-пребольшую статью на тему "как я сотворил Зем...,ой, что я об этом думаю".
Все, как всегда правы.
Кроме Натали, когда она в психоанализ уходит, а так, она тоже несомненно права!
Не ругайтесь сильно а? я тоже хочу поучайствовать,а мне еще сутки, как минимум, нужны.
:)
*поправляет нимб,капает в глаза "Визин", уходит по микроволнам*

2013-10-29 21:15:05 · Жданов!

Маша, правильно. Один я хороший (снял в чуланчике галоши). Я Guppy попросил разместить у нас стихи. Я, по-моему, не знаком с этим автором.

2013-10-29 21:17:14 · Guppy

[quote]вслед за теоретической частью хочется увидеть практическую[/quote]
Жданов!, э... а почему Вы решили, что я занимаюсь рифмоплётством?)

2013-10-29 21:22:55 · Жданов!

Не рифмоплётством, но высокой поэзией! :)
Вы рассуждаете как очень хороший поэт.

2013-10-29 21:35:14 · Guppy

угу,угу)
"Вещуньина с похвал вскружилась голова, от радости в зобу дыханье сперло, и на лисицины приветливы слова..."))

не собиралась своё постить. Но не люблю ломак. Придется каркнуть)

2013-10-30 06:24:26 · Троянцева Наталья

Что-то Сергей Обедиентов помалкивает... А может - недосуг просто... :silly: Или еще какой текстик разобрать?

2013-10-30 07:32:46 · сергей берегов

[quote="Наталья Троянцева" post=862]Что-то Сергей Обедиентов помалкивает... А может - недосуг просто... :silly: Или еще какой текстик разобрать?[/quote]
а вот заметьте, Наталья: Жданов из диалога вышел, Пименов - даавно вышел, Обедиентов тоже, скорее, отмахивается, чем беседует всерьёз, и кто остался из тех, кто по-настоящему интересен? Вы, немножечко - Бакен, чуть-чуть - Клюша, и вот Guppy ещё.
Ваши критические заметки, за исключением "персональнопсихологической" их части, читаю с большим удовольствием и интересом. и хочется после - читать качественную полемику, а её, как раз, и нет. вместо этого имеем флуд и разобиженную перепалку, в которых приходится выискивать по-настоящему интересное хоть что-нибудь. тема развалится в итоге.
причины, я полагаю, в следующем: 1) у многих участников нет представления о культуре ведения дискуссии; 2)уровень диспутантов слишком разновелик; 3)преследуемые участниками цели разнонаправлены или вовсе отсутствуют.
вывод: нужно "определяться в дефинициях"

2013-10-30 07:38:02 · Наташа Клюша

Я вышла. По указанным береговым причинам. :side:
С маленькой поправкой "уровень диспутантов слишком раВновелик"

2013-10-30 07:59:14 · Троянцева Наталья

Олег-то вернулся, Сергей! Все сложно, конечно, но не безнадежно вовсе. Я-то именно и хочу найти со всеми общий язык, и во многом получается. По крайней мере, на меня никто не обиделся еще. Тут. Хотя - все может быть. Один мой коммент удалили, зафиксировала :) Демидов, может, обиделся... но тут я рада была. А я ведь никому не подыгрываю. Но каждый - таков, какой есть. Слава Богу, каждый достоин уважения, каждый. Пусть и с небольшими тараканами, но разговор идет. Махнуть рукой всегда успеем... Но я, как Козерог :), всегда и все довожу до логического конца...

Кстати, разобрала стишок Марины Павловой на страничке "Поговорим о нас, поэтах..." Тоже повод для дискуссии...

2013-10-30 08:22:02 · Администратор

Наталья, администрация ничего не удаляла. Мы все-взрослые люди. К чему эти административные надругательства над вольной русской речью?

2013-10-30 08:27:10 · Елена Солод

[quote="берегов" post=865]
[color=#000088]а вот заметьте, Наталья: Жданов из диалога вышел, Пименов - даавно вышел, Обедиентов тоже, скорее, отмахивается, чем беседует всерьёз, и кто остался из тех, кто по-настоящему интересен? Вы, немножечко - Бакен, чуть-чуть - Клюша, и вот Guppy ещё.
Ваши критические заметки, за исключением "персональнопсихологической" их части, читаю с большим удовольствием и интересом. и хочется после - читать качественную полемику, а её, как раз, и нет. вместо этого имеем флуд и разобиженную перепалку, в которых приходится выискивать по-настоящему интересное хоть что-нибудь. тема развалится в итоге.
причины, я полагаю, в следующем: 1) у многих участников нет представления о культуре ведения дискуссии; 2)уровень диспутантов слишком разновелик; 3)преследуемые участниками цели разнонаправлены или вовсе отсутствуют.
вывод: нужно "определяться в дефинициях"[/color][/color][/quote]

а по мне так все просто.
не нравиться тема – вовсе не заходишь и не читаешь весь этот примитивизм, который не дотягивает до твоего высокого мироощущения.
так нет же))
заглядывают и нет–нет свои невпупенные оценки глаголят.
причем делают это так, будто их мнение – истина в последней инстанции.
меня всегда, очень даже не слегка , раздражают вот такие, которые НАД.
ну т.е. если они как бы и здесь и наблюдают, но наблюдают как великие)
никогда не думала, что одним из таких "арбитражных судей" окажешься ты, Сергей.
Пименов, как мне помнится вообще не участвовал в теме.
Хозяин темы, по твоему определению, "отмахивается"/ну а как же... им, буйволам, хвосты то для чего то дадены/ )
а тема почему то разваливается)))
эта " разваливающаяся тема" , живет и люди , пусть и не твоего высокого полета, Сергей, общаются)
а где темы созданные Пименовым например?
они вообще задыхаются в самом начале, ибо перенаполнены самим величавым Пименовым.
В общем весь пост твой: пришел, увидел, оценил.
одним троечки с натяжечкой, другим и вовсе неуды)
откуда, Сергей, это жабо на зайце?
чет огорчиласяпрямовся...

2013-10-30 11:10:42 · сергей берегов

жабо мне идёт, кстати. буду в жабо ходиццць

2013-10-30 11:48:59 · Рушклион Леон

Хотелось бы просто подытожить своё участие в теме.
Уже само заглавие темы несёт в себе оттенки несерьёзности.
С самого начала автор темы поднял себя над форумным плебсом, а когда оказалось, что ему не внимают, смотря в рот, а имеют собственное мнение, начал понемногу "подкакиватать" на участников дискуссии. Дальше - больше. Прежде чем предложить автору на разбор свои рифмушки, прочитал автора темы на нескольких ресурсах.
Хороший слог, лёгкочитаемость, тексты, написанные по выигрышным калькам. Я имею обыкновение читать не только тексты, а и переписку под ними. Автор темы вальяжно позволял хвалить себя, был смешон и заносчив с теми, кто не высказывал поклонения. Чего стоило одно: - Вы не тем местом читали, - в ответ читателю, не выразившему свой восторг. Возможно, я не совсем точно воспроизвёл ответ Сергея, но близко к смыслу. Это единственное, что мне запомнилось после прочтения его стихов, ну, кроме тех особенностей рифмования, которые уже озвучил. Сделав для себя определённые выводы, решил залезть на броневик-телегу, тем более, что автор приглашал аидов, а Гандлевский ему тут не светил) Для незнающих: аид-еврей. Сергей вёл себя так, как я и предполагал - так же, как ведёт себя в других местах. Это я тоже озвучил выше.
Спасибо всем участникам темы. Я считаю для себя за честь оказаться в компании варанов с теми, кто не застыл в восхищении, слушая откровения автора темы.
Сергей, не думаю, что Ваши палестины там, где обитают буйволы. Буйволы у меня больше ассоциируется с гордым, спокойным, уверенным в себе человеком. Если Вы были в Риме, то Вам знакомы обитатели римских пиний, мелко какающие на головы прохожим. Простите, это моя ассоциация. Ассоциация варана.
Гуппи, всё сказанное мной и здесь, и в этой теме - ИМХО, о чём я упоминал много раз. Моё маленькое ИМХО, в ряду ИМХО участников дискуссии - не имховистее других, не выше, не больше, не шире - равное другим, даже ИМХУ) автора темы. Прежде чем с налёта бросаться на защиту автора темы, неплохо было бы ознакомиться и с темой, и с последовательностью конфликта. Кстати, у Вас интересные стихи, читал утром.
К Вашему Юпитеру ещё обязательно вернусь.
Спасибо всем - аид слазит с броневика.

2013-10-30 15:41:53 · Обедиентов Сергей

[quote="Наталья Троянцева" post=852]Внимательно перечитала сейчас "Лимонный ветер" и впечатление иное. Выбрала вот этот кусочек, который и отметила при первом прочтении:

Беспонтовое

Мелко копаете, Наталья, ибо Ваш любимый Бродский тут совершенно ни при чём, хотя подсказка для неленивого читателя была дана в первом же катрене: "Рифмую кое-как, что твой Овидий..." Если же ознакомившись с биографией Публия Назоныча и перечитав его "Понтийские письма", у Вас ещё останутся вопросы, то буду рад пересказать свой "анекдот" по второму разу.

2013-10-30 15:45:24 · Обедиентов Сергей

На ашшодского болтунишку внимания не обращаю, бо не верю единожды солгавшему. Ещё вопросы будут?)

2013-10-30 17:33:16 · Троянцева Наталья

[quote="admin" post=869]Наталья, администрация ничего не удаляла. Мы все-взрослые люди. К чему эти административные надругательства над вольной русской речью?[/quote]

Олег, я знаю, что здесь - ура! - удаляет автор, и это очень здорово, удобно. Я просто факт констатировала.

[u]Сергей![/u] А в чем я "мелко копаю"? Сопоставить Ваше творение с Овидиевыми "Письмами..." невозможно. А ляпсусы отмечены точно... :P

2013-10-31 07:40:43 · Троянцева Наталья

Начала перечитывать "Письма с Понта" уже другими глазами (читала давно, тогда просто укладывала в себя сложный слог и разнофактурные переводы, кстати. Парин особенно раздражает.). Ваш текст, Сергей, не соотносится с главным ощущением Овидия - отчаянной невозможностью оставаться изгнанником, не просто жить среди чужого культурного контекста, а - в теле чуждого менталитета. Вполне вероятно, что "внутренняя эмиграция", с которой любой из нас нет-нет да себя и ассоциирует, вызывает похожие ощущения. Но - маловато будет!

Октябрьские тезисы *залезаид на бронефик*

Исторические сообщения

Октябрьские тезисы залезаид на бронефик